Руссы, славяне или скандинавы? 2 том

alexalex83
8/14/2012, 2:37:14 AM
Немного о теме.

1. Гидронимы, оканчивающиеся на "-ва" имеют четкое угро-финское происхождение. Их в междуречьи Оки и Волги достаточно много : Москва, Протва, Смедва. Гласная "о" может вполне произноситься в середине названия: Смедова, Протова.

2. Племя меря- угро-финны, никаких данных что они были балтийскими племенами нет. Хотя какое то время соседствовали с ними.

3. Иосиф Волоцкий и 500 лет православия.
Православие на Русь пришло не одномоментно в 988 году.
Процесс проникновения его шел не одну сотню лет, особенно в отдаленные лесные районы. Да и потом долгое время сохранялось Двоеверие- сочетание язычества и христианства, памятник ему - так называемые "змеевики"- медальоны-амулеты с хриситанским святым с одной стороны и с языческим символом (змеями)- с другой. И какая сторона была лицевой - еще большой вопрос.
sxn2832049389
8/21/2012, 5:27:38 AM
да, руссы скандинавы, так как что у славян что у германцев корни одни, надо понимать что руссы это голубоглазые светловолосы высокие не курносые а нордические, это и есь русские, руссы, а не россияне....
Вовочка459
8/21/2012, 2:34:57 PM
(rattus @ 19.09.2011 - время: 17:36) (yellowfox @ 19.09.2011 - время: 12:06) "Мудрая БСЭ" когда была написана и при какой власти?

Там вся история идет с марксистско-ленинских позиций.
Думаете норманская теория как-то согласуецца с учением дедушки Ленина? Вообще-то как раз при правлении марксистсов-ленинстов начались активные изыскания "исконно-славянской державности" Марксистам-ленинистам как и родноверам-чудиновым было до слёз обидно что русские славяне не первый народ на земле.
Вы не правы. Только в первые несколько лет после Революции была свобода в поиске .
Потом, была принята теория вытащенная Петром 1 "норманская теория".
С этого момента Все остальные теории жестоко пресекались.
Поэтому,Ваши слова о том,что "Думаете норманская теория как-то согласуецца с учением дедушки Ленина? " являются истинными.
Любопытно посмотреть , что Вы называете понятием "исконно-славянской державности"?
mjo
8/21/2012, 4:05:19 PM
(sxn2832049389 @ 21.08.2012 - время: 01:27) да, руссы скандинавы, так как что у славян что у германцев корни одни, надо понимать что руссы это голубоглазые светловолосы высокие не курносые а нордические, это и есь русские, руссы, а не россияне....
Корни у всех одни: еврейские. Читайте Библию. 00054.gif
sxn2832049389
8/22/2012, 5:19:45 AM
у евреев не может быть голубых глаз,
alexalex83
8/22/2012, 5:33:56 AM
(sxn2832049389 @ 22.08.2012 - время: 01:19) у евреев не может быть голубых глаз,
Многие индоевропейские народы считают своих далеких предков белокурыми и голубоглазыми))))

А евреи могут быть с любым цветом глаз. После рассеяния у них в крови много генов намешано. Лично знаком с одной девочкой из этого древнего народа- глазки у нее голубые, брюнетка.
Вовочка459
8/22/2012, 3:57:40 PM


Сергей Черняховский
доктор политических наук

Всё-таки ограничивать русскую историю, как и историю русской государственности, 1150 годами – неверно и несправедливо. Просто потому, что и история России, и история её государственности значительно древнее. Это утверждает учёный, политолог Сергей ЧЕРНЯХОВСКИЙ. Его точка зрения может показаться кому-то псевдонаучной. Но она родилась, судя по всему, не на пустом месте… Кто не согласен с нашим автором, приглашаем к спору.

скрытый текст


Дата 862 года утвердилась и была принята в официальной историографии только потому, что это была дата начала правления Рюриковичей – и они же правили Россией тогда, когда эта традиция утверждалась. Династия, утверждая свою легитимность – утверждала своё тождество с русским государством и страной. И отрицала то, что страна и государство были и до неё. «Без нас вас бы не было», – говорили они стране. И продолжали: «Без нас вас и не будет».


