Самобытность

Я нечасто пишу на Серьезном, но поглядела несколько тем сегодня и обратила вдруг внимание на то, как часто пишут о том, что Россия утратила самобытность, и как это печально.

И вот у меня возник вопрос: а зачем самобытность народу? Какая от нее большая польза?
Понятно, что если бы везде на земном шаре все одинаково было, то было бы скучно путешествовать, но это все же несерьезно:)

Трудно сказать, что подразумевается под самобытностью. Но также можно поставить вопрос, зачем каждому человеку нужна индивидуальность. Тем не менее, все люди разные, разные и этносы, народности. Мир - это соцветие цивилизаций.

(Nikion @ 31.03.2011 - время: 03:08) И вот у меня возник вопрос: а зачем самобытность народу? Какая от нее большая польза?
Про другие народы не скажу, не в курсе, а про нас, русских, знаю точно.

Русские настаивают на своей самобытности и всячески призывают беречь ее для того, чтобы поддерживать миф о своем "особом пути". А миф об особом пути нужен, чтобы оправдать всю эту российскую чепуху, в политике, экономике, в жизни.

А иначе непонятно. Вроде, русские считают себя великим народом, а Россию великой страной. А живут ну не то чтобы как свиньи, но близко к тому. Если не российская самобытность, то разумных объяснений этому парадоксу нет.

Поэтому мы и настаиваем на тщательном охранении и приумножении русской самобытности. Хотя толком объяснить, что это за зверушка, не может никто.

(Нелинейный Мышь @ 31.03.2011 - время: 09:20) Хотя толком объяснить, что это за зверушка, не может никто.
Легко могу рассказать на примерах тысячу пояснений данному факту.
Вот например один из них.
Русские спасатели руководствуются девизом: "главное спасти человека, безопасность спасателя - вторична".
У спасателей США девиз примерно такой: "главное - безопасность спасателя, всё остальное - вторично".
Поэтому часто бывает, когда в казалось бы, в уже проверенном месте, наши ребята залазят в такие дебри, рискуя жизню, куда никто другой никогда бы не полез и в итоге спасают людей.
Вот второй пример.
Если вы хоть немного следите за ситуацией на Фукусиме, то наверно часто встречали такие фразы: "уровень радиации подскочил, ликвидаторы спрятались в убежище, работы приостановлены".
Во время Чернобыля, люди, даже зная что это смертельно опасно, шли на риск, потому что это делалось ради спасения тысяч жизней детей, женщин...
Вертолёты над Фукусимой два-три раза пролетели и хорош, больше не будем, дескать радиация слишком велика.
Наши летали, пока вертолёты светится в темноте не начали, просто потому что "если не мы, то кто?".

Я не говорю чей подход правильный, я не говорю как надо или не надо. Я лишь привожу пример "что это за зверушка" такая.
Понятное дело примеры я привожу "положительного" характера, точно так же могу привести и отрицательного, например вера в "прийдёт царь и всем станет жить легче".
Печально что подобного рода вопросы возникают среди вроде бы русских людей, плоды "демократии" в действии.

(SaulCatcher @ 31.03.2011 - время: 09:56) Русские спасатели руководствуются девизом: "главное спасти человека, безопасность спасателя - вторична".
Я не знаю, откуда такие сведения. У меня сведения прямо противоположные, причем из первых рук. Жизнь спасателя - главный приоритет для российских спасателей. Потому что в ситуации катастрофы именно спасатель главная ценность, живой и здоровый спасатель это потенциально спасенные десятки жизней. В команду российских спасателей входит специальный медик, который занимается здоровьем исключительно спасателей. То же касается и собак-спасателей.

Если вы хоть немного следите за ситуацией на Фукусиме, то наверно часто встречали такие фразы: "уровень радиации подскочил, ликвидаторы спрятались в убежище, работы приостановлены".

Не обижайте японцев, некрасиво это. Люди сознательно идут на смерть. Материал из вики:

Ликвидаторы Аварии на АЭС Фукусима I (Пятьдесят фукусимцев, Атомные самураи, フクシマ・フィフティ) - обозначение около 200 человек, принимающих участие в ликвидации последствий Аварии на АЭС Фукусима I, произошедшей 11 марта 2011 года. Основную работу по ликвидации аварии выполняют 50 человек. Добровольцами на смертельно опасную работу записываются только пожилые сотрудники. Среди ликвидаторов есть как сотрудники станции, так и добровольцы из японских Сил самообороны, полицейских и пожарных. Правительство Японии установила допустимый максимум облучения для ликвидаторов до 250 миллизиверт.


