Школьный учитель-гомосексуалист
1буду ходить по инстанциям и требовать его увольнения
12
2немедленно заберу ребёнка из школы-спортивной секции
27
3мало чтоли тёмных переулков....
15
4ничего в этом такого нет , надо быть толерастным ко всем
48
5афтар гнусный гомофоб
31
Всего голосов: 133
Grin78
Мастер
5/7/2009, 1:59:56 PM
(Яли @ 06.05.2009 - время: 21:16) Как можно комментировать похождения Стивы и отношения Каренина/Каренин/Вронский, оставаясь бесполым?
А можно гетеросексуалам объективно оценивать жизнь и творчество Уайльда?
2:0, уберите её из топа!
Наверное, рассказать о том, что чувствуют геи могут только сами геи.
Натуралы могут лишь "говорить с чужих слов", предполагать и излагать результаты исследований (если они этими вопросами занимаются профессионально)
Но.
Нетрадиционалов среди нас 2-8% по разным оценкам.
А произведений про нетрадиционалов среди произведений про натуралов и того меньше.
И произведения эти в школе не изучают, насколько я в курсе.
А можно гетеросексуалам объективно оценивать жизнь и творчество Уайльда?
2:0, уберите её из топа!
Наверное, рассказать о том, что чувствуют геи могут только сами геи.
Натуралы могут лишь "говорить с чужих слов", предполагать и излагать результаты исследований (если они этими вопросами занимаются профессионально)
Но.
Нетрадиционалов среди нас 2-8% по разным оценкам.
А произведений про нетрадиционалов среди произведений про натуралов и того меньше.
И произведения эти в школе не изучают, насколько я в курсе.
Grin78
Мастер
5/7/2009, 2:28:11 PM
(Gaez @ 06.05.2009 - время: 23:38) (Grin78 @ 06.05.2009 - время: 02:32) Правильно ли я Вас понял:
Вы меня правильно поняли.
Чикатило, будучи законченным преступником-маньяком вполне адекватно преподавал русский язык, если не ошибаюсь.
И если фашист, садист,расист свое мировозрение оставляет за рамками общеобразовательной программы - то нет никаких законных оснований ограничить его право на работу учителем.
(Википедия) В 1970 году, будучи уже в возрасте 33 лет, он (Чикатило) заочно закончил педагогический институт по курсу марксизма-ленинизма и литературы, стал работать учителем русского языка и литературы (а затем воспитателем) в школе-интернате № 32 Новошахтинска.
В 1972 году воспитанники училища избили его, застав за попыткой заняться оральным сексом со спящим учеником. После этого случая он стал всегда носить с собой ножЗамечательный педагог, сказать нечего, Вы для своих детей как раз такого хотели бы?
Может быть, я как-то невнятно свои мысли излагаю, попробую еще раз.
Основных мыслей - две.
Первая:
Педагог в школе не только учит школьника предмету, но и участвует в формировании личности.
Не каждый ребенок в состоянии отличить авторитет должности от авторитета личности; дети подражают взрослым, логика следующая: раз учитель так себя ведет, значит это правильно, значит так и нужно себя вести.
Вторая:
Человек, вынужденный вести двойную жизнь, скрывать свою истинную сущность, скорее всего будет имет проблемы с нервной системой и психикой.
Думать одно, убедительно говорить другое (а делать, возможно, третье) не каждому дано.
Нежелательно, с моей точки зрения, допускать к преподаванию людей, находящихся в состоянии постоянного стресса или невроза.
Вы меня правильно поняли.
Чикатило, будучи законченным преступником-маньяком вполне адекватно преподавал русский язык, если не ошибаюсь.
И если фашист, садист,расист свое мировозрение оставляет за рамками общеобразовательной программы - то нет никаких законных оснований ограничить его право на работу учителем.
(Википедия) В 1970 году, будучи уже в возрасте 33 лет, он (Чикатило) заочно закончил педагогический институт по курсу марксизма-ленинизма и литературы, стал работать учителем русского языка и литературы (а затем воспитателем) в школе-интернате № 32 Новошахтинска.
В 1972 году воспитанники училища избили его, застав за попыткой заняться оральным сексом со спящим учеником. После этого случая он стал всегда носить с собой ножЗамечательный педагог, сказать нечего, Вы для своих детей как раз такого хотели бы?
Может быть, я как-то невнятно свои мысли излагаю, попробую еще раз.
Основных мыслей - две.
Первая:
Педагог в школе не только учит школьника предмету, но и участвует в формировании личности.
Не каждый ребенок в состоянии отличить авторитет должности от авторитета личности; дети подражают взрослым, логика следующая: раз учитель так себя ведет, значит это правильно, значит так и нужно себя вести.
Вторая:
Человек, вынужденный вести двойную жизнь, скрывать свою истинную сущность, скорее всего будет имет проблемы с нервной системой и психикой.
Думать одно, убедительно говорить другое (а делать, возможно, третье) не каждому дано.
Нежелательно, с моей точки зрения, допускать к преподаванию людей, находящихся в состоянии постоянного стресса или невроза.
Gaez
Мастер
5/7/2009, 2:44:48 PM
Вы так старательно подменяете понятия, что даже умилительно.
Пока Чикатило учил детей только русскому языку - он имел на это полное и несомненное право. Как только выявили его противоправные деяния - он это право потерял.
Но Чикатило - это крайний пример преступника. Речь не идет о его ориентации самой по себе или его политических воззрениях. Не надо передергивать.
Так и гомосексуалист. ПОка он просто спит с другим мужчиной, ведет с ним совместную жизнь, гуляет целуется на людях даже, ездит отдыхать,носит за него сумки и не важно что делает, но! делает это где-то там, а в школе только учит детей своему предмету - он имеет и право на неприкосновенность своей личной жизни, и право на свою работу, и право на защиту от попыток ограничить его права людьми, далекими от понимания права.
У,как завернул-то...
Пока Чикатило учил детей только русскому языку - он имел на это полное и несомненное право. Как только выявили его противоправные деяния - он это право потерял.
Но Чикатило - это крайний пример преступника. Речь не идет о его ориентации самой по себе или его политических воззрениях. Не надо передергивать.
Так и гомосексуалист. ПОка он просто спит с другим мужчиной, ведет с ним совместную жизнь, гуляет целуется на людях даже, ездит отдыхать,носит за него сумки и не важно что делает, но! делает это где-то там, а в школе только учит детей своему предмету - он имеет и право на неприкосновенность своей личной жизни, и право на свою работу, и право на защиту от попыток ограничить его права людьми, далекими от понимания права.
У,как завернул-то...
Razniyboy
Новичок
5/7/2009, 3:07:42 PM
(OOONNN @ 01.05.2009 - время: 21:24) Дело совсем не в ориентации, а в нравственных качествах человека.
Полностью согласен.
Полностью согласен.
Моисиськин
Новичок
5/7/2009, 6:10:24 PM
(OOONNN @ 01.05.2009 - время: 21:24) мой хороший знакомый - бисексуал. Пятнадцать лет работает в школе. Учитель первой категории. И реально - прекрасный учитель.
Причем он очень привлекателен внешне, и девочки 15-17-летние очень откровенно навязываются (а девочки нынче не сильно скромницы...). Но у него такое мощное внутреннее ТАБУ на саму возможность относиться к ребенку как объекту сексуального интереса, что будь у меня ребенок школьного возраста - без малейших колебаний отпускала бы с ним в походы, поездки и т.д.
Дело совсем не в ориентации, а в нравственных качествах человека.
Конечно. Мне вот интересно, спросить, а много бы изменилось в оценке этой истории, окажись начильник натуралом?
Причем он очень привлекателен внешне, и девочки 15-17-летние очень откровенно навязываются (а девочки нынче не сильно скромницы...). Но у него такое мощное внутреннее ТАБУ на саму возможность относиться к ребенку как объекту сексуального интереса, что будь у меня ребенок школьного возраста - без малейших колебаний отпускала бы с ним в походы, поездки и т.д.
Дело совсем не в ориентации, а в нравственных качествах человека.
Конечно. Мне вот интересно, спросить, а много бы изменилось в оценке этой истории, окажись начильник натуралом?
Моисиськин
Новичок
5/7/2009, 6:17:28 PM
(Grin78 @ 07.05.2009 - время: 10:28) Первая:
Педагог в школе не только учит школьника предмету, но и участвует в формировании личности.
Правильно. Вообще в школу пускать только импотентов и асексуалов.
Они на личность не воздействуют.
Вторая:
Человек, вынужденный вести двойную жизнь, скрывать свою истинную сущность, скорее всего будет имет проблемы с нервной системой и психикой.
