Самобытность

(Nikion @ 31.03.2011 - время: 15:01) (Kirsten @ 31.03.2011 - время: 15:55)И пьяных на улице полно, если поздно к ночи.
В Берлине может и так, в Мюнхене - не сказала бы.
Ты по ночам часто по улицам ходишь?

(Kirsten @ 31.03.2011 - время: 16:08)Ты по ночам часто по улицам ходишь?
Нет конечно:) Но иногда приходилось. В Мюнхене безопаснее себя ощущаешь, чем в Берлине, ИМХО.

(Nikion @ 31.03.2011 - время: 15:01) (Kirsten @ 31.03.2011 - время: 15:55)Мифы, мифы и мифы.... и про что в России больше всех пьют, и про то, что немцы не пьют - да пьют больше наших... и крепкого спиртного
Т.е. ты считаешь, что в Германии проблема алкоголизма стоит острее, чем в России, но замалчивается?
Она вообще не стоит. Это ваще личное дело каждого, сколько пить.

А финны реально больше наших пьют. Только все чинно и прилично. Если нашего пьяного мужика менты изобьют и ограбят... то тамошнего в тепле к жене привезут. Но в Финляндии проблема стоит - там спиртное можно в одном-двух магазинах в городе купить, и стоит столько, что подумаешь покупать или нет, и самогон гонят едва ни в каждом доме... ну раньше до ЕС так было по крайней мере, щас после ЕС - не знаю.

И Ники, это не офф, это как раз в тему. Потому как о самобытности можно рассуждать только в сравнении одного народа с другими.

(Nikion @ 31.03.2011 - время: 15:12) (Kirsten @ 31.03.2011 - время: 16:08)Ты по ночам часто по улицам ходишь?
Нет конечно:) Но иногда приходилось. В Мюнхене безопаснее себя ощущаешь, чем в Берлине, ИМХО.
Я вообще бы не переоценивала степень безопасности немецких городов. А что касается Мюнхен или Берлин .. ты лучше знаешь Мюнхен, тебе тут комфортнее. Кто-то в Берлине - ему там спокойнее.

Я вообще бы не переоценивала степень безопасности немецких городов. А что касается Мюнхен или Берлин .. ты лучше знаешь Мюнхен, тебе тут комфортнее. Кто-то в Берлине - ему там спокойнее.
Кирси, а вот Питер я знаю еще лучше, чем Берлин или Мюнхен (я не так чтобы хорошо его знаю, честно говоря), и именно там я себя никогда не чувствовала в безопасности, и даже днем:) Зато после Питера я небезопасность тонко чувствую.
(Kirsten @ 31.03.2011 - время: 16:13)Она вообще не стоит. Это ваще личное дело каждого, сколько пить.
Так так можно вообще про любую проблему сказать, например, про нежелание рожать детей.
А финны реально больше наших пьют.
Я слышала про то, что финны много пьют, уж не знаю, больше ли чем русские.
А вот с тем, что немцы больше пьют, я не соглашусь.
И Ники, это не офф, это как раз в тему. Потому как о самобытности можно рассуждать только в сравнении одного народа с другими.
Я выше писала как раз об этом:
Писала недавно в другой теме, повторю здесь: подавляющее большинство людей на Земле живут себе на одном месте, в одной (своей) стране, так такое ли большое значение имеет то, похожа ли их страна на другие страны или нет? Как это на них отражается-то?

(SaulCatcher @ 31.03.2011 - время: 16:14) Ну зачем же вы придумываете что нас это устраивает? Просто делается это не за год и не за два
Давайте рассуждать логически. Во времена СССР и Грузия и Россия жили по одним правилам и коррупция в тогдашнем ГАИ была везде примерно одинаковая.
После распада СССР Грузия освободилась из-под доминирующего влияния российской самобытности и через короткое время грузинские полицейские стали образцом неподкупности. В России же гаишники как брали взятки, так и берут. При этом ресурсов на реформу полиции у России очевидно больше, чем у маленькой Грузии.
Очевидный вывод: коррупция устраивает россиян, иначе давно бы уничтожили. Или вы считаете, что русские глупее грузин?