Печально что подобного рода вопросы возникают среди вроде бы русских людей, плоды "демократии" в действии.

Нет ничего печального в том, что задаются вопросы. Печаль содержится в ответах, к сожалению.

2Нелинейный Мышь
Вы всё перевернули с ног на голову или точнее не хотите слышать и видеть то, что я говорю.
А говорю я следующее - естественно жизнь и здоровье спасателя важно, но наши лезут туда, куда иностранцы не в жизнь не пойдут, потому что это риск. Так понятней?
Насчёт японцев, они конечно молодцы, нашли целых 50 человек, бедолаг, которые если что, сразу ныкаются в специально отведённое для таких целей помещение, тщательно и героически следят как бы не превысить отведённый лимит радиации, а кто его превысит, видимо сразу звезду героя получит.
Кстати, насчёт "добровольцев", в ряде СМИ проходит информация о серьёзном давлении на тех, кто не хочется становится "добровольцами".
Но речь сейчас ведь не об этом, я думаю вы поняли о чём я хотел сказать. Я лишь привёл примеры, чтобы не утруждать себя в глобальном описывании русской идентичности и т.д.
Кстати, очень любопытное наблюдение - к положительным вещам вы докопались, а вот к торицательным - нет. Может дело в ненависти к своему народу, может это говорят либеральные взгляды или и того хлеще, я сейчас общаюсь с эмигрантом?

(SaulCatcher @ 31.03.2011 - время: 11:07) Кстати, насчёт "добровольцев", в ряде СМИ проходит информация о серьёзном давлении на тех, кто не хочется становится "добровольцами".





Тьфу, постыдились бы. К сожалению, налицо еще одна черта русской самобытности. Обосрать всех вокруг, не гнушаясь лить дерьмо даже на людей, идущих на смерть. Лишь бы самим выглядеть привлекательно.


Кстати, очень любопытное наблюдение - к положительным вещам вы докопались, а вот к торицательным - нет.


Вам лихачество и глупое безрассудство кажется положительной чертой? Мне не кажется.

Может дело в ненависти к своему народу, может это говорят либеральные взгляды или и того хлеще, я сейчас общаюсь с эмигрантом?

Не говорите ерунды. При чем тут ненависть. Если ребенок тяжко болен, то нельзя скрывать и замалчивать болезни, надо лечить.
Но найдутся же такие, кто скажет, раз вы говорите о болезни, то ненавидите больного. Глупо.

(SaulCatcher @ 31.03.2011 - время: 07:56) (Нелинейный Мышь @ 31.03.2011 - время: 09:20) Хотя толком объяснить, что это за зверушка, не может никто.
Легко могу рассказать на примерах тысячу пояснений данному факту.
Вот например один из них.
Русские спасатели руководствуются девизом: "главное спасти человека, безопасность спасателя - вторична".
У спасателей США девиз примерно такой: "главное - безопасность спасателя, всё остальное - вторично".
Поэтому часто бывает, когда в казалось бы, в уже проверенном месте, наши ребята залазят в такие дебри, рискуя жизню, куда никто другой никогда бы не полез и в итоге спасают людей.
Вот второй пример.
Если вы хоть немного следите за ситуацией на Фукусиме, то наверно часто встречали такие фразы: "уровень радиации подскочил, ликвидаторы спрятались в убежище, работы приостановлены".
Во время Чернобыля, люди, даже зная что это смертельно опасно, шли на риск, потому что это делалось ради спасения тысяч жизней детей, женщин...
Вертолёты над Фукусимой два-три раза пролетели и хорош, больше не будем, дескать радиация слишком велика.
Наши летали, пока вертолёты светится в темноте не начали, просто потому что "если не мы, то кто?".
Да, я на это тоже обратила внимание. И думаю, что "самобытный" подход к данным проблемам более рационален.

2Нелинейный Мышь
Смотря что именно считать больным. Я вот это болезнью не считаю. Как там говорят? В Тулу со своим самоваром не ездят? Так вот, не надо пытаться внушить чужие ценности людям, которым до этих ценностей нет никакого дела.

Очень прошу все же отвечать по теме. Самобытность конкретно России - это в другой ветке.
А здесь давайте, пожалуйста, обсудим в общем, без привязки к конкретному народу.

Немного раскрою вопрос. Дело в том, что я бы поняла, если бы сказали (если подытожить все то, что выше писали про аварии на реактора): мы хотим видеть в людях готовность пойти на смерть или на риск стать инвалидом самому или безропотно отпустить своих мужей, сыновей и т.д., ради чужой безопасности. Каждому понятно, какая польза может быть от такого качества.

