Самобытность

(Nikion @ 06.04.2011 - время: 10:25) (Kirsten @ 06.04.2011 - время: 05:15) Вер, у немцев тоже волосы шевелятся... от того же.
Кирси, да ведь они вообще не обучают языку студентов, специальность которых - англ.:((((
А госы на учителя сдаются на немецком. Такого даже в СССР не было.
Так что я затрудняюсь, чем им может навредить болонская конвенция в этом плане.
Я тебе больше скажу, они не обучают студентов даже китайскому языку, если у них специальность китайский язык. Надо сначала найти место, где ты выучишь китайский язык, а потом уже ты будешь в университете изучать особенности этого самого китайского языка (как и любого другого, кстати).

(Kirsten @ 07.04.2011 - время: 10:55) Ты не путай, Тен. Одно дело, когда для поступления в вуз надо сдать английский - на английский же факультет. И другое дело - не сдают же китайский язык, чтобы на факультет китайского поступать. А тут так. Сначала где хочешь учи китайский - а потом приходи изучай его особенности.
А, не сдают китайский, чтобы поступить на фак китайского? Ого, это на западе такое высшее образование? Или это только языков касается? Впервые слышу

(Kirsten @ 07.04.2011 - время: 04:23) Я тебе больше скажу, они не обучают студентов даже китайскому языку, если у них специальность китайский язык. Надо сначала найти место, где ты выучишь китайский язык, а потом уже ты будешь в университете изучать особенности этого самого китайского языка (как и любого другого, кстати).
Я знаю:) Русскому они тоже не учат. Вот я и удивилась: чему тут Болонская конвенция помешает.

(Nikion @ 06.04.2011 - время: 23:58) (Ингрид @ 06.04.2011 - время: 22:44) Абсолютно верно. Наш бутерброд, думаю, будет сильно отличаться от немецкого. Гамбургер - он будет гамбургером в любой стране. И потому - чужой.
Ага, то есть теперь главное, чтобы непременно обрусел, так сказать? А почему это так необходимо?
Тогда, выходит, табачным изделиям (кстати, тоже пришли из-за границы не в новейшее время) ставим плюс? Раз есть они есть и российского производства?

Вер, ответь мне на такой (простой) вопрос: если из иностранного гос-ва придет в Россию (или Украину, неважно) что-то хорошее, и это хорошее быстро заменит что-то, что было самобытным, ты сочтешь, что это все равно плохо, так как ее, самобытность, нарушило?
Ань, я уже писала - материальная выгода. Просто так ничего не приходит. И лучшее не приходит вот так сразу, лучшим фиг кто поделится. Вот ты можешь привести пример этого лучшего, которое вот так бесплатно пришло и поселилось? Ну ты имеешь в виду то, что крестьянство не было охвачено? Так дворянство тратило даже не за 10-рых, а еще больше.Зато остальные оставались носителями этой культуры. и у следующего поколения была возможность с ней познакомиться. А сейчас если Пушкин и родится, то он родится среди унифицированного быдла, без возможности узнать что-то другое.
Мне важнее, чтобы не скармливали плохое, деньги тут уже на мой взгляд дело 10-ое.
Кстати, свои перекупщики тоже зарабатывают.Деньги здесь - дело первое. Самое первое. Ибо именно они - причина этой культурной экспансии. Нищим свою "культуру" не навязываают.
Проще, не спорю. Но так ведь неинтересно:) Со всеми одно и то же, и так - годами.
Да и где он, этот совершенный учебник:)Совершенного учебника нет)) Но годами - по одной базе, а доплнять можно чем угодно. Результативность в разы выше, испытано. Когда гонишь наработанную базу, системный комплекс, сделанный с учетом всех тех тонкостей, о которых преподаватель нередко и не подозревает (те психологические особенности), результат лучше. Да, не так интересно самому - но знания у студентов выше. А самому себе интересно делаешь именно дополнительными наработками.

(Tenko @ 07.04.2011 - время: 09:34) Иногда неприятно слушать возмущения аля "ну ваще подготовка никакая, набрали людей с улицы". Ну так не набирайте. Не наберете - всем препсоставом на улицу вылетите. Или запросы снижайте, или меняйте школьную программу на гос.уровне. Какого лешего это требовать с обычных нормальных детей?
Эээ, кто должен менять требования на гос уровне? Преподаватели вуза? А нас послушают?