(Нелинейный Мышь @ 01.04.2011 - время: 13:18) (SaulCatcher @ 31.03.2011 - время: 16:14) Ну зачем же вы придумываете что нас это устраивает? Просто делается это не за год и не за два
Давайте рассуждать логически. Во времена СССР и Грузия и Россия жили по одним правилам и коррупция в тогдашнем ГАИ была везде примерно одинаковая.
После распада СССР Грузия освободилась из-под доминирующего влияния российской самобытности и через короткое время грузинские полицейские стали образцом неподкупности. В России же гаишники как брали взятки, так и берут. При этом ресурсов на реформу полиции у России очевидно больше, чем у маленькой Грузии.
Очевидный вывод: коррупция устраивает россиян, иначе давно бы уничтожили. Или вы считаете, что русские глупее грузин?
Откуда такая уверенность, что в Грузии все хорошо, а в России все плохо?

(avp @ 01.04.2011 - время: 13:24) ПОткуда такая уверенность, что в Грузии все хорошо, а в России все плохо?
Про Грузию:

По данным международной неправительственной организации Transparency International, Грузия находится на пятом месте в мире по уровню коррупции в полиции, заявляют в МВД республики.

Грузия находится на пятом месте после Финляндии, Дании, Норвегии и Швейцарии по низкому уровню коррупции в полиции, говорится в сообщении МВД республики, опубликованном во вторник, передаёт Интерфакс.

Опрос проводила Transparency International.

"Transparency International" утверждает, что Грузия входит в группу самых не коррумпированных стран мира.

Про Россию:

Международная организация по противодействию коррупции Transparency International составила рейтинг коррумпированности стран мира в 2010 году. Россия заняла 154-е место в мире (из 170-ти стран) расположившись в одном ряду со следующими странами: Камбоджа, Центральноафриканская Республика, Коморские острова, Конго — Браззавиль, Гвинея-Биссау, Кения…


Легко сравнить, не так ли?

(Нелинейный Мышь @ 01.04.2011 - время: 14:03) Международная организация по противодействию коррупции Transparency International
Совершенно понятно, зачем и почему. Надо "поднять" марионеточный режим Саакашвили и "опустить" ужасного и тоталитарного Путина. И, в общем, подогнать результаты "исследования" под заранее сделанный вывод: "Там где нет демократии, там коррупция".

(avp @ 01.04.2011 - время: 14:13) Совершенно понятно, зачем и почему. Надо "поднять" марионеточный режим Саакашвили и "опустить" ужасного и тоталитарного Путина.
Тут я согласен. Саакашвили действительно редкостная гадина. В пику Путину взял и устранил коррупцию в грузинской полици. Экая сволочь. Это он нарочно, чтобы Путина унизить.
Чтоб он своим галстуком подавился.

(Нелинейный Мышь @ 01.04.2011 - время: 13:18) После распада СССР Грузия освободилась из-под доминирующего влияния российской самобытности и через короткое время грузинские полицейские стали образцом неподкупности. В России же гаишники как брали взятки, так и берут. При этом ресурсов на реформу полиции у России очевидно больше, чем у маленькой Грузии.
Очевидный вывод: коррупция устраивает россиян, иначе давно бы уничтожили. Или вы считаете, что русские глупее грузин?
Предлагаю ещё Монако сравнить с Россией. Вот уж действительно будет сравнение так сравнение.
Гораздо легче навести порядок в однушке, чем в замке с 50 комнатами, верно? Так и тут.
Они (грузины) тупо разогнали всю полицию, которая брала взятки во времена Шеварнадзе круче и хлеще наших и, проведя ряд реформ, взяли на работу новых сотрудников.
Вас же если почитать, то складывается ощущение что как только вышла грузия из состава СССР, так сразу всё само собой получилось.
И ещё, насчёт грузин, благо хорошо их знаю, ряд знакомых оттуда. Так вот, у них весь образ мысли построен на взятках. Абсолютно каждую проблему даже во время обсуждения решают с помощью "подарка". То есть первая мысль такая возникает моментально.
Одним словом, уж про что, а про коррупцию тут точно привели вы плохой пример.

