Сколько зарабатывать??

А что, кто-то не согласен с тем, что ребёнок - это тяжело? Да, это приятная тяжесть (по выражению моей матушки), но всё таки - это груз...
В том то и дело, что сами они никогда не скажут, что устали и хотят отдохнуть... есть даже подозрение, что могут всю жизнь прожить для своего ребёнка, решая его проблемы, тратя свою жизнь на него без остатка...
Вот только я, с позиции ребёнка, не хочу, чтобы мои родители себя истощали... Я слишком люблю их, чтобы позволить им жить только для меня и моих проблем...

В том то и дело, что сами они никогда не скажут, что устали и хотят отдохнуть... есть даже подозрение, что могут всю жизнь прожить для своего ребёнка, решая его проблемы, тратя свою жизнь на него без остатка...
Полностью понимаю и поддерживаю. Нужна здоровая улыбающаяся мама, которая будет получать удовольствие от общения с внуками. А, не замороченная и загнанная бабушка, которая сутками сидит с внуками.

Знаете...
Вот читаю я весь этот топик...
И складывается впечатление, что разговор идет между двумя категориями людей. Первые уже имеют детей или собираются в ближайшее время родить. И уверены в том, что все у них будет хорошо, уверены в своих силах. Вторые - детей не хотят. Сейчас или вообще. И ищут себе оправдания.

Все это - мое мнение, не претендующее на истину...

Непраааавда... я не имею, не собираюсь... но хочу...

(kozeroga @ 27.10.2005 - время: 01:23) От отсутствия велосипеда не умер еще ни один ребенок.

Интересная мысль. От одной пары обуви на восемь лет тоже ни одна женщина не скончалась. Однако, что-то я стремления эту обувь не покупать каждый год не наблюдала....
Красоту создают здоровье и жизнерадостность; пышные наряды и косметика стоят денег и лгут (испанская поговорка).
Это я к тому, что для сохранения красоты гораздо важнее кормить грудью после родов, чем новые туфли... А тем более окрас волос...
По сабжу - ИМХО 1000 у.е. хватит (имеется в виду Москва, понятно дело, в провинции совсем по другому, и там эта планка ниже), но желательно, конечно больше... Теоретически можно и меньше, разве что не ниже 500 - ИМХО ниже этой планки начинается реальная бедность и натуральная недодоча по материальным соображениям своему ребенку необходимого... Повторю, опять же это московская цифра...
Плюс еще многое зависит от твоей позиции (считаешь ли ты тот факт, что пьешь не разливное в баре, а бутылочное дома, допустимым или нет; если считаешь абсолютно недопустимым, а ребенок уже родился - тебе никаких денег не хватит, и вообще, ты зря рожал...). Также многое зависит от позиции жены - есть личности, которые становятся глубоко несчастны от того, что приходится красить ногти самим, а не отваливать 50 у.е. на маникюр в салоне. Если тебе попалась такая - она не будет ни хоршей женой, ни хорошей матерью... А расходов на ее причуды будет идти - выше крыши...
Кроме того, важно готовит ли она сама... Давно известно, что домашняя еда гораздо дешевле обходится, если в доме есть хорошая хозяйка...

Также многое зависит от позиции жены
Да. Я не понимаю людей, которые не рожают, потому что чего-то мало. Одно дело, если здоровья пока или в принципе нет для этого. Но, осуждать не буду. ИМХО: если даются дети, то даётся и на детей.
А, детей можно воспитать и прожить жизнь на зависть другим и на радость себе и близким и на 200 баксов.
Денег много не бывает. Денег никогда не будет хватать на всё. Главное, определиться со своим отношением к этому факту. Можно всех загрызть и выкинуть близких из своей жизни в погоне за злотыми, а можно поступить мудрее.

(kozeroga @ 27.10.2005 - время: 00:21) А мне кажется, что живем мы для того чтоб детей родить. Остальное - тлен уходящий с нами.


Таки за себя говорите =))) Когда мы из этого мира уходим, всё остающееся - тлен. И всё превращается в тлен. И золоты, и машины, и люди, и дома, и вино, и дорогой cыр, и модные сапоги, и отмодингованный комп. Но это - после того, как мы умрём. А пока живы - не всё ли равно, что мы после себя оставим? Оставьте лучше после себя плачущую музыку или стихи, которые переживут ваших внуков. Это не к тому, что не надо детей рожать, это просто про тлен....
А ребёнка нужно рожать, когда для этого есть деньги. Мне противно смотреть на молодую пару, которая не может себе позволить сначала хорошего врача для дитя, потом частный садик, а потом хорошую школу. Да, жалко и противно. Потому что мало родить. Нужно и воспитать, и дать базу, в т.ч., и материальную, позволить себе салон красоты и массаж, чтобы побыстрее после родов восстановиться. Да если есть желание положить жизнь на алтарь чего-нибудь - человек положит. На алтарь материнства, революции, идеологии, альтруизма, коммунизма, ещё чего-нибудь. Самоотречение? Вперёд... Только других туда же пинками загонять не нужно...