Но вот самобытность, она для чего?

(Нелинейный Мышь @ 31.03.2011 - время: 11:28) К сожалению, налицо еще одна черта русской самобытности. Обосрать всех вокруг, не гнушаясь лить дерьмо даже на людей, идущих на смерть. Лишь бы самим выглядеть привлекательно.



Совершенно не соглашусь с этой вашей фразой, особенно с последним предложением. Русский народ можно обвинять в чем угодно, но только не в желании "выглядеть привлекательно" не признавая свои недостатки. Русские люди всегда признавали свои грехи и каялись перед собой и перед всем миром - именно в этом и заключается одна из черт русской самобытности.
На эту тему приведу размышление русского философа И. В. Киреевского о различии «западного» и русского человека:
«Западный, говоря вообще, почти всегда доволен своим нравственным состоянием, почти каждый из европейцев всегда готов, с гордостию ударяя себя по сердцу, говорить себе и другим, что совесть его вполне спокойна, что он совершенно чист перед Богом и людьми… Русский человек, напротив того, всегда живо чувствует свои недостатки… даже в самые страстные минуты увлечения всегда готов осознать его нравственную незаконность».
И слова Достоевского: «…Пусть в нашем народе зверство и грех, но вот что в нем неоспоримо: это именно то, что он, в своем целом, по крайней мере (и не в идеале только, а в самой заправской действительности) никогда не принимает, не примет и не захочет принять своего греха за правду!»

(Нелинейный Мышь @ 31.03.2011 - время: 08:20)Про другие народы не скажу, не в курсе, а про нас, русских, знаю точно.

Русские настаивают на своей самобытности и всячески призывают беречь ее для того, чтобы поддерживать миф о своем "особом пути". А миф об особом пути нужен, чтобы оправдать всю эту российскую чепуху, в политике, экономике, в жизни.
Так ведь говорят же в других ветках, что Россия, де, уже (почти) потеряла свою самобытность, что западная культура так повлияла.
Выходит, ею уже нельзя прикрываться при всем желании?

(ferrara @ 31.03.2011 - время: 12:26)Русские люди всегда признавали свои грехи и каялись перед собой и перед всем миром - именно в этом и заключается одна из черт русской самобытности.
Так, еще одно качество выделим: умение публично покаяться. От такого тоже понятно, что может быть польза: к примеру, суды же тогда не нужны, раз человек и сам признает вину.

Но как же с самобытностью?

(Nikion @ 31.03.2011 - время: 13:29) (Нелинейный Мышь @ 31.03.2011 - время: 08:20)Про другие народы не скажу, не в курсе, а про нас, русских, знаю точно.

Русские настаивают на своей самобытности и всячески призывают беречь ее для того, чтобы поддерживать миф о своем "особом пути". А миф об особом пути нужен, чтобы оправдать всю эту российскую чепуху, в политике, экономике, в жизни.
Так ведь говорят же в других ветках, что Россия, де, уже (почти) потеряла свою самобытность, что западная культура так повлияла.
Выходит, ею уже нельзя прикрываться при всем желании?
Боюсь не соглашусь, всё что было - всё осталось, просто повылазил определённый слой общества (далеко не самый обширный) и начал пытаться лить грязь на свой народ, прикрываясь ценностями, которые для этого самого народа - чужие. Естественно отклика такие люди не находят, но попыток своих сделать из одного государства другое, не оставляют.
Добавлю - другим государствам, в особенности западным, это естественно на руку и как следствие идёт достаточно серьёзное финансирование подобного рода деятельности, со всеми вытекающими последствиями, в том числе и такими как наплыв в СМИ таких вот рассуждений о потере самобытности и прочее. Ну и понятное дело внешне это выглядит не как желаемое, а уже как действительное.

(Nikion @ 31.03.2011 - время: 13:33) (ferrara @ 31.03.2011 - время: 12:26)Русские люди всегда признавали свои грехи и каялись перед собой и перед всем миром - именно в этом и заключается одна из черт русской самобытности.
Так, еще одно качество выделим: умение публично покаяться. От такого тоже понятно, что может быть польза: к примеру, суды же тогда не нужны, раз человек и сам признает вину.

Но как же с самобытностью?
Суды нужны, ибо судят в этих учреждениях отельные личности, а не народ. Если человек совершил преступление и тут же в нём покаялся, то это не значит, что его не надо судить. Покаяние, само по себе, не освобождает от ответственности, и самобытность здесь не при чём.