Тоже правильно. Запретить кино и театр. Там актеры не своей жизнью живут.
И книжки сжечь. там автор тоже двойную жизнь ведёт.
Педагог в школе не только учит школьника предмету, но и участвует в формировании личности.
Правильно. Вообще в школу пускать только импотентов и асексуалов.
Они на личность не воздействуют.
Вторая:
Человек, вынужденный вести двойную жизнь, скрывать свою истинную сущность, скорее всего будет имет проблемы с нервной системой и психикой.
Тоже правильно. Запретить кино и театр. Там актеры не своей жизнью живут.
И книжки сжечь. там автор тоже двойную жизнь ведёт.
Grin78
Мастер
5/7/2009, 6:53:01 PM
(Моисиськин @ 07.05.2009 - время: 14:17) (Grin78 @ 07.05.2009 - время: 10:28) Первая:
Педагог в школе не только учит школьника предмету, но и участвует в формировании личности.
Правильно. Вообще в школу пускать только импотентов и асексуалов.
Они на личность не воздействуют.
Вторая:
Человек, вынужденный вести двойную жизнь, скрывать свою истинную сущность, скорее всего будет имет проблемы с нервной системой и психикой.
Тоже правильно. Запретить кино и театр. Там актеры не своей жизнью живут.
И книжки сжечь. там автор тоже двойную жизнь ведёт.
Да, все, что окружает человека - так или иначе воздействует на его личность.
Но у нормального взрослого личность уже устоявшаяся, кроме того, уже выработаны защитные функции.
У детей личность только формируется, и одно - это информировать ребенка о внешних угрозах и совсем другое - подвергнуть его такому воздействию.
Если Вы смотрите телевизор и ходите в кино, то не могли не заметить, что некоторые фильмы имеют возрастные органичения для просмотра, а некоторые не рекомендуется смотреть людям с неустойчивой психикой.
А некоторые фильмы вообще до открытого проката не доходят.
А на законодательном уровне сейчас рассматривается вопрос о том, что и на книгах нужно указывать, с какого возраста данная книга рекомендуется к прочтению.
-----
Сейчас считается, что гомосексуальность развивается под воздействием не какого-то одного фактора, а под воздействием комплекса факторов (к примеру, предрасположенность + окружающая среда).
Возможно, постоянный контакт с гомосексуалом и явится "последней каплей", превратившей предрасположенность, которая могла бы и не проявиться, в устойчивое состояние.
Педагог в школе не только учит школьника предмету, но и участвует в формировании личности.
Правильно. Вообще в школу пускать только импотентов и асексуалов.
Они на личность не воздействуют.
Вторая:
Человек, вынужденный вести двойную жизнь, скрывать свою истинную сущность, скорее всего будет имет проблемы с нервной системой и психикой.
Тоже правильно. Запретить кино и театр. Там актеры не своей жизнью живут.
И книжки сжечь. там автор тоже двойную жизнь ведёт.
Да, все, что окружает человека - так или иначе воздействует на его личность.
Но у нормального взрослого личность уже устоявшаяся, кроме того, уже выработаны защитные функции.
У детей личность только формируется, и одно - это информировать ребенка о внешних угрозах и совсем другое - подвергнуть его такому воздействию.
Если Вы смотрите телевизор и ходите в кино, то не могли не заметить, что некоторые фильмы имеют возрастные органичения для просмотра, а некоторые не рекомендуется смотреть людям с неустойчивой психикой.
А некоторые фильмы вообще до открытого проката не доходят.
А на законодательном уровне сейчас рассматривается вопрос о том, что и на книгах нужно указывать, с какого возраста данная книга рекомендуется к прочтению.
-----
Сейчас считается, что гомосексуальность развивается под воздействием не какого-то одного фактора, а под воздействием комплекса факторов (к примеру, предрасположенность + окружающая среда).
Возможно, постоянный контакт с гомосексуалом и явится "последней каплей", превратившей предрасположенность, которая могла бы и не проявиться, в устойчивое состояние.
чипа
Акула пера
5/7/2009, 6:54:27 PM
Насколько я понимаю сексуальная опирентация это свойство психики и физологии человека в целом ( то есть его организма). а не следствие аморального поведения. Человек аморального поведения не имеет право на работу с детьми, а нетрадиционной ориентацииимеет до той минуты. пока он не ствл эту самую ориентацию демонстрировать, пропагандировать или применять...
Grin78
Мастер
5/7/2009, 7:07:50 PM
(чипа @ 07.05.2009 - время: 14:54)Насколько я понимаю...
А вот современная наука - не понимает пока а только предполагает.
(И.С.Кон)Наука уже много лет занимается проблемой возникновения гомосексуальности, но она по-прежнему неясна. Обсуждаются многие гипотезы. Они варьируют от эндокринных нарушений в эмбриональный период, когда мозг определяет себя как мужской или женский под влиянием мужского полового гормона тестостерона, до генетических нарушений или чисто психологических причин. Ни одна из них не доказана. Наиболее вероятным кажется мнение, разделяемое большинством сексологов, о том, что для возникновения гомосексуальности нужна не какая-либо одна-единственная причина, а комплекс различных, в деталях все еще не до конца известных факторов.
А вот современная наука - не понимает пока а только предполагает.
(И.С.Кон)Наука уже много лет занимается проблемой возникновения гомосексуальности, но она по-прежнему неясна. Обсуждаются многие гипотезы. Они варьируют от эндокринных нарушений в эмбриональный период, когда мозг определяет себя как мужской или женский под влиянием мужского полового гормона тестостерона, до генетических нарушений или чисто психологических причин. Ни одна из них не доказана. Наиболее вероятным кажется мнение, разделяемое большинством сексологов, о том, что для возникновения гомосексуальности нужна не какая-либо одна-единственная причина, а комплекс различных, в деталях все еще не до конца известных факторов.
Моисиськин
Новичок
5/7/2009, 7:21:19 PM
(Grin78 @ 07.05.2009 - время: 14:53) (Моисиськин @ 07.05.2009 - время: 14:17) (Grin78 @ 07.05.2009 - время: 10:28) Первая:
Педагог в школе не только учит школьника предмету, но и участвует в формировании личности.
Правильно. Вообще в школу пускать только импотентов и асексуалов.
Они на личность не воздействуют.
Вторая:
Человек, вынужденный вести двойную жизнь, скрывать свою истинную сущность, скорее всего будет имет проблемы с нервной системой и психикой.
Тоже правильно. Запретить кино и театр. Там актеры не своей жизнью живут.
И книжки сжечь. там автор тоже двойную жизнь ведёт.
Да, все, что окружает человека - так или иначе воздействует на его личность.
Но у нормального взрослого личность уже устоявшаяся, кроме того, уже выработаны защитные функции.
По моим наблюдениям геи - нормальные взрослые люди. У вас другая информация?
Мне геи как сексуальный объекст безразличны.
Как субъект гуманитарного права они мне интересны.
Как люди многие из них мне симпатичные. Другие - менее. Не потому, что они геи, а потому, что им свойствены многие пороки чеоловечекские пороки, столб же частые у гетеросексуалов.
Что касается разговоров о защитных механизмов, то они вам сто очков дадут по части защиты от агрессивно настроенного общества.
После намёков на ненормальность геев обсуждать с Вами источники гомосексуализма не считаю возможным. Давайте сначала о гуманитарном базисе договоримся.
Педагог в школе не только учит школьника предмету, но и участвует в формировании личности.
Правильно. Вообще в школу пускать только импотентов и асексуалов.
Они на личность не воздействуют.
Вторая:
Человек, вынужденный вести двойную жизнь, скрывать свою истинную сущность, скорее всего будет имет проблемы с нервной системой и психикой.
Тоже правильно. Запретить кино и театр. Там актеры не своей жизнью живут.
И книжки сжечь. там автор тоже двойную жизнь ведёт.
Да, все, что окружает человека - так или иначе воздействует на его личность.
Но у нормального взрослого личность уже устоявшаяся, кроме того, уже выработаны защитные функции.
По моим наблюдениям геи - нормальные взрослые люди. У вас другая информация?
Мне геи как сексуальный объекст безразличны.
Как субъект гуманитарного права они мне интересны.
Как люди многие из них мне симпатичные. Другие - менее. Не потому, что они геи, а потому, что им свойствены многие пороки чеоловечекские пороки, столб же частые у гетеросексуалов.
Что касается разговоров о защитных механизмов, то они вам сто очков дадут по части защиты от агрессивно настроенного общества.
После намёков на ненормальность геев обсуждать с Вами источники гомосексуализма не считаю возможным. Давайте сначала о гуманитарном базисе договоримся.