(Anenerbe @ 31.03.2011 - время: 16:47) А что такое "русская самобытность"?
Мне кажется - пустое слово. Ибо никто достоверно не знает...

(Che Lentano @ 01.04.2011 - время: 17:11) (Anenerbe @ 31.03.2011 - время: 16:47) А что такое "русская самобытность"?
Мне кажется - пустое слово. Ибо никто достоверно не знает...
Если я не знаю или, как любят говорить, я не слышал, то значится этого и нет. А уж если пощупать руками нельзя, то и подавно такого не существует.

(SaulCatcher @ 01.04.2011 - время: 17:27) Если я не знаю или, как любят говорить, я не слышал, то значится этого и нет. А уж если пощупать руками нельзя, то и подавно такого не существует.
Ну так вы сформулируйте, пожалуйста. Лично мне очень интересно... Anenerbe, наверное, тоже (простите, уважаемый Anenerbe, что пытаюсь говорить от Вашего имени).

(Nikion @ 31.03.2011 - время: 03:08) Я нечасто пишу на Серьезном, но поглядела несколько тем сегодня и обратила вдруг внимание на то, как часто пишут о том, что Россия утратила самобытность, и как это печально.

И вот у меня возник вопрос: а зачем самобытность народу? Какая от нее большая польза?
Понятно, что если бы везде на земном шаре все одинаково было, то было бы скучно путешествовать, но это все же несерьезно:)
Каждый народ представляет собой уникальную этническую общность. Для ее сохранения необходимы три важнейших фактора - исторический, языковой и психологический. Только их наличие позволяет говорить о том, что данный народ отличается от других коллективных образований своей самобытностью.
Трудно сказать, какой из факторов является самым главным в той или иной культуре. Поэтому рассмотрим их в указанной последовательности.
Исторический фактор связан с историческим самосознанием. Он предполагает сохранение сведений о культуре, истории, происхождении данного народа. При отсутствии письменности знания передаются от одного поколения к другому в устной форме. В данном случае особую роль играют сказители, народные певцы, с ранних лет приучающиеся запоминать невероятное число преданий, лиц, дат, событий и излагать их в определенной последовательности.
Национальная самобытность проявляется также через языковой фактор. Он предполагает сохранение языковой общности, целостности структуры определенного языка. Забота о его сохранении - одна из важнейших обязанностей государства. Не случайно принимают закон о языке либо о языках, если речь идет о федеративном государстве, таком, например, как Россия. Изменениям подвергается прежде всего лексический строй языка. «Несть числа иностранным словам в русском языке». Помните, у А.С. Пушкина: «...но панталоны, фрак, жилет, всех этих слов на русском нет...»
Однако они так ассимилировались в чуждой им среде, что даже носители языка вспоминают об их иностранном происхождении лишь в необходимых случаях, например, как сейчас.
В последние годы в Москве развивается сеть «русских бистро» - кафе для клиентов, которые спешат. Они создаются по образцу парижских бистро. А ведь когда-то свое название они получили от русского «быстро». Произошло это еще в XIX веке, когда русская армия с триумфом вошла в Париж после победы над Наполеоном.
Нетерпеливые казаки, заскочив в кафе перекусить, торопили хозяев, произнося непонятное «быстрей, быстрей». Словечко прижилось, предприимчивые французы принялись вводить в своих заведениях новые формы обслуживания, смысл которых содержался в названии - «бистро».
Так что не только русский, но и другие языки способны впитывать чужую лексику, но это скорее свидетельство их могущества.