Все правильно говорится, что человек должен прийти с определенной базой. И база эта не так уж и велика, я без проблем поступила в свое время в институт имея школьный багаж знаний. А на сегодняшний день я поражаюсь тупости вчерашних школьников. Вот честно - и вроде дети неплохие, нормальные абсолютно как люди. Но - тупые. В мое время их бы и на пушечный выстрел к высшему образованию не подпустили. Не набирать таких? Да не вопрос - в стране некому будет вышку получать, ибо это - лучшие.

(Kirsten @ 07.04.2011 - время: 05:38) Я еще не видела ни одного человека, который выучил бы язык без грамматики. Только детки, которых, еще не говорящих, отправляют в детсад с другим языком, быстро усваивают его.
Я тоже не видела таких. Но тем не менее, нынче это модно.

(Tenko @ 07.04.2011 - время: 09:34) Иногда неприятно слушать возмущения аля "ну ваще подготовка никакая, набрали людей с улицы". Ну так не набирайте. Не наберете - всем препсоставом на улицу вылетите. Или запросы снижайте, или меняйте школьную программу на гос.уровне. Какого лешего это требовать с обычных нормальных детей? 
Слушайте, преподавателям нужно же где-то работать и имитировать, так сказать, учебный процесс? А бывшим школьникам нужно где-то учиться и получать непременно "высшее" образование. Ну, так радуйтесь. Что же Вам еще нужно то? Нет, выступаете за окончательный развал среднего и, как следствие, высшего образования в стране. Если Вам что-то не понятно, подходите к преподавателям, задавайте вопросы, сидите круглосуточно не на форуме, а за книгами. Все в Ваших руках.

(Nikion @ 07.04.2011 - время: 13:40)
(Tenko @ 07.04.2011 - время: 04:46)
То же самое с другими спецами. Поступишь на математика - не будут тебя учить там математике, ты ее уже сдать должна была для поступления. Это любимая песня ленивых преподов - "а этому вас должны быть в школе научить". В итоге выясняется, что в школе должны были научить всему, от интегрального исчисления до основ теории функции комплексного переменного, а инст так, мимо проходил 

Нет, ну это уже перебор явный. Уж на что я закончила очень сильный физ-мат, а интегрального исчисления у нас было совсем не много, а ТФКП, по-моему, и вовсе не было. Только умение обращаться с комплексными числами, поскольку это нужно при решении алгебраических уравнений.

И вообще в ВУЗе как раз-таки обычно и рассказывают теорию с самого начала, т.е. в том числе и определение и свойства сначала предела, потом производной, потом интеграла и т.д.
Так что-то у тебя в инсте воду мутят:(

И это, по-Вашему мнению, очень сильный... Честно говоря, это вообще не о чем для математической специальности. Вы уж не обижайтесь - 1% от реальной программы МАКСИМУМ и тот усвоили на уровне, "по-моему".

(Ингрид @ 07.04.2011 - время: 14:29) (Nikion @ 06.04.2011 - время: 23:58)Вер, ответь мне на такой (простой) вопрос: если из иностранного гос-ва придет в Россию (или Украину, неважно) что-то хорошее, и это хорошее быстро заменит что-то, что было самобытным, ты сочтешь, что это все равно плохо, так как ее, самобытность, нарушило?
Ань, я уже писала - материальная выгода. Просто так ничего не приходит. И лучшее не приходит вот так сразу, лучшим фиг кто поделится.
Вер, да ведь в открытом мире живем:) Это китайцы могли долго таить секрет изготовления фарфора. А сейчас ничего не спрячешь подполу.
Мне и правда нужно перечислить изобретения (начиная от трактора и заканчивая беспроводным инетом), которые пришли с запада? А также композиторов, писателей, художников? А иностранные языки, тот же англ? Или все это - часть самобытности русской (украинской)?
Гамбургер нарушает самобытность, а рутер (прибор для беспроводного интернета) - нет?
Вот ты можешь привести пример этого лучшего, которое вот так бесплатно пришло и поселилось?
Вот мы и дошли до сути: хочется все бесплатно. Хорошее, тем более, плохое. Ну я уже писала про ворованные словари во времена СССР. Ну а в наше время - пиратский софт:)

Кстати, хорошее не дают обычно бесплатно никому, в том числе и своим.
Деньги здесь - дело первое. Самое первое. Ибо именно они - причина этой культурной экспансии. Нищим свою "культуру" не навязываают.
Не могу согласиться. Деньги - это причина распространения, но распространения как среди чужих и своих. Или может в Америке крутят только высококачественные фильмы, к примеру, а в Россию, к примеру, передают всякий бред?
Так что вредят всем.