Grin78
Мастер
5/7/2009, 8:03:32 PM
(Моисиськин @ 07.05.2009 - время: 15:21)По моим наблюдениям геи - нормальные взрослые люди. У вас другая информация?
Пожалуйста, прочитайте внимательно тред с первой страницы.
(Моисиськин @ 07.05.2009 - время: 15:21)... Что касается разговоров о защитных механизмов, то они вам сто очков дадут по части защиты от агрессивно настроенного общества ...Меня очки не интересуют.
А вот эта информация показалась мне интересной:
(И.С. Кон)Гомосексуальность и психическое здоровье
Тезис, что гомосексуальность сама по себе не является подлежащим лечению психическим расстройством, мировая наука не ставит под сомнение. Но отсутствие причинной связи между гомосексуальностью и психическими расстройствами не исключает того, что живущие в сложных условиях и подверженные стрессам гомосексуалы могут иметь целый ряд специфических проблем, сказывающихся на их психическом здоровье. Достаточно вспомнить простой арифметический факт, что сексуального партнера гомосексуалам приходится выбирать, условно говоря, из 5 или 7, а не из 90 или 95 процентов населения соответствующего пола.
Современные тестовые исследования, подобно данным социальной статистики и истории культуры, показывают, что гомосексуальные мужчины и женщины не уступают остальным ни в умственных способностях, ни в способности заниматься самыми разнообразными видами деятельности . В некоторых видах творческого труда, особенно связанных с искусством, они даже статистически "перепредставлены". В то же время по некоторым тестовым показателям, связанным с эмоциями и направленностью интересов, они стоят как бы посредине между показателями гетеросексуальных мужчин и женщин .
Повышенная эмоциональная чувствительность и ранимость, в сочетании трудностями их социального бытия, делают гомосексуалов группой повышенного риска в отношении ряда психических расстройств, а также наркотической зависимости. То, что гомосексуальные мужчины более подвержены психическим расстройствам, характерным для женщин, тогда как среди лесбиянок распространены расстройства, типичные для мужчин подтверждает теорию, согласно которой важную роль в происхождении гомосексуальности играют гормональные нарушения в пренатальной фазе развития . Однако стереотипный образ гомосексуала как постоянно балансирующего на грани самоубийства невротика так же несостоятелен, как образ мягкой, зависимой и истеричной женщины. Многие гомосексуалы не менее, если не более, оптимистичны, жизнерадостны, эмоционально отзывчивы и открыты для общения, чем гетеросексуальные мужчины . Это зависит как от природных - депрессия, тревожность и близкие к ним симптомы сильнее всего выражены у гендерных дисфориков и феминизированных гомосексуалов, которые были недовольны своим полом/гендером уже в детстве и отрочестве , - так и от социальных факторов (уровень стигматизации и дискриминации). В последние годы эта проблема вновь стала предметом обсуждения.
В рамках большого национального исследования случайная выборка из 7076 голландских мужчин и женщин от 18 до 64 лет была обследована на предмет распространенности, в течение жизни и в последние 12 месяцев, эмоциональных расстройств, тревожности и наркотической зависимости. Ответы 1043 человек, не имевших сексуальных связей в последние 12 месяцев, и 35 человек, которые ответили не на все вопросы, были из анализа исключены. Из оставшихся 2878 мужчин однополые сексуальные контакты имели 2.8% , а из 3120 женщин - 1.4%. Различия между гетеро= и гомосексуальными людьми анализировались отдельно. Оказалось, что и на протяжении жизни, и в последние 12 месяцев, мужчины-гомосексуалы имели значительно больше расстройств, чем гетеросексуалы. Это особенно характерно для эмоциональных расстройств, включая депрессию, и для расстройств, связанных с тревожностью. Гомосексуальные мужчины также обнаружили более сильную алкогольную зависимость. У женщин, независимо от их сексуальной ориентации, эмоциональные расстройства и тревожность встречаются чаще, чем у мужчин. По сравнению с гетеросексуальными женщинами, лесбиянки больше подвержены депрессии и имеют также более высокую алкогольную и наркотическую зависимость. Разницы в уровне других эмоциональных расстройств и тревожности между ними не выявлено .
В том же направлении указывают и некоторые исследования, посвященные проблеме суицидальности (мысли о самоубийстве, попытки совершения суицида и осуществленные самоубийства). Эта тема уже много лет обсуждается в контексте подростковой и юношеской психологии, но данные выборочных исследований, особенно среди подростков, посещающих центры психологической помощи, не могут считаться вполне надежными . Однако в рамках свободного от этих методологических ограничений лонгитюдного обследования 1007 новозеландских детей, развитие которых наблюдали до достижения ими 21 года, 28 детей, которых исследователи определили как геев, лесбиянок или бисексуалов, оказались группой повышенного риска для суицидального воображения и поведения, депрессии, тревожности, поведенческих расстройств и никотиновой зависимости .
Систематическое сравнение психических свойств 48 пар монозиготных и 55 пар дизиготных близнецов показало, что те из них, которые имели однополых сексуальных партнеров, предпринимали суицидные попытки в 6.5 раза чаще своих гетеросексуальных сибсов, причем этот повышенный риск не объясняется общим состоянием их психического здоровья или наркотической зависимостью.
Разумеется, это исследования тоже имеют методологические слабости . Например, они считают гомосексуалом любого человека, который во взрослом состоянии имел какой-то гомосексуальный опыт, но обычно сексуальная ориентация определяется не по поведению, а по структуре эротических фантазий и предпочтений. Неоднородность выборки затрудняет интерпретацию результатов. Гомосексуальное экспериментирование гетеросексуально ориентированных людей может быть связано просто с повышенной импульсивностью и возможно, что именно она, а не гомосексуальность, коррелирует с определенными чертами психопатологии. Большие сомнения вызывает и объединение в одну группу гомосексуальных мужчин и женщин, психические свойства которых во многом различны.
Тем не менее эти данные требуют к себе серьезного отношения.
Пожалуйста, прочитайте внимательно тред с первой страницы.
(Моисиськин @ 07.05.2009 - время: 15:21)... Что касается разговоров о защитных механизмов, то они вам сто очков дадут по части защиты от агрессивно настроенного общества ...Меня очки не интересуют.
А вот эта информация показалась мне интересной:
(И.С. Кон)Гомосексуальность и психическое здоровье
Тезис, что гомосексуальность сама по себе не является подлежащим лечению психическим расстройством, мировая наука не ставит под сомнение. Но отсутствие причинной связи между гомосексуальностью и психическими расстройствами не исключает того, что живущие в сложных условиях и подверженные стрессам гомосексуалы могут иметь целый ряд специфических проблем, сказывающихся на их психическом здоровье. Достаточно вспомнить простой арифметический факт, что сексуального партнера гомосексуалам приходится выбирать, условно говоря, из 5 или 7, а не из 90 или 95 процентов населения соответствующего пола.
Современные тестовые исследования, подобно данным социальной статистики и истории культуры, показывают, что гомосексуальные мужчины и женщины не уступают остальным ни в умственных способностях, ни в способности заниматься самыми разнообразными видами деятельности . В некоторых видах творческого труда, особенно связанных с искусством, они даже статистически "перепредставлены". В то же время по некоторым тестовым показателям, связанным с эмоциями и направленностью интересов, они стоят как бы посредине между показателями гетеросексуальных мужчин и женщин .
Повышенная эмоциональная чувствительность и ранимость, в сочетании трудностями их социального бытия, делают гомосексуалов группой повышенного риска в отношении ряда психических расстройств, а также наркотической зависимости. То, что гомосексуальные мужчины более подвержены психическим расстройствам, характерным для женщин, тогда как среди лесбиянок распространены расстройства, типичные для мужчин подтверждает теорию, согласно которой важную роль в происхождении гомосексуальности играют гормональные нарушения в пренатальной фазе развития . Однако стереотипный образ гомосексуала как постоянно балансирующего на грани самоубийства невротика так же несостоятелен, как образ мягкой, зависимой и истеричной женщины. Многие гомосексуалы не менее, если не более, оптимистичны, жизнерадостны, эмоционально отзывчивы и открыты для общения, чем гетеросексуальные мужчины . Это зависит как от природных - депрессия, тревожность и близкие к ним симптомы сильнее всего выражены у гендерных дисфориков и феминизированных гомосексуалов, которые были недовольны своим полом/гендером уже в детстве и отрочестве , - так и от социальных факторов (уровень стигматизации и дискриминации). В последние годы эта проблема вновь стала предметом обсуждения.
