Руссы, славяне или скандинавы? 2 том

(rattus @ 17.09.2011 - время: 01:50) (Jet999 @ 17.09.2011 - время: 01:33) Вам приводят схожие славянские этнонимы местности, а вы начинаете рассуждать - что Москава явно из другого языка произошла в отличии от Москва.
А кто вам сказал что Maskawа или Mozgawa произошли от того же слова что и Москва?
Кстати, я вам ещё теорию подкину. Можете Смельдинг подсказать. Есть такая матрица Маскавы. Предстваляете какой фурор это вызовет у фольхисториков?! Оказываецца японцы с берегов Москвы! А чего, буквы ведь похожи.
И понеслось. Юрий Долгорукий вообще называл Москву - Масковь, и что? Любой лингвист вам подтвердит, что если слово Москава славянского происхождения, то и Москва, Масковь и т.д. тоже славянские и имеют общее происхождение.

Матрица Маскавы никакого отношения к топонике славянских земель не имеет, посему в расчёт она не берётся.

Если вы этого не понимаете, то на каком основании вы именуете себя "старым мудрым Раттусом"?

ПЕРВЫЙ ТОМ

(Jet999 @ 17.09.2011 - время: 12:51) Любой лингвист вам подтвердит, что если слово Москава славянского происхождения, то и Москва, Масковь и т.д. тоже славянские и имеют общее происхождение.
А кто вам сказал что Москава - славянского происхождения? Да и к тому ж имеет то же значение что и Москва? И какая мОскава? Карту соствавлял двоишник который знает польский язык так же как Смельдинг. Кстати, слово "мосЬка" тоже на "Москву" похоже. Москва возродила русское государство после монголо-татарского ига.Эх.. читаем современников:
"Прежде москвитяне (Moscovitae) были в таком рабстве у заволжских татар (tartarorum zavolhensium), что князь их выходил навстречу любому послу императора и ежегодно приходящему в Московию (in Moscoviam) сборщику налогов (census exactori) за стены города и, взяв коня под уздцы, пеший отводил всадника ко двору. И посол сидел на княжеском (ducali) троне, а он сам коленопреклоненно слушал послов. Так что и сегодня заволжские и происшедшие от них перекопские называют князя москвитян (Moscovum) своим холопом (cholop), то есть мужиком (rusticum).
(Михалон Литвин)

Видите, нигде никакой Руси или России не упоминаеться. Московия. Московиты. Никто не считал Московию Русью. Русь в те времена - это достаточно небольшая территория не имеющая никакого отношения к территории современной России.
Название было заимстоввано для политических целей. Так же как и византийский герб и многое другое. Чтоб весу придать Так же как когда-то летописцы сложили легенду об призвании Рюрика чтобы придать вес династии и обосновать их права на правление.
З.Ы.
(Jet999 @ 17.09.2011 - время: 12:47)Меря вообще - вест-балты.
Меря, племя, предки которого в конце 1-го тыс. до н. э. — 1-м тыс. н. э. жили в междуречья. Впервые М. упоминаются в 6 в. готским историком Иорданом. Русская летопись "Повесть временных лет" помещает М. в районе озёр Неро и Клещина. Язык М. относился к финно-угорской семье.
(БСЭ )

Я вот больше верю мудрой БСЭ чем вашему ИМХО, которое основано на писЮльках неучей-родноверов.