(Nikion @ 07.04.2011 - время: 22:41) Вер, да ведь в открытом мире живем:) Это китайцы могли долго таить секрет изготовления фарфора. А сейчас ничего не спрячешь подполу.
Мне и правда нужно перечислить изобретения (начиная от трактора и заканчивая беспроводным инетом), которые пришли с запада? А также композиторов, писателей, художников? А иностранные языки, тот же англ? Или все это - часть самобытности русской (украинской)?
Гамбургер нарушает самобытность, а рутер (прибор для беспроводного интернета) - нет?
Ань, ващет да) Я лично под самобытностью понимаю язык, культуру, образ жизни народа. Технические изобретения под самобытность не попадают. Писатели, художники (которые действительно заслуживают внимания) не претендуют на вытеснение заслуживающих внимание писателей и художников местных. Исключение - когда создается попсовая мода, типа как на Коэльо, когда человек, который претендовал (и не обязательно был) интеллигентным, должен был читать Коэльо. Его не понимали 90% читающих - но бабло за реализацию книг шло, куда надо. В остальных случаях, если художник или писатель не придется ко двору местному менталитету, он просто не будет популярен. Вот мы и дошли до сути: хочется все бесплатно. Хорошее, тем более, плохое. Ну я уже писала про ворованные словари во времена СССР. Ну а в наше время - пиратский софт:)

Кстати, хорошее не дают обычно бесплатно никому, в том числе и своим.Нет, Ань, не в том дело, что хочется бесплатно. Собственно, на платное денег нет, но не в том суть. Хорошее продадут своим. А куда девать каку? Правильно, слить соседу. Нафига соседу чужая кака, у него своей завались? Надо переломить восприятие соседа, чтобы ему чужая кака показалась лучше. Навязать и продать втридорога. Помнишь, как индейцы отдавали золото за стеклянные бусы, а потом - за виски? Вот что такое - потеря самобытности. Не могу согласиться. Деньги - это причина распространения, но распространения как среди чужих и своих. Или может в Америке крутят только высококачественные фильмы, к примеру, а в Россию, к примеру, передают всякий бред?
Так что вредят всем.Не совсем так. В своей стране можно ввести более жесткие законы относительно качества. А некондицию сливать в страны третьего мира.

Но это все уже отвлеченные рассуждения. А общий тезис звучит так: потеря самобытности - деньги чужому дяде. Собственно, это основной момент по теме.

(Ингрид @ 07.04.2011 - время: 22:06)Я лично под самобытностью понимаю язык, культуру, образ жизни народа. Технические изобретения под самобытность не попадают.
То есть комп и инет не изменили образ жизни? Или, может, трактор в свое время не изменил?
Мда.. Зато вот гамбургер изменил...
Не совсем так. В своей стране можно ввести более жесткие законы относительно качества. А некондицию сливать в страны третьего мира.
Но ее нет, цензуры. Мне недавно на Женском рассказывали, какая хорошая актриса Кира Найтли, как чудесно сыграла в "Гордости и предубеждении", куда, мол, до нее Дженифер Эль.
Думаешь, в Америке иначе мыслят? Когда Найтли оскар вручают?
Но это все уже отвлеченные рассуждения. А общий тезис звучит так: потеря самобытности - деньги чужому дяде. Собственно, это основной момент по теме.
Вер, понимаешь какое дело: производили хорошего наживаются точно также, как производители плохого. Не бывает так, чтобы только хорошее получать. Даже природа, она одной рукой рождает, другой губит.
Кстати: та же Россия очень не хило наживается на отсутствии нефти у той же Германии. И там тоже не очень этому рады.

И я не знаю ни одной страны, которая существовала бы совершенно автономно, ничего не потребляя извне.

(Nikion @ 07.04.2011 - время: 23:53) Вер, понимаешь какое дело: производили хорошего наживаются точно также, как производители плохого. Не бывает так, чтобы только хорошее получать. Даже природа, она одной рукой рождает, другой губит.
Кстати: та же Россия очень не хило наживается на отсутствии нефти у той же Германии. И там тоже не очень этому рады.