В рамках большого национального исследования случайная выборка из 7076 голландских мужчин и женщин от 18 до 64 лет была обследована на предмет распространенности, в течение жизни и в последние 12 месяцев, эмоциональных расстройств, тревожности и наркотической зависимости. Ответы 1043 человек, не имевших сексуальных связей в последние 12 месяцев, и 35 человек, которые ответили не на все вопросы, были из анализа исключены. Из оставшихся 2878 мужчин однополые сексуальные контакты имели 2.8% , а из 3120 женщин - 1.4%. Различия между гетеро= и гомосексуальными людьми анализировались отдельно. Оказалось, что и на протяжении жизни, и в последние 12 месяцев, мужчины-гомосексуалы имели значительно больше расстройств, чем гетеросексуалы. Это особенно характерно для эмоциональных расстройств, включая депрессию, и для расстройств, связанных с тревожностью. Гомосексуальные мужчины также обнаружили более сильную алкогольную зависимость. У женщин, независимо от их сексуальной ориентации, эмоциональные расстройства и тревожность встречаются чаще, чем у мужчин. По сравнению с гетеросексуальными женщинами, лесбиянки больше подвержены депрессии и имеют также более высокую алкогольную и наркотическую зависимость. Разницы в уровне других эмоциональных расстройств и тревожности между ними не выявлено .
В том же направлении указывают и некоторые исследования, посвященные проблеме суицидальности (мысли о самоубийстве, попытки совершения суицида и осуществленные самоубийства). Эта тема уже много лет обсуждается в контексте подростковой и юношеской психологии, но данные выборочных исследований, особенно среди подростков, посещающих центры психологической помощи, не могут считаться вполне надежными . Однако в рамках свободного от этих методологических ограничений лонгитюдного обследования 1007 новозеландских детей, развитие которых наблюдали до достижения ими 21 года, 28 детей, которых исследователи определили как геев, лесбиянок или бисексуалов, оказались группой повышенного риска для суицидального воображения и поведения, депрессии, тревожности, поведенческих расстройств и никотиновой зависимости .
Систематическое сравнение психических свойств 48 пар монозиготных и 55 пар дизиготных близнецов показало, что те из них, которые имели однополых сексуальных партнеров, предпринимали суицидные попытки в 6.5 раза чаще своих гетеросексуальных сибсов, причем этот повышенный риск не объясняется общим состоянием их психического здоровья или наркотической зависимостью.
Разумеется, это исследования тоже имеют методологические слабости . Например, они считают гомосексуалом любого человека, который во взрослом состоянии имел какой-то гомосексуальный опыт, но обычно сексуальная ориентация определяется не по поведению, а по структуре эротических фантазий и предпочтений. Неоднородность выборки затрудняет интерпретацию результатов. Гомосексуальное экспериментирование гетеросексуально ориентированных людей может быть связано просто с повышенной импульсивностью и возможно, что именно она, а не гомосексуальность, коррелирует с определенными чертами психопатологии. Большие сомнения вызывает и объединение в одну группу гомосексуальных мужчин и женщин, психические свойства которых во многом различны.
Тем не менее эти данные требуют к себе серьезного отношения.
fon Rommel
Мастер
5/7/2009, 8:23:31 PM
Просьба к участникам обсуждения проявлять корректность и уважение к оппоненту. В следующий раз последуют санкции.
Моисиськин
Новичок
5/7/2009, 8:50:38 PM
(Grin78 @ 07.05.2009 - время: 16:03) (Моисиськин @ 07.05.2009 - время: 15:21)По моим наблюдениям геи - нормальные взрослые люди. У вас другая информация?
Пожалуйста, прочитайте внимательно тред с первой страницы.
Дайте, пожалуйста, ответ по сущесту. Если, конечно, есть что ответить.
Тезис, что гомосексуальность сама по себе не является подлежащим лечению психическим расстройством, мировая наука не ставит под сомнение.
Вот видите, а Вы уже чуть ли объявляете геев ненормальными...
Трудно вообще понять, что Вы из этой статьи смогли бы для обоснования своей позиции взять.
Вообще, нельзя ли источник информации?
Вот всё, что нашлось, с "профильного" сайта:
Тезис, что гомосексуальность сама по себе не является п длежащим лечению психическим расстройством, ировая наука н ставит под сомнение. Но не исключено что живущие в сложных условиях и подверженные стрессам гомосексуалы могут иметь целый ряд специфических проблем, сказывающихся на их психическом здоровье.
Достаточно вспомнить простой арифметический факт, что сексуального партнера гомосексуалам приходится выбирать, условно говоря, из 5 или 7, а не из 90 или 95 процентов населения соответствующего пола.
Современные тестовые исследования показывают, что гомосексуальные мужчины и женщины не уступают остальным ни в умственных способностях, ни в способности заниматься самыми разнообразными видами деятельности. В некоторых видах творческого труда, особенно связанных с искусством, они даже статистически "перепредставлены".
Повышенная эмоциональная чувствительность и ранимость, в сочетании с трудностями их социального бытия, делают гомосексуалов группой повышенного риска в отношении ряда психических расстройств, а также наркотической зависимости. Однако стереотипный образ гомосексуала как постоянно балансирующего на грани самоубийства невротика так же несостоятелен, как образ мягкой, зависимой и истеричной женщины. Многие гомосексуалы не менее, если не более, оптимистичны, жизнерадостны, эмоционально отзывчивы и открыты для общения, чем гетеросексуальные мужчины.
У женщин, независимо от их сексуальной ориентации, эмоциональные расстройства и тревожность встречаются чаще, чем у мужчин. По сравнению с гетеросексуальными женщинами, лесбиянки больше подвержены депрессии и имеют также более высокую алкогольную и наркотическую зависимость. Разницы в уровне других эмоциональных расстройств и тревожности между ними не выявлено.
В том же направлении указывают и некоторые исследования, посвященные проблеме суицидальности (мысли о самоубийстве, попытки совершения суицида и осуществленные самоубийства). В рамках обследования 1007ми новозеландских детей, развитие которых наблюдали до достижения ими 21 года, 28 детей, которых исследователи определили как геев, лесбиянок или бисексуалов, оказались группой повышенного риска для суицидального воображения и поведения, депрессии, тревожности, поведенческих расстройств и никотиновой зависимости.
Разумеется, эти исследования тоже имеют методологические слабости. Например, они считают гомосексуалом любого человека, который во взрослом состоянии имел какой-то гомосексуальный опыт, но обычно сексуальная ориентация определяется не по поведению, а по структуре эротических фантазий и предпочтений. Неоднородность выборки затрудняет интерпретацию результатов. Гомосексуальное экспериментирование гетеросексуально ориентированных людей может быть связано просто с повышенной импульсивностью и возможно, что именно она, а не гомосексуальность, коррелирует с определенными чертами психопатологии. Большие сомнения вызывает и объединение в одну группу гомосексуальных мужчин и женщин, психические свойства которых во многом различны.
По мнению Майкла Бейли, есть несколько возможностей их интерпретации.
1. Повышенная склонность гомосексуалов к депрессии и суицидам - следствие их стигматизации и дискриминации. Во враждебном гомофобном мире молодым людям трудно принять свою сексуальную ориентацию и это вызывает у некоторых из них невротические реакции. Это более чем правдоподобная гипотеза. Но почему эта проблема сохраняется даже в самой терпимой к гомосексуальности Голландии. Может быть дело не только в явном социальном гнете, но и в том, что даже в условиях относительной терпимости человеку трудно принять свои отличия от большинства в таком существенном вопросе. Геи гораздо более одиноки, чем гетеросексуалы, они чаще оказываются в стрессовых ситуациях, им труднее найти себе пару и т.д., и это может способствовать эмоциональным расстройствам даже при дружественном отношении окружающих. Если это предположение верно, то даже в самых благоприятных социальных условиях миноритарный статус геев и лесбиянок создает для них психологические трудности и некоторые из них нуждаются в специальной психотерапевтической помощи.
2. Возможно, что гомосексуальность как отклонение от нормального пути развития (естественный отбор благоприятствует наиболее жизнеспособному, репродуктивно успешному потомству) связана с некоторыми другими поведенческими и психическими отклонениями. Эта гипотеза подкрепляется тем, что некоторые гомосексуалы, как и люди, предрасположенные к суицидам и депрессии, независимо от их сексуальной ориентации, отличаются повышенной эмоциональной неустойчивостью, левшеством и другими особенностями.