(rattus @ 17.09.2011 - время: 16:51) (Jet999 @ 17.09.2011 - время: 12:51) Любой лингвист вам подтвердит, что если слово Москава славянского происхождения, то и Москва, Масковь и т.д. тоже славянские и имеют общее происхождение.
А кто вам сказал что Москава - славянского происхождения? Да и к тому ж имеет то же значение что и Москва? И какая мОскава? Карту соствавлял двоишник который знает польский язык так же как Смельдинг. Кстати, слово "мосЬка" тоже на "Москву" похоже. Москва возродила русское государство после монголо-татарского ига.Эх.. читаем современников:
"Прежде москвитяне (Moscovitae) были в таком рабстве у заволжских татар (tartarorum zavolhensium), что князь их выходил навстречу любому послу императора и ежегодно приходящему в Московию (in Moscoviam) сборщику налогов (census exactori) за стены города и, взяв коня под уздцы, пеший отводил всадника ко двору. И посол сидел на княжеском (ducali) троне, а он сам коленопреклоненно слушал послов. Так что и сегодня заволжские и происшедшие от них перекопские называют князя москвитян (Moscovum) своим холопом (cholop), то есть мужиком (rusticum).
(Михалон Литвин)

Видите, нигде никакой Руси или России не упоминаеться. Московия. Московиты. Никто не считал Московию Русью. Русь в те времена - это достаточно небольшая территория не имеющая никакого отношения к территории современной России.
Название было заимстоввано для политических целей. Так же как и византийский герб и многое другое. Чтоб весу придать Так же как когда-то летописцы сложили легенду об призвании Рюрика чтобы придать вес династии и обосновать их права на правление.
З.Ы.
(Jet999 @ 17.09.2011 - время: 12:47)Меря вообще - вест-балты.
Меря, племя, предки которого в конце 1-го тыс. до н. э. — 1-м тыс. н. э. жили в междуречья. Впервые М. упоминаются в 6 в. готским историком Иорданом. Русская летопись "Повесть временных лет" помещает М. в районе озёр Неро и Клещина. Язык М. относился к финно-угорской семье.
(БСЭ )

Я вот больше верю мудрой БСЭ чем вашему ИМХО, которое основано на писЮльках неучей-родноверов.
Если сказать нечего, в ход идут моськи и прочие животные.

Ну да это карту плохо составили, а на самом деле речка называется Варшава

Ну да, Михалон Литвин в своих агитках пишет одну голую правду. Давайте не путать пропаганду и историю. Литва на тот момент была соперником Москвы в обладании русскими землями. Посему Михалон Московское княжество даже русским не называет. Верьте тогдашним докторам Геббельсам и дальше.

Ага, Московское княжество (вотчина Данилы Московского и его потомков - младшей ветви рода Александра Невского) это часть Владимирской Руси, на которое собственно и давался ярлык на великое княжение, а никак не на княжение в Московском княжестве. Учите матчасть в общем. К тому времени, как Данила Московский начал править дань собирали сами князья они же её и отвозили - опять незачот: никаких сборщиков дани и сидений на княжеском троне. До них собирали откупщики - баскаки, которыми зачастую были православные монастыри.

Как византийский герб, который кстати появился, только при Василии Третьем, соотносится с легендой о призвании варягов? Их что из Византии призвали? Если уж на то пошло, князья Московские выводили свой род от Юлия Цезаря, а не от каких-то скандинавов.

Откуда вам известно, что Меря говорила на финно-угорском? Вы с ними общались? Сейчас можно рассматривать материальные свидетельства, а они говорят, что это - балты.

(Jet999 @ 17.09.2011 - время: 18:23) Откуда вам известно, что Меря говорила на финно-угорском? Вы с ними общались? Сейчас можно рассматривать материальные свидетельства, а они говорят, что это - балты.
"По данным археологических раскопок и ориентировочно по данным обширной дославянской топонимики этих мест, меря были финно-угорским народом с языком, близким, вероятно, марийским языкам, вепсскому, мордовским (эрзянскому и мокшанскому)".Википедия
"Меря, племя, предки которого в…1-м тысячелетии новой эры жили в районе Волго-Окского междуречья. Впервые Меря (merens) упоминаются в 6 в. готским историком Иорданом… Язык Мери относился к финно-угорской семье".
Какие балты? если финно-угры