(ferrara @ 31.03.2011 - время: 12:48) (Nikion @ 31.03.2011 - время: 13:33) Так, еще одно качество выделим: умение публично покаяться. От такого тоже понятно, что может быть польза: к примеру, суды же тогда не нужны, раз человек и сам признает вину.

Но как же с самобытностью?
Суды нужны, ибо судят в этих учреждениях отельные личности, а не народ. Если человек совершил преступление и тут же в нём покаялся, то это не значит, что его не надо судить. Покаяние, само по себе, не освобождает от ответственности, и самобытность здесь не при чём.
Простите, я неудачно выразилась: я имела в виду, что не нужно выяснять тогда, кто совершил преступление.

Но если Вы имели в виду коллективное покаяние, признание общей вины, то и такое, наверное, пригодиться может. Скажем, признание вины перед каким-то другим народом может помочь наладить отношения, прекратить ненависть.

Но давайте все же вернемся к теме топика.

(SaulCatcher @ 31.03.2011 - время: 12:47) (Nikion @ 31.03.2011 - время: 13:29)Так ведь говорят же в других ветках, что Россия, де, уже (почти) потеряла свою самобытность, что западная культура так повлияла.
Выходит, ею уже нельзя прикрываться при всем желании?
Боюсь не соглашусь, всё что было - всё осталось, просто повылазил определённый слой общества (далеко не самый обширный) и начал пытаться лить грязь на свой народ, прикрываясь ценностями, которые для этого самого народа - чужие. Естественно отклика такие люди не находят, но попыток своих сделать из одного государства другое, не оставляют.
Добавлю - другим государствам, в особенности западным, это естественно на руку и как следствие идёт достаточно серьёзное финансирование подобного рода деятельности, со всеми вытекающими последствиями, в том числе и такими как наплыв в СМИ таких вот рассуждений о потере самобытности и прочее. Ну и понятное дело внешне это выглядит не как желаемое, а уже как действительное.
Хорошо, пусть так, и самобытность на месте, но чем одному гос-ву может помешать именно самобытность другого гос-ва?

(Nikion @ 31.03.2011 - время: 14:22) Хорошо, пусть так, и самобытность на месте, но чем одному гос-ву может помешать именно самобытность другого гос-ва?
Поинтересуйтесь ответом на этот вопрос у ливийцев например. Чем же их государство так неугодило другим?
В какой-т остепени это конечно не напрямую связано с т.н. самобытностью, но устои, которые приняты в обществе, в том числе и государственный строй - всё это относится к самобытности.
Вот например почему в Англии держат королеву, когда она, да и вся её семья, особо в политической деятельности страны ничего не решает? Видимо потому что так заведено было многие века назад и менять это - значит рушить самобытность Великобритании.
З.Ы. только говорить про ужасного лидера Каддафи не надо, это будет во первых оффтопов, а во вторых это уже обсуждается в соседнем топе.
Моё мнение на эту тему однозначно и заключается оно именно в ответе на ваш вопрос.

(Nikion @ 31.03.2011 - время: 13:29) Так ведь говорят же в других ветках, что Россия, де, уже (почти) потеряла свою самобытность, что западная культура так повлияла.
Выходит, ею уже нельзя прикрываться при всем желании?
Не знаю уж, что там Россия потеряла, но прикрываться самобытностью даже при ее полном отсутствии никто не мешает.
Запойное пьянство поголовное, ну фуле, это ж наша самобытность, веселие на Руси есть питие.
Мздоимство и казнокрадство? А что вы хотите, это ж исконные самобытные русские качества от веку такое было.
Лень, безалаберность - та же причина.
Удобная вещь, эта самобытность. Что хошь прикрыть можно.
Так что, сударыня, вы нашу самобытность не троньте. У России особый путь.

(SaulCatcher @ 31.03.2011 - время: 13:37) (Nikion @ 31.03.2011 - время: 14:22) Хорошо, пусть так, и самобытность на месте, но чем одному гос-ву может помешать именно самобытность другого гос-ва?
Поинтересуйтесь ответом на этот вопрос у ливийцев например. Чем же их государство так неугодило другим?
В какой-т остепени это конечно не напрямую связано с т.н. самобытностью, но устои, которые приняты в обществе, в том числе и государственный строй - всё это относится к самобытности.
Я прекрасно понимаю, что одно гос-во может быть неугодно, мешать другому гос-ву. Это же верно и в отношении отельных людей.
Моё мнение на эту тему однозначно и заключается оно именно в ответе на ваш вопрос.
К сожалению, я так и не поняла Ваше мнение по вопросу.
Почему это так важно, чтобы устои различались? Чтобы именно их не забрали у народа?