Но Россия была и много раньше. Не говоря о том, что на Ильменской земле до Рюрика правил Гостомысл, а до него – отец последнего Боривой, много воевавший с вярягами и живший в начале IX века, по тем же временам известен князь Бравлин (рубеж VIII-IX веков), совершавший поход на крымский Сурож вскоре после 787 года, где, кстати, принял христианство в храме святой Софии от архиепископа Филарета.

Да и Рюрик возник не на голом месте. По легенде, именно Гостомысл, умирая, завещал передать ему правление. Причём в силу того простого факта, что тот был сыном его дочери и его внуком. Вообще, странно было бы считать датой собственной государственности дату призвания кого-то на правление. Если на правление призывают своего, то, значит, есть то место, на которое можно призывать, и некие начала в практике и обычае, позволяющие это сделать. То есть, что данное начало государственности, данный институт уже существует.

Одно из главных отличий общества с государством от общества без государства – это наличие институализированной власти. При первом власть принадлежит институтам. При втором – людям, обладающим неформальным авторитетом. По легенде Рюрика призывали после смерти предыдущего правителя. То есть институт, на который пригласили Рюрика, уже был. Следовательно, государственность уже была.

Если следовать норманнской версии, согласно которой Рюрик был явным иноземцем и не славянином, это вообще некая утрата суверенитета, передача власти иноземному пришельцу. Кстати, по легенде через два года его власти народ против неё восстал под предводительством Вадима Храброго. И народное выступление было жестоко подавлено Рюриком.


Если действительно в 862 году призывали иноземцев (это как во время Смуты, когда бояре напризывали в страну поляков и шведов), то странно отмечать день утраты суверенитета как день основания государственности. Но призывали не иноземцев – передали власть внуку старого князя.

Дата призвания Рюрика значима была только для Рюриковичей. И в этом отношении – это лишь дата воцарения одной из династий, правда, правившей Россией большую часть истории, и династии, при которой Россия стала огромной и мощной державой.

Если с какой-то точки зрения даже и спорить, было ли государство в России до этой даты или нет (правда, в этом случае нужно считать, что его не было и позже – обычно вообще основателем древнерусского государства называют не Рюрика, а Олега, уже позже захватившего Киев, свергшего Аскольда и провозгласившего Киев «Матерью городов русских»), то уж говорить о зарождении Российской государственности лишь в 862 году, вообще значит красть столетия её истории. Шахматов отмечал создание в Киеве уже на двадцать лет раньше призвания варягов, в 840-м году, «Нового русского государства». Нового, то есть ранее было ещё и «Старое».

Сами Гостомысл и Боривой были потомками чуть ли не в девятом колене князя Вандала, правившего в Велиграде, сына князя Словена Старого, подчинившего себе земли «от моря до моря» и основавшего Новый город на Мутной реке. Летопись называет его и его отца «мудрым законодателем и счастливым полководцем». То есть уже при них можно видеть явные черты даже не зарождающейся, а существующей российской государственной системы. За девять колен не то что до Рюрика, а до Боривоя и Гостомысла, то есть минимум за 150–200 лет до начала IX века. Если даже ограничиваться этой датой, то уже получается, что русское государство существовало ранее, чем родился Магомет и возник Ислам. И если говорить о территории «От моря и до моря», то уже можно представить себе размеры этого государства.

Если исходить из археологически подтверждённой даты основания Киева в конце V века, то его основатель по легенде – Кий должен был жить и править им именно в это время. И по польским данным XV века (Ян Длугош), «После смерти Кия, Щека и Хорива, наследники по прямой линии, их сыновья и племянники много лет господствовали у русинов, пока преемственность не перешла к двум родным братьям Аскольду и Диру». То есть была династия, правившая Русью четыре с половиной века ещё до Рюриковичей (в полтора раза дольше Романовых). А династическое правление – уже есть элемент государственности.

Михаил Ломоносов же и его последователи находили зачатки русской государственности чуть ли не в Боспорском царстве, а потом – в т.н. «северных архонтствах» ранней Византии – славянских княжествах севернее Дуная и Северного Причерноморья VI-VII веков. Конечно, всё это можно оспаривать, как и все данные легенд и ранних летописей, но с не меньшим основанием можно оспорить и все данные, касающиеся призвания в 862 году варягов и их князей.