(Jet999 @ 17.09.2011 - время: 19:23) Если сказать нечего, в ход идут моськи и прочие животные.
Ну так я поступаю так же как те, чью шалиматью тут впариваете.
Набор букв ведь схошь. Был сначала маленький городок, "моська" стал больше стал "Моска". Но такак рядом речка текла в которой лягушки жили - в конце добавилось "ква" Ну да это карту плохо составили, а на самом деле речка называется ВаршаваНет, речка называется в русской транскрипцйии называется "маскава". А вот на польском она вовсе не так звучит. Ну да, Михалон Литвин в своих агитках пишет одну голую правду. Давайте не путать пропаганду и историю. Литва на тот момент была соперником Москвы в обладании русскими землями. Посему Михалон Московское княжество даже русским не называет.Ну да, ну да. Его наверное норманисты наняли. Как и византийцев которые Русью называли вовсе не территорию современной России. Ага, Московское княжество (вотчина Данилы Московского и его потомков - младшей ветви рода Александра Невского) это часть Владимирской РусиШо, и в ярлыке ханы так и мисали - "Владимирская Русь" ?
Jet999, владимирские, суздальские, киевские, новгородские и прочие "руси" появились гораздо позже. Их историки придумали для того чтобы обозначать определённые территории и периоды истории. Если уж на то пошло, князья Московские выводили свой род от Юлия Цезаря, а не от каких-то скандинавов. Шо поделать, безродные всегда откуда-то своих предков ищут познаменитей. И гербы их тырят, чтоб ЧСВ потешить. Сейчас можно рассматривать материальные свидетельства, а они говорят, что это - балты.С этого момента поподробней Неужели Прозоров сочинил какой-то остров и для мери с топорами мерянскими?

(CРП @ 17.09.2011 - время: 21:36) (Jet999 @ 17.09.2011 - время: 18:23) Откуда вам известно, что Меря говорила на финно-угорском? Вы с ними общались? Сейчас можно рассматривать материальные свидетельства, а они говорят, что это - балты.
"По данным археологических раскопок и ориентировочно по данным обширной дославянской топонимики этих мест, меря были финно-угорским народом с языком, близким, вероятно, марийским языкам, вепсскому, мордовским (эрзянскому и мокшанскому)".Википедия
"Меря, племя, предки которого в…1-м тысячелетии новой эры жили в районе Волго-Окского междуречья. Впервые Меря (merens) упоминаются в 6 в. готским историком Иорданом… Язык Мери относился к финно-угорской семье".
Какие балты? если финно-угры
А где конкретно они упоминаются готским историком Иорданом? И как археологические раскопки без наличия письменности могут подтвердить факт финно-угорского языка мери? Слова окаменелые нашли?

А дославянская топонимика - сами понимаете ориентировочно.

https://smelding.livejournal.com/413117.html Всё что удалось найти - глинянные медвежьи лапы.

(rattus @ 17.09.2011 - время: 22:00) (Jet999 @ 17.09.2011 - время: 19:23) Если сказать нечего, в ход идут моськи и прочие животные.
Ну так я поступаю так же как те, чью шалиматью тут впариваете.
Набор букв ведь схошь. Был сначала маленький городок, "моська" стал больше стал "Моска". Но такак рядом речка текла в которой лягушки жили - в конце добавилось "ква" Ну да это карту плохо составили, а на самом деле речка называется ВаршаваНет, речка называется в русской транскрипцйии называется "маскава". А вот на польском она вовсе не так звучит. Ну да, Михалон Литвин в своих агитках пишет одну голую правду. Давайте не путать пропаганду и историю. Литва на тот момент была соперником Москвы в обладании русскими землями. Посему Михалон Московское княжество даже русским не называет.Ну да, ну да. Его наверное норманисты наняли. Как и византийцев которые Русью называли вовсе не территорию современной России. Ага, Московское княжество (вотчина Данилы Московского и его потомков - младшей ветви рода Александра Невского) это часть Владимирской РусиШо, и в ярлыке ханы так и мисали - "Владимирская Русь" ?
Jet999, владимирские, суздальские, киевские, новгородские и прочие "руси" появились гораздо позже. Их историки придумали для того чтобы обозначать определённые территории и периоды истории. Если уж на то пошло, князья Московские выводили свой род от Юлия Цезаря, а не от каких-то скандинавов. Шо поделать, безродные всегда откуда-то своих предков ищут познаменитей. И гербы их тырят, чтоб ЧСВ потешить. Сейчас можно рассматривать материальные свидетельства, а они говорят, что это - балты.С этого момента поподробней Неужели Прозоров сочинил какой-то остров и для мери с топорами мерянскими?
Ну вот видите - вы всё по русски и объяснили без всяких финно-угров. Можете ведь когда настроение есть.