Готова ловить гнилые помидоры. Даже сачок приготовила.
Молодец, полностью с тобой согласен. А рожать действительно нужно тогда, когда хотябы в данный момент деньги есть. Мало ли, что может в будущем случиться. А есть люди не имея денег на момент рождения ребения рожают. ( очем думают) По моему лучше вырастить одного нормально ребенка, чем ораву голодных и недовольных собственным благосостоянием детей. Зачем плодить нищету?????

Знаете, такое ощущение что бросаетесь из крайности в крайность..
Орава голодных детей, нищета с одной стороны - и частные садики, школы, салоны с другой стороны.

Если попробовать проанализировать, то вроде как получается следующее.
Нищета - это:
- невозможность позволить себе частного врача
- невозможность устроить ребенка в частный садик и школу
- невозможность позволить себе регулярное посещение салона красоты, массажи, и прочее и прочее.

Так вот с ЭТИМ - я не соглашусь никогда!! Это - НЕ нищета!! БОльшая часть людей живет именно так!! И что? Они теперь все нищие? И расплодили нищеты?

А вот эта фраза Мне противно смотреть на молодую пару, которая не может себе позволить сначала хорошего врача для дитя, потом частный садик, а потом хорошую школу. Да, жалко и противно меня коробит вы даже не представляете насколько!!!

По моему лучше вырастить одного нормально ребенка... Ну вот и сокращается у нас население России из-за низкой рождаемости. Потому что для воспроизведения нужно 3 ребенка на пару...

Добавлю еще немного...
Чтобы немножко прояснить свою позицию.
Я нисколько не осуждаю вас за стремление сначала обеспечить материальную базу, а потом уже рожать. Я могу только поаплодировать вам за это.
И мне понятна и ясна такая ваша позиция.
Но вы не имеете никакого права осуждать тех, кто не может позволить себе салоны, не может позволить себе частные садики, нянь, дорогие гимназии и т.д.
Если говорить о семьях алкоголиков, которые как кролики рожают по ребенку в год ради пособия, которое пропьют - я вместе с вами буду возмущаться!!

Но нормальные семьи, которые растят нормальных детей, которые работают, но при этом не имеют возможности заработать 2-3 тыщи баксов в месяц вы не имеете никакого права презирать.

Простите если я не правильно выразился. Я никого не осуждаю. Просто с моей точки это немного не верно. На то, что наша нация вымирает, это факт. Все стремится к сокращению численности земли к золотому миллиарду. Причем хочу заметить это не естественное вымирание наших граждан, а искуственное. Если бы правилельство захотело, то возможность выехать из этой ситуации есть. В данный момент идет обильное заселение России нацменами. Что-то сродни, что было с Югославией, тоже самое грозит и нам. Как не прискорбно это говорить.

так же хочу отметить что главное чтоб у человека была цель...
ребенок может стать толчком к тому что мы перестанем держать свою задницу на диване и скулить о том как хреново живётся а работать и искать лучшее что можем найти...
я жил и на 9000 р в месяц в Москеве.. с женой и двумя детьми...
благо не очень большое время...
но это заставляло крутится...
и тогда жили хорошо.. даже как то сплоченнее... сейчас в 10 раз больше имею.. и я считаю что как раз такие экстремальные ситуации и толкают людей на то чтоб они начинали двигатся...

если помотреть то много есть людей которые рождались в нищих семьях и добились максимума.. так как у них есть цель..
а тот кто живёт с мамой и папой обеспеченными они даже и не знают цену деньгам и матереиальным благам.. и даже с иностранным образованием ничего из себя не представляют... конечно и в тех и друг случаях всё субъективно..

у меня есть знакомые которые живут не в Москве и живут семьями на 6000-8000 р. причем я бы не сказал что как то цены на шмотьё и продукты сильно различаются... но нет моральных сил пойти на риск или же попращатся с худой, но всё же стабильностью.. и они так будут жить до тго момента пока жизнь их не тряхонёт.. а оно так и будет... вот это я считаю факт..

(ICXC @ 27.10.2005 - время: 12:55) Простите если я не правильно выразился. Я никого не осуждаю. Просто с моей точки это немного не верно. На то, что наша нация вымирает, это факт. Все стремится к сокращению численности земли к золотому миллиарду. Причем хочу заметить это не естественное вымирание наших граждан, а искуственное. Если бы правилельство захотело, то возможность выехать из этой ситуации есть. В данный момент идет обильное заселение России нацменами. Что-то сродни, что было с Югославией, тоже самое грозит и нам. Как не прискорбно это говорить.
Если перечислить все причины, по которым сейчас реже рожают, уверяю, материальное положение будет даже не в первой десятке...
А вот про Югославию я что-то вообще не поняла связи...
Очень ты заморачиваешься, по-моему..Хочешь детей - рожай, не хоычешь - зачем искать миллион причин, чтобы этого не делать