И, во всяком случае, фактом является как существование славянских «северных архонств», неподвластных Византии, так и первого протогосударственного образования эллинизированных славян (с примесью, по легенде, существенного элемента готов) южнее среднего течения Днепра в период II и по IV века (Черняховская культура). Разгромленное нашествием гуннов на рубеже IV–V веков, именно оно, скорее всего, в своих остатках дало начало основанию Киева к концу пятого века.

То есть, если о дате утверждения русской государственности ещё и можно спорить, хотя, если Словена Старого, как и Вандала, называли «мудрыми законодателями», то при них (самое позднее – середина VII века) её уже можно считать существовавшей. И её зарождение нужно относить уж никак не к 862 году, а самое позднее – ко времени между II и IV веками.
Слава предкам! Худ. Илья Глазунов.

Более того, по ряду данных, когда Олег захватил Киев и сверг Аскольда и Дира, последние уже были христианами. Что вполне согласуется со сведениями о принятии христианства князем Бравлином в конце VIII века. Тогда получается, что и христианство на Руси нужно считать не с 988 года, когда оно было восстановлено Владимиром Красное Солнышко, а минимум на двести лет раньше.

Разумеется, естественен вопрос о том, почему обо всём этом обычно не говорится. Это не некая «альтернативная история», это давно известные факты. Можно спорить, достоверные или нет, но ничуть не менее достоверные, чем сама история с Рюриком. Тем более, что уж существование Боспорского царства, как и «Северных архонств», не возьмётся оспаривать никто. И уж существование Черняховской культуры – факт, подтверждённый не легендами, а многократно перепроверенными археологическими данными.

Не принято об этом говорить лишь по соображениям соблюдения традиции. Родившееся из официальной версии Рюриковской историографии, то есть, не научной, а пропагандисткой версии, для которой признать существование на Руси государства столетиями ранее 862 года означало признать факт свержения Рюриковичами более древней династии Киевичей, восходящей, судя по всему, в своих истоках к Черняховской культуре.
rattus
8/22/2012, 9:44:25 PM
(Вовочка459 @ 22.08.2012 - время: 11:57) Всё-таки ограничивать русскую историю, как и историю русской государственности, 1150 годами – неверно и несправедливо.
Само собой несправедливо. И история руссокой государственности и история появления русской нации начались на добрых лет 350 позже 1150 года...
revizor
8/23/2012, 7:02:27 PM
(mjo @ 21.08.2012 - время: 12:05) Корни у всех одни: еврейские.
Вообще-то, если верить официальной теории, то корни у всех африканские.
yellowfox
8/23/2012, 9:23:54 PM

Появились теории,-что даже марсианские...
efv
8/24/2012, 3:27:39 AM
Странный народ эти русские. Целовали стремена баскакам и зачем-то взяли Казань, письменности своей не имели, а имели Евангелие на своём языке лет за 400 до Просвещённой Европы, воевать почти не умели, а расползлись по шестой части суши. в Париж за каким-то хреном их занесло. Чего они там забыли, дикие варвары. А этот идиотский обычай-мыться каждую неделю. Порядочные люди между прочим годами могут не мыться. Вот как Король-Солнце. Правда неблагодарные русские послы почему-то морщили нос от Его Величества. И в туалет нормальные люди на улицу не бегают. справить нужду можно и в Лувре, за портьерой.А если дальше копнуть, то такие вопиющие вещи откроются.
zLoyyyy
8/24/2012, 4:56:43 AM
(efv @ 23.08.2012 - время: 23:27) имели Евангелие на своём языке лет за 400 до Просвещённой Европы
За 400 лет до греков? То есть это лет за 100 до рождения Исуса. Чего только не бывает в России.
efv
8/24/2012, 5:08:13 AM
(zLoyyyy @ 24.08.2012 - время: 00:56) (efv @ 23.08.2012 - время: 23:27) имели Евангелие на своём языке лет за 400 до Просвещённой Европы
За 400 лет до греков? То есть это лет за 100 до рождения Исуса. Чего только не бывает в России.
не искажайте! имеется в виду эпоха Реформации.
zLoyyyy
8/24/2012, 5:36:00 AM
(efv @ 24.08.2012 - время: 01:08) не искажайте! имеется в виду эпоха Реформации.
Какое отношение религиозный запрет на перевод священных текстов с лаыни имеет к уровню культурного развития?