Предположим, что гомосексуальность вызывается каким-то вирусом, или материнским стрессом в период беременности, или материнскими антителами, несовместимыми с X-Y антигеном, или любым другим биологическим процессом, который можно считать патологическим. Значит ли это, что гомосексуальная ориентация взрослого человека также должна считаться (психо )патологической, даже если большинство геев и лесбиянок функционируют так же успешно, благополучны и счастливы, как гетеросексуальные мужчины и женщины? Разумеется, нет. Если встать на этот путь, патологическими или аномальными могут показаться все индивидуальные различия. От того, что прекрасная жемчужина появляется в результате болезни раковины, ее ценность не уменьшается.
3. То, что количество суицидных намерений и попыток у юных геев в несколько раз превышает число реальных суицидов, также напоминает разницу между гетеросексуальными мужчинами и женщинами: мужчины совершают втрое меньше суицидных попыток, чем женщины, но втрое чаще реально кончают с собой. Чтобы разобраться в этом вопросе, нужны систематические сопоставления мужской и женской гомосексуальности.
4. Нельзя не учитывать влияние особенностей гомосексуального стиля жизни (богемная жизнь, злоупотребление наркотиками и т.д.). Но единого "гомосексуального стиля жизни", как и "гомосексуальной личности", не существует.
Короче говоря, мы имеем проблему, но не имеем готового ее решения. В любом случае, психотерапевтическая помощь, в которой нуждаются некоторые гомосексуалы, возможна только при условии дружественного отношения и понимания.
Депатологизация гомосексуальности очень напоминает судьбу левшества. В прошлом леворукость часто считали болезненной и опасной, а левшей - морально развращенными, им приписывали связь с дьяволом, обследования в тюрьмах и психиатрических больницах в конце XIX в. "подтвердили", что левши чаще бывают лунатиками, невротиками, имеют преступные наклонности, среди них больше умственно отсталых, заик, эпилептиков и т.д. Врачи, учителя и родители делали все возможное, чтобы подавить в детях это болезненное начало и научить их пользоваться преимущественно правой рукой. Иногда это получалось, чаще - нет, но всегда причиняло много хлопот и мучений. Сегодня эти тревоги кажутся смешными.
Хотя леворукость связана с особенностями латерализации полушарий головного мозга и, подобно гомосексуальности, встречается у мужчин вдвое чаще, чем у женщин, причем между этими феноменами есть определенная связь она не сопряжена ни с какими психическими и нравственными отклонениями. Переучивать левшей не н до, они и так могут быть кем угодно, даже чемпионами мира по боксу и теннису. В. А. Геодакян даже приписывает левшам особый положительный вклад в эволюционный процесс, полагая, что "эволюционные новшества на популяционном уровне должны появляться сначала у левшей, потом передаваться правшам". Сходные суждения нередко высказывались и относительно гомосексуалов.
И.С. Кон
2007-11-05
Приятно, черт возьми, иметь дело с эрудитом... Однако, не припоминаю, чтобы в аббревиатуре "GAY" упоминались хвосты.
У вас есть достоверная информация информация, что gay - аббревиатура? С Вами становится всё интереснее.
Или группа "мы", к которой Вы себя причисляете, обладает хвостами?
Именно так. Общество (членами которого мы с Вами, увы, являемся) еще долго будет избавляться от хвостов всякого рода ксенофобий. У геев по очевидной причине на один такой хвост меньше.
И перечитайте, пожалуйста, Киплинга. Или хотя бы пересмотрите мультик. Обезьяны были к Маугли потерпимее, чем наше бесхвостое общество к геям.
Пожалуйста, прочитайте внимательно тред с первой страницы.
Дайте, пожалуйста, ответ по сущесту. Если, конечно, есть что ответить.
Тезис, что гомосексуальность сама по себе не является подлежащим лечению психическим расстройством, мировая наука не ставит под сомнение.
Вот видите, а Вы уже чуть ли объявляете геев ненормальными...
Трудно вообще понять, что Вы из этой статьи смогли бы для обоснования своей позиции взять.
Вообще, нельзя ли источник информации?
Вот всё, что нашлось, с "профильного" сайта:
Тезис, что гомосексуальность сама по себе не является п длежащим лечению психическим расстройством, ировая наука н ставит под сомнение. Но не исключено что живущие в сложных условиях и подверженные стрессам гомосексуалы могут иметь целый ряд специфических проблем, сказывающихся на их психическом здоровье.
Достаточно вспомнить простой арифметический факт, что сексуального партнера гомосексуалам приходится выбирать, условно говоря, из 5 или 7, а не из 90 или 95 процентов населения соответствующего пола.
Современные тестовые исследования показывают, что гомосексуальные мужчины и женщины не уступают остальным ни в умственных способностях, ни в способности заниматься самыми разнообразными видами деятельности. В некоторых видах творческого труда, особенно связанных с искусством, они даже статистически "перепредставлены".
Повышенная эмоциональная чувствительность и ранимость, в сочетании с трудностями их социального бытия, делают гомосексуалов группой повышенного риска в отношении ряда психических расстройств, а также наркотической зависимости. Однако стереотипный образ гомосексуала как постоянно балансирующего на грани самоубийства невротика так же несостоятелен, как образ мягкой, зависимой и истеричной женщины. Многие гомосексуалы не менее, если не более, оптимистичны, жизнерадостны, эмоционально отзывчивы и открыты для общения, чем гетеросексуальные мужчины.
У женщин, независимо от их сексуальной ориентации, эмоциональные расстройства и тревожность встречаются чаще, чем у мужчин. По сравнению с гетеросексуальными женщинами, лесбиянки больше подвержены депрессии и имеют также более высокую алкогольную и наркотическую зависимость. Разницы в уровне других эмоциональных расстройств и тревожности между ними не выявлено.
В том же направлении указывают и некоторые исследования, посвященные проблеме суицидальности (мысли о самоубийстве, попытки совершения суицида и осуществленные самоубийства). В рамках обследования 1007ми новозеландских детей, развитие которых наблюдали до достижения ими 21 года, 28 детей, которых исследователи определили как геев, лесбиянок или бисексуалов, оказались группой повышенного риска для суицидального воображения и поведения, депрессии, тревожности, поведенческих расстройств и никотиновой зависимости.
Разумеется, эти исследования тоже имеют методологические слабости. Например, они считают гомосексуалом любого человека, который во взрослом состоянии имел какой-то гомосексуальный опыт, но обычно сексуальная ориентация определяется не по поведению, а по структуре эротических фантазий и предпочтений. Неоднородность выборки затрудняет интерпретацию результатов. Гомосексуальное экспериментирование гетеросексуально ориентированных людей может быть связано просто с повышенной импульсивностью и возможно, что именно она, а не гомосексуальность, коррелирует с определенными чертами психопатологии. Большие сомнения вызывает и объединение в одну группу гомосексуальных мужчин и женщин, психические свойства которых во многом различны.
По мнению Майкла Бейли, есть несколько возможностей их интерпретации.
1. Повышенная склонность гомосексуалов к депрессии и суицидам - следствие их стигматизации и дискриминации. Во враждебном гомофобном мире молодым людям трудно принять свою сексуальную ориентацию и это вызывает у некоторых из них невротические реакции. Это более чем правдоподобная гипотеза. Но почему эта проблема сохраняется даже в самой терпимой к гомосексуальности Голландии. Может быть дело не только в явном социальном гнете, но и в том, что даже в условиях относительной терпимости человеку трудно принять свои отличия от большинства в таком существенном вопросе. Геи гораздо более одиноки, чем гетеросексуалы, они чаще оказываются в стрессовых ситуациях, им труднее найти себе пару и т.д., и это может способствовать эмоциональным расстройствам даже при дружественном отношении окружающих. Если это предположение верно, то даже в самых благоприятных социальных условиях миноритарный статус геев и лесбиянок создает для них психологические трудности и некоторые из них нуждаются в специальной психотерапевтической помощи.
2. Возможно, что гомосексуальность как отклонение от нормального пути развития (естественный отбор благоприятствует наиболее жизнеспособному, репродуктивно успешному потомству) связана с некоторыми другими поведенческими и психическими отклонениями. Эта гипотеза подкрепляется тем, что некоторые гомосексуалы, как и люди, предрасположенные к суицидам и депрессии, независимо от их сексуальной ориентации, отличаются повышенной эмоциональной неустойчивостью, левшеством и другими особенностями.
Предположим, что гомосексуальность вызывается каким-то вирусом, или материнским стрессом в период беременности, или материнскими антителами, несовместимыми с X-Y антигеном, или любым другим биологическим процессом, который можно считать патологическим. Значит ли это, что гомосексуальная ориентация взрослого человека также должна считаться (психо )патологической, даже если большинство геев и лесбиянок функционируют так же успешно, благополучны и счастливы, как гетеросексуальные мужчины и женщины? Разумеется, нет. Если встать на этот путь, патологическими или аномальными могут показаться все индивидуальные различия. От того, что прекрасная жемчужина появляется в результате болезни раковины, ее ценность не уменьшается.