(Monella @ 27.10.2005 - время: 12:59) (ICXC @ 27.10.2005 - время: 12:55) Простите если я не правильно выразился. Я никого не осуждаю. Просто с моей точки это  немного не верно. На то, что наша нация вымирает, это факт. Все стремится к сокращению численности земли к золотому миллиарду. Причем хочу заметить это не естественное вымирание наших граждан, а искуственное.  Если бы правилельство захотело, то возможность выехать из этой ситуации есть. В данный момент идет обильное заселение России нацменами. Что-то сродни, что было с Югославией, тоже самое грозит и нам. Как не прискорбно это говорить.
Если перечислить все причины, по которым сейчас реже рожают, уверяю, материальное положение будет даже не в первой десятке...
А вот про Югославию я что-то вообще не поняла связи...
Очень ты заморачиваешься, по-моему..Хочешь детей - рожай, не хоычешь - зачем искать миллион причин, чтобы этого не делать
Ну по поводу Югославии это я немного не в тему сказал ( было как отступление). Это было для тех кто знает как Югославия развалилась. Вот и у нас примерно такая же ситуация. Отсюда и предпосылки на маньшую рождаемость в нашей стране. А рожать нужно, только когда будешь к этому точно готов.

(ICXC @ 27.10.2005 - время: 12:55) Простите если я не правильно выразился. Я никого не осуждаю.
Ты - не осуждаешь..
А вот Козерога сказала
Мне противно смотреть на молодую пару, которая не может себе позволить сначала хорошего врача для дитя, потом частный садик, а потом хорошую школу. Да, жалко и противно
Поэтому и родился мой пост о том, что нельзя презирать такие семьи...

(Глобу© @ 25.10.2005 - время: 14:24) ICXC, я очень долгое время жил на 400 уе в месяц - и ты знаеш - прекрасно жил, еще и помогал предкам кое в чем...
я тоже жил присмерно с таким же достатком и нечего))

(Chara @ 27.10.2005 - время: 13:35) (ICXC @ 27.10.2005 - время: 12:55) Простите если я не правильно выразился. Я никого не осуждаю.
Ты - не осуждаешь..
А вот Козерога сказала
Мне противно смотреть на молодую пару, которая не может себе позволить сначала хорошего врача для дитя, потом частный садик, а потом хорошую школу. Да, жалко и противно
Поэтому и родился мой пост о том, что нельзя презирать такие семьи...
Когда она столкнётся с такой необходимостью, она поймёт, что супердорого - не значит лучше..Это касается абсолютно всех отраслей у нас в стране...Проверено..

(Monella @ 27.10.2005 - время: 13:40) (Chara @ 27.10.2005 - время: 13:35) (ICXC @ 27.10.2005 - время: 12:55) Простите если я не правильно выразился. Я никого не осуждаю.
Ты - не осуждаешь..
А вот Козерога сказала
Мне противно смотреть на молодую пару, которая не может себе позволить сначала хорошего врача для дитя, потом частный садик, а потом хорошую школу. Да, жалко и противно
Поэтому и родился мой пост о том, что нельзя презирать такие семьи...
Когда она столкнётся с такой необходимостью, она поймёт, что супердорого - не значит лучше..Это касается абсолютно всех отраслей у нас в стране...Проверено..
Я и сам в гос школе учился. Физмат закончил. И в иститут без проблем и без репетиторов поступил. Школы была бесплатная, но чтобы мне туда попать папа мой денег директору отвалил, иначе не брали. Вот вам и бесплатно.
Ребята, я тоже и 6т.р. раньше зарабатывал. И скажу я вам, что это просто ужасно. Денег вообще не хватало на себя, не то, что на кого-то еще.

Когда она столкнётся с такой необходимостью, она поймёт, что супердорого - не значит лучше..Это касается абсолютно всех отраслей у нас в стране...Проверено..
Я и сам в гос школе учился. Физмат закончил. И в иститут без проблем и без репетиторов поступил. Школы была бесплатная, но чтобы мне туда попать папа мой денег директору отвалил, иначе не брали. Вот вам и бесплатно.
Ребята, я тоже и 6т.р. раньше зарабатывал. И скажу я вам, что это просто ужасно. Денег вообще не хватало на себя, не то, что на кого-то еще.
Где ты прочитал "бесплатно"???
Вот тебе и физмат....

Просто многие так называемые частные структуры из новообразованных своей основной целью ставят вышибание бабок из клиентов...Не зря же твой папан понёс дань в госшколу, а не в крутую навороченную, раскрученную и непонятно какую гимназию..Наверное, были на то причины?? Как думаешь??

(ICXC @ 25.10.2005 - время: 13:02) Думаю надо в районе 2000$ иначе сплошная нищета...

Наверное надо учитывать при этом место проживания. У нас на такие деньги можно пол Ульяновска купить!

А вообще, мы гораздо меньше зарабатываем, но ничего, завели и ребенка, и квартиру смогли купить. Главное - правильно распределять поступающие ден.средства!