Кстати, а как Вам тот факт. что когда Гутенберг умер Иван Фёдоров ещё не родился? раз уж вы о книгах
rattus
8/24/2012, 6:59:35 AM
(efv @ 23.08.2012 - время: 23:27) а имели Евангелие на своём языке лет за 400 до Просвещённой Европы
Не имели. Церковнославянский болгары сочинили. И его на Руси понимало очень ограниченое число людей. воевать почти не умели Иностранцы научили. Минихи там всякие и прочие приблуды. Да и Рюрики с Романовыми ну вовсе не славяне в Париж за каким-то хреном их занесло. Шварценберг пригласил после того как Наполеона под Лейпцигом разгромил.
efv
8/24/2012, 12:57:57 PM
(rattus @ 24.08.2012 - время: 02:59) (efv @ 23.08.2012 - время: 23:27) а имели Евангелие на своём языке лет за 400 до Просвещённой Европы
Не имели. Церковнославянский болгары сочинили. И его на Руси понимало очень ограниченое число людей. воевать почти не умели Иностранцы научили. Минихи там всякие и прочие приблуды. Да и Рюрики с Романовыми ну вовсе не славяне в Париж за каким-то хреном их занесло. Шварценберг пригласил после того как Наполеона под Лейпцигом разгромил.
Вот про иностранцев и всяких Шванценбергов завтра поговорим. Казань тоже он разгромил? И Ливонский орден? И Украину присоединил? И так далее?
revizor
8/24/2012, 1:28:20 PM
(yellowfox @ 23.08.2012 - время: 17:23) Появились теории,-что даже марсианские...
Не, с Нибиру.
rattus
8/24/2012, 6:09:58 PM
(efv @ 24.08.2012 - время: 08:57) И Ливонский орден?
По результатам Ливонской войны ( в которой участвовал этот орден) Московское государство профукало многа полимеров. Земли Ордена вошли в Речь Посполитую.
Кстати. Ванька Грозный (который Казань брал) из Рюриков (скандинавов) и половцев. Не славянин он. 00075.gif
efv
8/24/2012, 9:25:58 PM
(rattus @ 24.08.2012 - время: 14:09) (efv @ 24.08.2012 - время: 08:57) И Ливонский орден?
1.По результатам Ливонской войны ( в которой участвовал этот орден) Московское государство профукало многа полимеров. Земли Ордена вошли в Речь Посполитую.
2.Кстати. Ванька Грозный (который Казань брал) из Рюриков (скандинавов) и половцев. Не славянин он. 00075.gif
1.по результатам Ливонской войны Ливонский орден просто перестал существовать.
2.и что? При чём здесь славянин? я разве славянскую теорию защищаю? славянство я могу оставить Вам с Украиной в придачу.
Вернёмся к русским? Как же так, их Шваценнегер в гости в Париж пригласил, а они вдруг ЖАНДАРМОМ ЕВРОПЫ стали? Вот неблагодарные!
rattus
8/24/2012, 9:52:02 PM
(efv @ 24.08.2012 - время: 17:25) 1.по результатам Ливонской войны Ливонский орден просто перестал существовать.
Он попросту вошел в состав Речи Посполитой.ю Да и часть Московского государства туда попала и что? При чём здесь славянин?Дік опять читаем пост: Странный народ эти русские. ...воевать почти не умели...
На что вам біло указано что воевать их научили выходцы с других народов, да и руководили ими тоже не славяне. Или вы русских со славян вычеркнули? а они вдруг ЖАНДАРМОМ ЕВРОПЫ стали?Не стали. Жандармом Европы окрестили в первую очередь за внутреннюю политику по отношению к своим согражданам. А когда от болезного ЧСВ попыталась РИ на самом деле жандармом для других стран статьь - приплыли настоящие хозяева земного шара и дали люлей. Шоб место своё Николашка знал и "кушать подано" не забывал произносить.