3. То, что количество суицидных намерений и попыток у юных геев в несколько раз превышает число реальных суицидов, также напоминает разницу между гетеросексуальными мужчинами и женщинами: мужчины совершают втрое меньше суицидных попыток, чем женщины, но втрое чаще реально кончают с собой. Чтобы разобраться в этом вопросе, нужны систематические сопоставления мужской и женской гомосексуальности.
4. Нельзя не учитывать влияние особенностей гомосексуального стиля жизни (богемная жизнь, злоупотребление наркотиками и т.д.). Но единого "гомосексуального стиля жизни", как и "гомосексуальной личности", не существует.
Короче говоря, мы имеем проблему, но не имеем готового ее решения. В любом случае, психотерапевтическая помощь, в которой нуждаются некоторые гомосексуалы, возможна только при условии дружественного отношения и понимания.
Депатологизация гомосексуальности очень напоминает судьбу левшества. В прошлом леворукость часто считали болезненной и опасной, а левшей - морально развращенными, им приписывали связь с дьяволом, обследования в тюрьмах и психиатрических больницах в конце XIX в. "подтвердили", что левши чаще бывают лунатиками, невротиками, имеют преступные наклонности, среди них больше умственно отсталых, заик, эпилептиков и т.д. Врачи, учителя и родители делали все возможное, чтобы подавить в детях это болезненное начало и научить их пользоваться преимущественно правой рукой. Иногда это получалось, чаще - нет, но всегда причиняло много хлопот и мучений. Сегодня эти тревоги кажутся смешными.
Хотя леворукость связана с особенностями латерализации полушарий головного мозга и, подобно гомосексуальности, встречается у мужчин вдвое чаще, чем у женщин, причем между этими феноменами есть определенная связь она не сопряжена ни с какими психическими и нравственными отклонениями. Переучивать левшей не н до, они и так могут быть кем угодно, даже чемпионами мира по боксу и теннису. В. А. Геодакян даже приписывает левшам особый положительный вклад в эволюционный процесс, полагая, что "эволюционные новшества на популяционном уровне должны появляться сначала у левшей, потом передаваться правшам". Сходные суждения нередко высказывались и относительно гомосексуалов.
И.С. Кон
2007-11-05
Приятно, черт возьми, иметь дело с эрудитом... Однако, не припоминаю, чтобы в аббревиатуре "GAY" упоминались хвосты.
У вас есть достоверная информация информация, что gay - аббревиатура? С Вами становится всё интереснее.
Или группа "мы", к которой Вы себя причисляете, обладает хвостами?
Именно так. Общество (членами которого мы с Вами, увы, являемся) еще долго будет избавляться от хвостов всякого рода ксенофобий. У геев по очевидной причине на один такой хвост меньше.
И перечитайте, пожалуйста, Киплинга. Или хотя бы пересмотрите мультик. Обезьяны были к Маугли потерпимее, чем наше бесхвостое общество к геям.
Grin78
Мастер
5/7/2009, 9:38:16 PM
Удивительно...
Приведенная Вами цитата "профильного сайта" наполовину содержит цитату из моего вышерасположенного поста.
Там же указан источник информации, причем тот же, что и у Вас - это И.С. Кон
И после этого Вы спрашиваете, (Моисиськин @ 07.05.2009 - время: 16:50)Вообще, нельзя ли источник информации?
Вот всё, что нашлось, с "профильного" сайта:
(...)
И.С. Кон
Далее.
(Моисиськин @ 07.05.2009 - время: 16:50)...Трудно вообще понять, что Вы из этой статьи смогли бы для обоснования своей позиции взять...
То, что я считаю важным для обоснованием моей позиции, изложенной вот здесь, я выделил жирным курсивом.
(И.С. Кон)Гомосексуальность и психическое здоровье
Тезис, что гомосексуальность сама по себе не является подлежащим лечению психическим расстройством, мировая наука не ставит под сомнение. Но отсутствие причинной связи между гомосексуальностью и психическими расстройствами не исключает того, что живущие в сложных условиях и подверженные стрессам гомосексуалы могут иметь целый ряд специфических проблем, сказывающихся на их психическом здоровье. Достаточно вспомнить простой арифметический факт, что сексуального партнера гомосексуалам приходится выбирать, условно говоря, из 5 или 7, а не из 90 или 95 процентов населения соответствующего пола.
Современные тестовые исследования, подобно данным социальной статистики и истории культуры, показывают, что гомосексуальные мужчины и женщины не уступают остальным ни в умственных способностях, ни в способности заниматься самыми разнообразными видами деятельности . В некоторых видах творческого труда, особенно связанных с искусством, они даже статистически "перепредставлены". В то же время по некоторым тестовым показателям, связанным с эмоциями и направленностью интересов, они стоят как бы посредине между показателями гетеросексуальных мужчин и женщин .
Повышенная эмоциональная чувствительность и ранимость, в сочетании трудностями их социального бытия, делают гомосексуалов группой повышенного риска в отношении ряда психических расстройств, а также наркотической зависимости. То, что гомосексуальные мужчины более подвержены психическим расстройствам, характерным для женщин, тогда как среди лесбиянок распространены расстройства, типичные для мужчин подтверждает теорию, согласно которой важную роль в происхождении гомосексуальности играют гормональные нарушения в пренатальной фазе развития . Однако стереотипный образ гомосексуала как постоянно балансирующего на грани самоубийства невротика так же несостоятелен, как образ мягкой, зависимой и истеричной женщины. Многие гомосексуалы не менее, если не более, оптимистичны, жизнерадостны, эмоционально отзывчивы и открыты для общения, чем гетеросексуальные мужчины . Это зависит как от природных - депрессия, тревожность и близкие к ним симптомы сильнее всего выражены у гендерных дисфориков и феминизированных гомосексуалов, которые были недовольны своим полом/гендером уже в детстве и отрочестве , - так и от социальных факторов (уровень стигматизации и дискриминации). В последние годы эта проблема вновь стала предметом обсуждения.
В рамках большого национального исследования случайная выборка из 7076 голландских мужчин и женщин от 18 до 64 лет была обследована на предмет распространенности, в течение жизни и в последние 12 месяцев, эмоциональных расстройств, тревожности и наркотической зависимости. Ответы 1043 человек, не имевших сексуальных связей в последние 12 месяцев, и 35 человек, которые ответили не на все вопросы, были из анализа исключены. Из оставшихся 2878 мужчин однополые сексуальные контакты имели 2.8% , а из 3120 женщин - 1.4%. Различия между гетеро= и гомосексуальными людьми анализировались отдельно. Оказалось, что и на протяжении жизни, и в последние 12 месяцев, мужчины-гомосексуалы имели значительно больше расстройств, чем гетеросексуалы. Это особенно характерно для эмоциональных расстройств, включая депрессию, и для расстройств, связанных с тревожностью. Гомосексуальные мужчины также обнаружили более сильную алкогольную зависимость. У женщин, независимо от их сексуальной ориентации, эмоциональные расстройства и тревожность встречаются чаще, чем у мужчин. По сравнению с гетеросексуальными женщинами, лесбиянки больше подвержены депрессии и имеют также более высокую алкогольную и наркотическую зависимость. Разницы в уровне других эмоциональных расстройств и тревожности между ними не выявлено .
В том же направлении указывают и некоторые исследования, посвященные проблеме суицидальности (мысли о самоубийстве, попытки совершения суицида и осуществленные самоубийства). Эта тема уже много лет обсуждается в контексте подростковой и юношеской психологии, но данные выборочных исследований, особенно среди подростков, посещающих центры психологической помощи, не могут считаться вполне надежными . Однако в рамках свободного от этих методологических ограничений лонгитюдного обследования 1007 новозеландских детей, развитие которых наблюдали до достижения ими 21 года, 28 детей, которых исследователи определили как геев, лесбиянок или бисексуалов, оказались группой повышенного риска для суицидального воображения и поведения, депрессии, тревожности, поведенческих расстройств и никотиновой зависимости .
Систематическое сравнение психических свойств 48 пар монозиготных и 55 пар дизиготных близнецов показало, что те из них, которые имели однополых сексуальных партнеров, предпринимали суицидные попытки в 6.5 раза чаще своих гетеросексуальных сибсов, причем этот повышенный риск не объясняется общим состоянием их психического здоровья или наркотической зависимостью.