Психологический фактор связан с сохранением культурного своеобразия. Он предполагает наличие определенных религиозных устоев, ряда обрядов. Внешним проявлением психологического фактора является соблюдение обычаев в бытовом пространстве: ношение национальной одежды, исполнение некоторых ритуальных действий, в частности праздничных гуляний, в основе которых лежат самобытные национальные традиции.
В противном случае может произойти контаминация, вхождение элементов одной системы в другую.

Конечно, ни один народ не может существовать в изоляции. Сегодня цивилизация вторгается в самые отдаленные уголки Земли. Как же сохраняется национальная самобытность в подобных условиях
Получая информацию извне, тот или иной народ продолжает развиваться, не теряя при этом своей самобытности. Контакты с другими структурами просто обогащают, но не дополняют уже сложившуюся этническую общность.
Вместе с тем ряд идей, понятий и верований, считающихся общими, составляют основу универсального, того, что обязан знать цивилизованный человек. Подобные формы существуют параллельно с национальными.
Ученые полагают, что дальнейшее развитие цивилизации пойдет двумя путями: с одной стороны, будут сохраняться национальные культуры. С другой - возникнет общее пространство, в котором будет существовать мировая культура.
Самобытность, или говоря по другому - отличительность, позволяет давать характеристику любому народу с целью понять его уклад жизни . И если будет происходить унификация человечества, то отличительные способности, при разумном подходе, позволят объединить лучшие качества людей для дальнейшего развития.

P.S. Извиняюсь, что как то сумбурно выразил, но примерно так

(дамисс @ 01.04.2011 - время: 19:17)P.S. Извиняюсь, что как то сумбурно выразил, но примерно так
Вы раскрыли само понятие "самобытность", и я думаю, что правильно.
А вот зачем, как Вам кажется, она нужна?

Мне вот думается, что сначала человек, как и животное, жил инстинктами, и так жить было просто: все подсказано природой, а потом подпал под власть "так у нас принято", т.е. под власть прошлого своего народа (=исторический фактор), языка (=языковой фактор), устоев, традиций (=психологический фактор?), и так существовать тоже относительно несложно.
И вот эта самая самобытность - это определенная "версия" этой "программы".
Так не все ли равно, какая версия будет?

(Nikion @ 01.04.2011 - время: 22:03)

А вот зачем, как Вам кажется, она нужна?

На сегодняшний день - для наиболее полного понимания людей между собой.
И вот эта самая самобытность - это определенная "версия" этой "программы".
Так не все ли равно, какая версия будет?
"программа" может иметь множество вариантов развития.Если будет найден единый алгоритм приводящий к одному решению этой программы, то смысл "самобытности" конечно же будет невостребован и будет являться архаизмом

(дамисс @ 02.04.2011 - время: 19:51) А вот зачем, как Вам кажется, она нужна?
На сегодняшний день - для наиболее полного понимания людей между собой.
А каким образом самобытность этому способствует?

(Nikion @ 02.04.2011 - время: 22:24) (дамисс @ 02.04.2011 - время: 19:51) А вот зачем, как Вам кажется, она нужна?
На сегодняшний день - для наиболее полного понимания людей между собой.
А каким образом самобытность этому способствует?
Ну если утрированно:
Немец- педант, значит можно использовать для точного определения своих целей,
Француз - любвеобилен, значит стоит ожидать хорошей любви,
Японец - ответственнен, значит можно быть спокойным, если смогли с ним договориться,
Ну и так далее.

(дамисс @ 03.04.2011 - время: 20:44) (Nikion @ 02.04.2011 - время: 22:24)А каким образом самобытность этому способствует?
Ну если утрированно:
Немец- педант, значит можно использовать для точного определения своих целей,
Француз - любвеобилен, значит стоит ожидать хорошей любви,
Японец - ответственнен, значит можно быть спокойным, если смогли с ним договориться,
Ну и так далее.
Хорошо, допустим:) Но вот самому народу его собственная самобытность - для чего?