И я не знаю ни одной страны, которая существовала бы совершенно автономно, ничего не потребляя извне.
Нефть есть в России, но ее нет в Европе. Но она нужна. А зачем нужен ширпотреб, который и так есть? У нас таким образом полностью загнали ту же животноводческую отрасль - покупая заграничную более дешевую каку. И кто от этого выиграл? Люди, которые остались без работы? Или чужая страна, получившая за наш счет прибыль?

Да, ни одна страна не может существовать автономно - просто потому, что не у всех все есть. А точнее, нет никого, у кого все было бы. Но в то же время в каждой приличной стране есть механизмы защиты местного производителя и ограничения культурной экспансии. Надеюсь, в России они тоже заработают.

(Ингрид @ 07.04.2011 - время: 23:04) Да, ни одна страна не может существовать автономно - просто потому, что не у всех все есть. А точнее, нет никого, у кого все было бы. Но в то же время в каждой приличной стране есть механизмы защиты местного производителя и ограничения культурной экспансии. Надеюсь, в России они тоже заработают.
Вер, ну так вот и выяснили, что не Америка всему виной.

(Nikion @ 08.04.2011 - время: 00:07) (Ингрид @ 07.04.2011 - время: 23:04) Да, ни одна страна не может существовать автономно - просто потому, что не у всех все есть. А точнее, нет никого, у кого все было бы. Но в то же время в каждой приличной стране есть механизмы защиты местного производителя и ограничения культурной экспансии. Надеюсь, в России они тоже заработают.
Вер, ну так вот и выяснили, что не Америка всему виной.
Всему? Ань, всему виной никогда не будет одна страна. Но я таки вернусь к нашим баранам - потеря самобытности плохо.

(Ингрид @ 08.04.2011 - время: 00:06)Но я таки вернусь к нашим баранам - потеря самобытности плохо.
Вер, к сожалению, не убедила меня твоя аргументация:(

Не все в деньги упирается, да и по этому вопросу у нас мнения с тобой разошлись.
Да, американцы кормят своих же дядей, их страна от этого не беднеет, если измерять в деньгах, так как налоги с со всей этой индустрии уходят в американскую же казну.
Значит, самобытность не утеряна? ИМХО, разве только кошелек на месте.

Или, может, попсовая музыка - это типично американское? Я, как ты знаешь, увлекаюсь классическим вокалом. Так вот: до и во время второй мировой войны МЕТ был, я думаю, лучшей оперной сценой мира. И такие певицы, как Кирстен Флагстад (одна из самых лучших драм. сопрано столетия, ИМХО, так просто лучшая), были не менее популярны, чем нынешние "певцы". И еще не так давно это было.

Америка точно также страдает от испорченной культуры, как и Россия. Вся разница только в том, повторюсь, в какой казне собираются налоги.

(Nikion @ 08.04.2011 - время: 02:01) (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 00:06)Но я таки вернусь к нашим баранам - потеря самобытности плохо.
Вер, к сожалению, не убедила меня твоя аргументация:(

Не все в деньги упирается, да и по этому вопросу у нас мнения с тобой разошлись.
Да, американцы кормят своих же дядей, их страна от этого не беднеет, если измерять в деньгах, так как налоги с со всей этой индустрии уходят в американскую же казну.
Значит, самобытность не утеряна? ИМХО, разве только кошелек на месте.

Или, может, попсовая музыка - это типично американское? Я, как ты знаешь, увлекаюсь классическим вокалом. Так вот: до и во время второй мировой войны МЕТ был, я думаю, лучшей оперной сценой мира. И такие певицы, как Кирстен Флагстад (одна из самых лучших драм. сопрано столетия, ИМХО, так просто лучшая), были не менее популярны, чем нынешние "певцы". И еще не так давно это было.

Америка точно также страдает от испорченной культуры, как и Россия. Вся разница только в том, повторюсь, в какой казне собираются налоги.
Ань, твоя основная ошибка в том, что ты недооцениваешь значимость денег на сегодняшний момент)) Когда что-то происходит. всегда надо искать того, кому это выгодно. Может, тебя и не убедило, но наша сдохшая легкая промышленность во благо китайской экономики - для меня уже серьезный аргумент в пользу "самобытных" товаров.