Разумеется, это исследования тоже имеют методологические слабости . Например, они считают гомосексуалом любого человека, который во взрослом состоянии имел какой-то гомосексуальный опыт, но обычно сексуальная ориентация определяется не по поведению, а по структуре эротических фантазий и предпочтений. Неоднородность выборки затрудняет интерпретацию результатов. Гомосексуальное экспериментирование гетеросексуально ориентированных людей может быть связано просто с повышенной импульсивностью и возможно, что именно она, а не гомосексуальность, коррелирует с определенными чертами психопатологии. Большие сомнения вызывает и объединение в одну группу гомосексуальных мужчин и женщин, психические свойства которых во многом различны.
Тем не менее эти данные требуют к себе серьезного отношения.
Приведенная Вами цитата "профильного сайта" наполовину содержит цитату из моего вышерасположенного поста.
Там же указан источник информации, причем тот же, что и у Вас - это И.С. Кон
И после этого Вы спрашиваете, (Моисиськин @ 07.05.2009 - время: 16:50)Вообще, нельзя ли источник информации?
Вот всё, что нашлось, с "профильного" сайта:
(...)
И.С. Кон
Далее.
(Моисиськин @ 07.05.2009 - время: 16:50)...Трудно вообще понять, что Вы из этой статьи смогли бы для обоснования своей позиции взять...
То, что я считаю важным для обоснованием моей позиции, изложенной вот здесь, я выделил жирным курсивом.
(И.С. Кон)Гомосексуальность и психическое здоровье
Тезис, что гомосексуальность сама по себе не является подлежащим лечению психическим расстройством, мировая наука не ставит под сомнение. Но отсутствие причинной связи между гомосексуальностью и психическими расстройствами не исключает того, что живущие в сложных условиях и подверженные стрессам гомосексуалы могут иметь целый ряд специфических проблем, сказывающихся на их психическом здоровье. Достаточно вспомнить простой арифметический факт, что сексуального партнера гомосексуалам приходится выбирать, условно говоря, из 5 или 7, а не из 90 или 95 процентов населения соответствующего пола.
Современные тестовые исследования, подобно данным социальной статистики и истории культуры, показывают, что гомосексуальные мужчины и женщины не уступают остальным ни в умственных способностях, ни в способности заниматься самыми разнообразными видами деятельности . В некоторых видах творческого труда, особенно связанных с искусством, они даже статистически "перепредставлены". В то же время по некоторым тестовым показателям, связанным с эмоциями и направленностью интересов, они стоят как бы посредине между показателями гетеросексуальных мужчин и женщин .
Повышенная эмоциональная чувствительность и ранимость, в сочетании трудностями их социального бытия, делают гомосексуалов группой повышенного риска в отношении ряда психических расстройств, а также наркотической зависимости. То, что гомосексуальные мужчины более подвержены психическим расстройствам, характерным для женщин, тогда как среди лесбиянок распространены расстройства, типичные для мужчин подтверждает теорию, согласно которой важную роль в происхождении гомосексуальности играют гормональные нарушения в пренатальной фазе развития . Однако стереотипный образ гомосексуала как постоянно балансирующего на грани самоубийства невротика так же несостоятелен, как образ мягкой, зависимой и истеричной женщины. Многие гомосексуалы не менее, если не более, оптимистичны, жизнерадостны, эмоционально отзывчивы и открыты для общения, чем гетеросексуальные мужчины . Это зависит как от природных - депрессия, тревожность и близкие к ним симптомы сильнее всего выражены у гендерных дисфориков и феминизированных гомосексуалов, которые были недовольны своим полом/гендером уже в детстве и отрочестве , - так и от социальных факторов (уровень стигматизации и дискриминации). В последние годы эта проблема вновь стала предметом обсуждения.
В рамках большого национального исследования случайная выборка из 7076 голландских мужчин и женщин от 18 до 64 лет была обследована на предмет распространенности, в течение жизни и в последние 12 месяцев, эмоциональных расстройств, тревожности и наркотической зависимости. Ответы 1043 человек, не имевших сексуальных связей в последние 12 месяцев, и 35 человек, которые ответили не на все вопросы, были из анализа исключены. Из оставшихся 2878 мужчин однополые сексуальные контакты имели 2.8% , а из 3120 женщин - 1.4%. Различия между гетеро= и гомосексуальными людьми анализировались отдельно. Оказалось, что и на протяжении жизни, и в последние 12 месяцев, мужчины-гомосексуалы имели значительно больше расстройств, чем гетеросексуалы. Это особенно характерно для эмоциональных расстройств, включая депрессию, и для расстройств, связанных с тревожностью. Гомосексуальные мужчины также обнаружили более сильную алкогольную зависимость. У женщин, независимо от их сексуальной ориентации, эмоциональные расстройства и тревожность встречаются чаще, чем у мужчин. По сравнению с гетеросексуальными женщинами, лесбиянки больше подвержены депрессии и имеют также более высокую алкогольную и наркотическую зависимость. Разницы в уровне других эмоциональных расстройств и тревожности между ними не выявлено .
В том же направлении указывают и некоторые исследования, посвященные проблеме суицидальности (мысли о самоубийстве, попытки совершения суицида и осуществленные самоубийства). Эта тема уже много лет обсуждается в контексте подростковой и юношеской психологии, но данные выборочных исследований, особенно среди подростков, посещающих центры психологической помощи, не могут считаться вполне надежными . Однако в рамках свободного от этих методологических ограничений лонгитюдного обследования 1007 новозеландских детей, развитие которых наблюдали до достижения ими 21 года, 28 детей, которых исследователи определили как геев, лесбиянок или бисексуалов, оказались группой повышенного риска для суицидального воображения и поведения, депрессии, тревожности, поведенческих расстройств и никотиновой зависимости .
Систематическое сравнение психических свойств 48 пар монозиготных и 55 пар дизиготных близнецов показало, что те из них, которые имели однополых сексуальных партнеров, предпринимали суицидные попытки в 6.5 раза чаще своих гетеросексуальных сибсов, причем этот повышенный риск не объясняется общим состоянием их психического здоровья или наркотической зависимостью.
Разумеется, это исследования тоже имеют методологические слабости . Например, они считают гомосексуалом любого человека, который во взрослом состоянии имел какой-то гомосексуальный опыт, но обычно сексуальная ориентация определяется не по поведению, а по структуре эротических фантазий и предпочтений. Неоднородность выборки затрудняет интерпретацию результатов. Гомосексуальное экспериментирование гетеросексуально ориентированных людей может быть связано просто с повышенной импульсивностью и возможно, что именно она, а не гомосексуальность, коррелирует с определенными чертами психопатологии. Большие сомнения вызывает и объединение в одну группу гомосексуальных мужчин и женщин, психические свойства которых во многом различны.
Тем не менее эти данные требуют к себе серьезного отношения.
Gaez
Мастер
5/7/2009, 10:03:07 PM
(Grin78 @ 07.05.2009 - время: 16:03) Пожалуйста, прочитайте внимательно тред с первой страницы.
Я правильно понял, что Вы имеете в виду пост - начало топика?
Там речь идет о двух людях.
Первого с условной натяжкой можно назвать геем-педофилом. Хотя данных о его гомосексуальности нет. Он мог быть и бисексуалом. Ну пусть будет геем, ключевое здесь - педофил.
Зато второй преподаватель школьного кружка, ну,видимо, попутно преподающий нормы сексуального поведения, он насиловал девочек. Он гетеросексуал-педофил.
Мы чего гетеросексуалов-то не обсуждаем?
Я правильно понял, что Вы имеете в виду пост - начало топика?
Там речь идет о двух людях.
Первого с условной натяжкой можно назвать геем-педофилом. Хотя данных о его гомосексуальности нет. Он мог быть и бисексуалом. Ну пусть будет геем, ключевое здесь - педофил.
Зато второй преподаватель школьного кружка, ну,видимо, попутно преподающий нормы сексуального поведения, он насиловал девочек. Он гетеросексуал-педофил.
Мы чего гетеросексуалов-то не обсуждаем?
Grin78
Мастер
5/7/2009, 10:13:29 PM
(Gaez @ 07.05.2009 - время: 18:03)Я правильно понял, что Вы имеете в виду пост - начало топика?Не совсем.
Я имел в виду весь тред до появления Моисиськина, т.к. у меня сложилось впечатление, что он тред не читал вообще, или читал невнимательно, и поэтому плохо себе представляет о чем речь.
(Gaez @ 07.05.2009 - время: 18:03)Мы чего гетеросексуалов-то не обсуждаем?Создайте топ "Школьный учитель - гетеросексуал" - обсудим гетеросексуалов
Я имел в виду весь тред до появления Моисиськина, т.к. у меня сложилось впечатление, что он тред не читал вообще, или читал невнимательно, и поэтому плохо себе представляет о чем речь.