(Jet999 @ 17.09.2011 - время: 22:02) Всё что удалось найти - глинянные медвежьи лапы.
на острове Перуна, да? А дославянская топонимика - сами понимаете ориентировочно.Славянская такая же ориентировочная. Письменности у славян не было чтобы зафиксировать её. Дикий народ...

(Jet999 @ 17.09.2011 - время: 21:02) А где конкретно они упоминаются готским историком Иорданом? И как археологические раскопки без наличия письменности могут подтвердить факт финно-угорского языка мери? Слова окаменелые нашли?

А дославянская топонимика - сами понимаете ориентировочно.

https://smelding.livejournal.com/413117.html Всё что удалось найти - глинянные медвежьи лапы.
Да я тебе уже приводил тексты из БСЭ, могу дать и на других.
Что это за смелдин?
Вот тут он увидел в нете на фотках какую ту каменяшку и давай сразу гипотезы придумывать о велесах, балтах славянах-бред.
https://smelding.livejournal.com/442495.html#comments
По ходу еще один клоун типа Левашова

(rattus @ 17.09.2011 - время: 16:51) Москва возродила русское государство после монголо-татарского ига.Эх.. читаем современников:
"Прежде москвитяне (Moscovitae) были в таком рабстве у заволжских татар (tartarorum zavolhensium), что князь их выходил навстречу любому послу императора и ежегодно приходящему в Московию (in Moscoviam) сборщику налогов (census exactori) за стены города и, взяв коня под уздцы, пеший отводил всадника ко двору. И посол сидел на княжеском (ducali) троне, а он сам коленопреклоненно слушал послов. Так что и сегодня заволжские и происшедшие от них перекопские называют князя москвитян (Moscovum) своим холопом (cholop), то есть мужиком (rusticum).
(Михалон Литвин)

Видите, нигде никакой Руси или России не упоминаеться. Московия. Московиты. Никто не считал Московию Русью.
Эх...rattus, рассуждаете вы как папуас:
если в к коротком сообщении некого "папуаса" ничего нет, значит нет ничего вообще! Может вам лучше процитировать других современников? Например, таких русских святых, как Иосиф Волоцкий или Нил Сорский? Тогда вы поймёте: называли в те времена русскую землю русской - или нет. Хотите, я процитирую за вас?

(CРП @ 17.09.2011 - время: 23:06) (Jet999 @ 17.09.2011 - время: 21:02) А где конкретно они упоминаются готским историком Иорданом? И как археологические раскопки без наличия письменности могут подтвердить факт финно-угорского языка мери? Слова окаменелые нашли?

А дославянская топонимика - сами понимаете ориентировочно.

https://smelding.livejournal.com/413117.html Всё что удалось найти - глинянные медвежьи лапы.
Да я тебе уже приводил тексты из БСЭ, могу дать и на других.
Что это за смелдин?
Вот тут он увидел в нете на фотках какую ту каменяшку и давай сразу гипотезы придумывать о велесах, балтах славянах-бред.
https://smelding.livejournal.com/442495.html#comments
По ходу еще один клоун типа Левашова
Так как быть с языком мери? БСЭ это не первоисточник.

Да, хорош "историк" - с "каменяками" в основном историки и работают. Или вы окаменевшие слова научились откапывать?