(Nikion @ 08.04.2011 - время: 02:01)

Америка точно также страдает от испорченной культуры, как и Россия. Вся разница только в том, повторюсь, в какой казне собираются налоги.
Увы, но у Америки просто нет культуры, а следовательно и самобытности.
Вспомните хотя бы высказывание Марк Твена об Америке
И именно из за этой ущербности, америка и стремится подменить культуру фетишем денег

(Ингрид @ 08.04.2011 - время: 12:20)Ань, твоя основная ошибка в том, что ты недооцениваешь значимость денег на сегодняшний момент)) Когда что-то происходит. всегда надо искать того, кому это выгодно. Может, тебя и не убедило, но наша сдохшая легкая промышленность во благо китайской экономики - для меня уже серьезный аргумент в пользу "самобытных" товаров.
Вер, ты только обрати внимание на то, что тема эта не посвящена самобытности России или Украины, но самобытности вообще, без привязки к конкретной стране.
Также ты, почему-то, замечаешь только потерю тех денег, которые пошли на замену хорошего своего чужим плохим, а вот замену лошади на трактор - нет.

(Nikion @ 08.04.2011 - время: 20:41) (Ингрид @ 08.04.2011 - время: 12:20)Ань, твоя основная ошибка в том, что ты недооцениваешь значимость денег на сегодняшний момент)) Когда что-то происходит. всегда надо искать того, кому это выгодно. Может, тебя и не убедило, но наша сдохшая легкая промышленность во благо китайской экономики - для меня уже серьезный аргумент в пользу "самобытных" товаров.
Вер, ты только обрати внимание на то, что тема эта не посвящена самобытности России или Украины, но самобытности вообще, без привязки к конкретной стране.
Также ты, почему-то, замечаешь только потерю тех денег, которые пошли на замену хорошего своего чужим плохим, а вот замену лошади на трактор - нет.
Ань, а кто нажился на замене лошади на трактор? Ты уверена, что тракторов своих у нас не было? Чесслово, я не знаю. Да и когда плохое меняется на хорошее - оно как-то спокойнее воспринимается. А в основном свое хорошее заменяется на плохое или свое плохое - на такое же плохое. Почему это плохо - я уже написала.

Я тоже, кстати, веду разговор о самобытности вообще. И в сильных странах свою самобытность защищают о-го-го как. Вон, во Франции какая языковая политика? Там усилинно изживают любые заимствования из того же английского языка. Как ты думаешь, они это делают просто из-за скверного характера?

(Ингрид @ 08.04.2011 - время: 21:41)Ань, а кто нажился на замене лошади на трактор? Ты уверена, что тракторов своих у нас не было? Чесслово, я не знаю.
Вер, я хотела сказать, что трактор (а также очень многое из того, чем в России активно пользуются) изобрели вовсе не в России. И он полностью изменил облик русской деревни:)

Кстати, а как наживаются на гамбургере?... Его что ли готовят в Америке?:))
Да и когда плохое меняется на хорошее - оно как-то спокойнее воспринимается. А в основном свое хорошее заменяется на плохое или свое плохое - на такое же плохое. Почему это плохо - я уже написала.
Мы с тобой ходим по кругу. Вер, если в общем: в современном открытом мире от хорошего изобретения выигрывают все страны, от плохого - все же и страдают. В той же Америке скольким навредили эти гамбургеры, а что до одежды, особенно женской, то в той же Германии, и Кирси мне соврать не даст, дело с этим обстоит прескверно. Поверь, что я не от избалованности и склонности повыпендриваться к портнихе бросилась. За почти 6 лет в стране редко какая из тех немногих вещей, что я здесь купила, оказалось купленной не зря.
И откуда бы не привезли табак, но дымят во всех странах, и во всех от этого страдают.
Ну а про то, что произошло с культурой, я уже писала на примере вокала.

В общем я так и не поняла, почему напирают на потерю самобытности, вместо того, чтобы честно сказать: мы не хотим плохое получать, и начать вводить какой-то контроль. Потому что по факту демократии в той же России все равно нет, так что некоторая цензура на благо не повредит.

(Nikion @ 09.04.2011 - время: 00:39) Кстати, а как наживаются на гамбургере?... Его что ли готовят в Америке?:))

Я лично гамбургеры видела только в Макдональдсах)) У нас он непопулярен в других местах. Ну, отсюда и понятно - деньги, оплаченные в Макдональдсе, идут таки в Америку. В общем я так и не поняла, почему напирают на потерю самобытности, вместо того, чтобы честно сказать: мы не хотим плохое получать, и начать вводить какой-то контроль. Ань, да потому что я тебе просто описала чисто материальные моменты, которые служат подоплекой всей этой культурной и не только экспансии. Но есть еще просто иррациональная грусть от происходящих изменений, когда все вокруг становится чужим)) Это не поддается контролю, но оно есть.