(Gaez @ 07.05.2009 - время: 18:03)Мы чего гетеросексуалов-то не обсуждаем?Создайте топ "Школьный учитель - гетеросексуал" - обсудим гетеросексуалов
Grin78
Мастер
5/7/2009, 10:21:17 PM
(Gaez @ 07.05.2009 - время: 18:03) ...Зато второй преподаватель школьного кружка, ну,видимо, попутно преподающий нормы сексуального поведения, он насиловал девочек. Он гетеросексуал-педофил...
Кстати...
Есть мнение, согласно которому педофилия - одно из проявлений гомосексуальности (только не бейте - это не я придумал, сейчас источник найду )
Суть в том, что педофилам безразлично, кто перед ними, мальчик или девочка, т.к. дети физиологически еще незрелы и не очень различаются.
источник раз: толковый словарь русского языка Ефремовой
Педофилия ж. 1. Влечение мужчины к детям как разновидность гомосексуализма.
источник два:
ПЕДОФИЛИЯ (лат. pais - дитя + philia - любовь): разновидность полового извращения, сексуальное влечение к детям, в сексологии - психосексуальная склонность к детям обоего пола. Пол ребенка не имеет большого значения, поскольку тело ребенка с признаками незрелости составляет сильный сексуальный стимул, роль которого подобна роли фетиша. Особой формой является педерастия, при которой склонность направлена только на мальчиков и юношей. Иногда термином "педофилия" обозначают наклонности к сексуальным контактам с детьми независимо от их пола, а термином "нимфофилия" определяют сексуальные наклонности мужчин по отношению к незрелым девочкам.
Кстати...
Есть мнение, согласно которому педофилия - одно из проявлений гомосексуальности (только не бейте - это не я придумал, сейчас источник найду )
Суть в том, что педофилам безразлично, кто перед ними, мальчик или девочка, т.к. дети физиологически еще незрелы и не очень различаются.
источник раз: толковый словарь русского языка Ефремовой
Педофилия ж. 1. Влечение мужчины к детям как разновидность гомосексуализма.
источник два:
ПЕДОФИЛИЯ (лат. pais - дитя + philia - любовь): разновидность полового извращения, сексуальное влечение к детям, в сексологии - психосексуальная склонность к детям обоего пола. Пол ребенка не имеет большого значения, поскольку тело ребенка с признаками незрелости составляет сильный сексуальный стимул, роль которого подобна роли фетиша. Особой формой является педерастия, при которой склонность направлена только на мальчиков и юношей. Иногда термином "педофилия" обозначают наклонности к сексуальным контактам с детьми независимо от их пола, а термином "нимфофилия" определяют сексуальные наклонности мужчин по отношению к незрелым девочкам.
Elan Morin Tedronai
Новичок
5/8/2009, 6:11:50 AM
Топик- гомофобная провокация и ничего более.
Учитель был насильником и точка. А кого изнасиловал-дело десятое.
Педофилия(влечение к детям,не имеющих вторичные половые призраки, а не к 13-15 летке,кстати.В Ватикане возраст согласия ,между прочим, 12 лет(!)) вообще не связана с ориентацией. Более того, проводились исследования и было выяснено,что педофилов как таковых привлекает именно несформированность тела по мужскому типу.И в исследование гомосексуалы вообще никак не реагировали не обнаженку.т.к. это влечение к подросткам-взрослым с оформившимися вторичными половыми признаками по мужскому типу.
Для меня важно, как преподает учитель. Если он делает это на отлично и не рассказывает на уроках о прелестях однополой любви там етс(то же самое относится к гетеросексуалу),то никого это волновать не должно
А если известно ,что он гей,потому что .скажем, видели как его встречал у школы его партнер,или по мобильнику звонки слышали или еще что,то это нормальная жизнь человека любого пола.Люди не роботы. Будем гетеросексуалов исключать за это?
В конце концов гомо и бисексуальность-это норма с точки зрения науки.медицины,сексологии и психологии. Все. тут даже обсуждать нечего.
Безусловно.есть у нас в Росии большая категория граждан, религ фанатиков, мракобесов, клерикалов, нацистов, и прсто дегенератов,которых сам факт наличия учителя нетрад ориенацаии заставит спусктать на него или ее всех собак и плести сети ненависти и розни в обществе.Но это проблема России,все более скатыващющейся при поддержке власти в тоталитарный клерикализм.
Повторю еще раз- тема жалкая провокация.
А пока гомосексуализм дефакто является сексуальной девиацией
После такого заявления с вами не о чем разговаривать. Перед нами наглая ложь.
Современная медицина и наука не считает гомо и бисексуальную ориентацию девиацией или перверсией, а вариантом нормы. Россия приняла много лет назад МКБ10,где это четко сказано. Ни в одном современном учебнике по психологии и сексологии гомо и бисексуальность не значится, как девиация.Точка.Большая и жирная. Безусловно,можете аппелировать к работам эпохи СССР, а я отошлю вас тогда еще чуть дальше,когда мастурбацию считали болезнью.Всего хорошего.
Учитель был насильником и точка. А кого изнасиловал-дело десятое.
Педофилия(влечение к детям,не имеющих вторичные половые призраки, а не к 13-15 летке,кстати.В Ватикане возраст согласия ,между прочим, 12 лет(!)) вообще не связана с ориентацией. Более того, проводились исследования и было выяснено,что педофилов как таковых привлекает именно несформированность тела по мужскому типу.И в исследование гомосексуалы вообще никак не реагировали не обнаженку.т.к. это влечение к подросткам-взрослым с оформившимися вторичными половыми признаками по мужскому типу.
Для меня важно, как преподает учитель. Если он делает это на отлично и не рассказывает на уроках о прелестях однополой любви там етс(то же самое относится к гетеросексуалу),то никого это волновать не должно
А если известно ,что он гей,потому что .скажем, видели как его встречал у школы его партнер,или по мобильнику звонки слышали или еще что,то это нормальная жизнь человека любого пола.Люди не роботы. Будем гетеросексуалов исключать за это?
В конце концов гомо и бисексуальность-это норма с точки зрения науки.медицины,сексологии и психологии. Все. тут даже обсуждать нечего.
Безусловно.есть у нас в Росии большая категория граждан, религ фанатиков, мракобесов, клерикалов, нацистов, и прсто дегенератов,которых сам факт наличия учителя нетрад ориенацаии заставит спусктать на него или ее всех собак и плести сети ненависти и розни в обществе.Но это проблема России,все более скатыващющейся при поддержке власти в тоталитарный клерикализм.
Повторю еще раз- тема жалкая провокация.
А пока гомосексуализм дефакто является сексуальной девиацией
После такого заявления с вами не о чем разговаривать. Перед нами наглая ложь.
Современная медицина и наука не считает гомо и бисексуальную ориентацию девиацией или перверсией, а вариантом нормы. Россия приняла много лет назад МКБ10,где это четко сказано. Ни в одном современном учебнике по психологии и сексологии гомо и бисексуальность не значится, как девиация.Точка.Большая и жирная. Безусловно,можете аппелировать к работам эпохи СССР, а я отошлю вас тогда еще чуть дальше,когда мастурбацию считали болезнью.Всего хорошего.
Рич
Любитель
5/8/2009, 1:22:20 PM
Фактический заглавный пост про педофилов, а не про гомосеков. Но из этого не следует, что гомосексуальным педагогам есть место в школе.
Человек, который ненормально относится к своему будущему, не сможет подготовить к будущему наших детей.
Человек, который ненормально относится к своему будущему, не сможет подготовить к будущему наших детей.
Рич
Любитель
5/8/2009, 1:35:01 PM
(Elan Morin Tedronai @ 08.05.2009 - время: 02:11) Современная медицина и наука не считает гомо и бисексуальную ориентацию девиацией или перверсией, а вариантом нормы. Россия приняла много лет назад МКБ10,где это четко сказано. Ни в одном современном учебнике по психологии и сексологии гомо и бисексуальность не значится, как девиация.Точка.Большая и жирная. Безусловно,можете аппелировать к работам эпохи СССР, а я отошлю вас тогда еще чуть дальше,когда мастурбацию считали болезнью.Всего хорошего.
А что с "эпохи СССР", люди как-то изменились? Гены что ли другими стали? :)
Хотя как раз наличие нарушений в генах и может объяснить всплеск гомосекуальности.
А что с "эпохи СССР", люди как-то изменились? Гены что ли другими стали? :)
Хотя как раз наличие нарушений в генах и может объяснить всплеск гомосекуальности.