(ferrara @ 18.09.2011 - время: 00:21)
Эх...rattus, рассуждаете вы как папуас:
если в к коротком сообщении некого "папуаса" ничего нет, значит нет ничего вообще! Может вам лучше процитировать других современников? Например, таких русских святых, как Иосиф Волоцкий или Нил Сорский? Тогда вы поймёте: называли в те времена русскую землю русской - или нет. Хотите, я процитирую за вас?
Процитируй... я хочу поржать

(ferrara @ 18.09.2011 - время: 01:21) Например, таких русских святых, как Иосиф Волоцкий или Нил Сорский?
Для начала Иосиф Волоцкий любит приврать. Например, в "Слове шестнадцатом" он пишет об том, что Русь пятьсот лет пребывала в православной вере. Но вот во время крещения Руси никакого православия как такового не существовало. Православние откололось от христианства позже.
Хотите, я процитирую за вас?Процитируйте. Если можно первоисточник. БСЭ это не первоисточник.Дык неучи типа родновера Прозорова вообще на источник не тянут.

(Jet999 @ 18.09.2011 - время: 00:38) Да, хорош "историк" - с "каменяками" в основном историки и работают. Или вы окаменевшие слова научились откапывать?
Извини. А что оно такое этот смелдин? Откуда я знаю, че за лапу он нашел? Может просто втупую стырил в нете картинку и выдал, за якобы мерянские "когти медвежи"?
Я скорее поверю БСЭ, чем этому клоуну.

Я вот больше верю мудрой БСЭ

"Мудрая БСЭ" когда была написана и при какой власти?

Там вся история идет с марксистско-ленинских позиций.

(yellowfox @ 19.09.2011 - время: 12:06) Я вот больше верю мудрой БСЭ

"Мудрая БСЭ" когда была написана и при какой власти?

Там вся история идет с марксистско-ленинских позиций.
О чём и разговор.

(yellowfox @ 19.09.2011 - время: 12:06) "Мудрая БСЭ" когда была написана и при какой власти?

Там вся история идет с марксистско-ленинских позиций.
Думаете норманская теория как-то согласуецца с учением дедушки Ленина? Вообще-то как раз при правлении марксистсов-ленинстов начались активные изыскания "исконно-славянской державности" Марксистам-ленинистам как и родноверам-чудиновым было до слёз обидно что русские славяне не первый народ на земле.

(rattus @ 19.09.2011 - время: 17:36) (yellowfox @ 19.09.2011 - время: 12:06) "Мудрая БСЭ" когда была написана и при какой власти?

Там вся история идет с марксистско-ленинских позиций.
Думаете норманская теория как-то согласуецца с учением дедушки Ленина? Вообще-то как раз при правлении марксистсов-ленинстов начались активные изыскания "исконно-славянской державности" Марксистам-ленинистам как и родноверам-чудиновым было до слёз обидно что русские славяне не первый народ на земле.
Карла Маркс был норманнистом. Так что не катит ваша история про марксистов-славянофилов

(Jet999 @ 19.09.2011 - время: 23:11) Карла Маркс был норманнистом. Так что не катит ваша история про марксистов-славянофилов
ОТ говнюк, правда? Тогда почему марксисты-ленинисты так старательно искали опровержение норманской теории? Или Рыбаков - засланый "родновер"? Борпис Алексанрович партейный был междупрочим , убежденным марксистом. А ведьт под его общим руководством бьыли найдены подтверждения того, что в Ладогу заселяли скандинваы...

(Jet999 @ 18.08.2011 - время: 19:05) Уважаемые форумчане, отпишитесь пожалуйста о своих взглядах на "норманнскую теорию".

Считаете ли вы, что русские это славяне, государственность имеют свою собственную, соответственно Рюрик и прочие варяги, являются славянами-ободритами с Юга Балтики. А новгродцы это потомки колонистов-ободритов, временно отложившиеся от метрополии.

Или варяги именуемые русью это скандинавы и государственность у русских заимствованная?
Стартовый пост
Вообще-то тему надо было открывать на Истории.