Россияне стали чаще жалеть о распаде СССР
PARAND
moderator
1/9/2019, 7:10:13 PM
(King Candy @ 08-01-2019 - 22:19)
(Macek @ 08-01-2019 - 23:15)
(Misha56 @ 08-01-2019 - 21:01)
Не оправдывайтесь господа эмигранты все правильно сказано!
(Macek @ 08-01-2019 - 23:15)
(Misha56 @ 08-01-2019 - 21:01)
Так вы ещё и читать не умеете?
И Лавочкин не был моим земляком.
Я в Москве родился.
Хоть ты мой земляк,но я не считаю тебя земляком,ты уехал с земли своих предков и у тебя болят ноги ,наверное,тоскуя по ней.
в холодной заснеженной Москве скорее ноги будут болеть (от артрита, от вечного холода и слякоти) , чем в солнечной Калифорнии какой - нибудь
Не оправдывайтесь господа эмигранты все правильно сказано!
Sorques
Удален 1/9/2019, 9:48:00 PM
(Victor665 @ 09-01-2019 - 14:05)
Виктор, я давно так не смеялся..спасибо, за пост и искренность восприятия..
Я даже немного возгордился, что несу какие то высокие идеи..
Но пытаюсь найти мотив, зачем я это делаю, но не могу..Много раз писал, что с 1988 от государства копейки не получил, а только платил, в форме налогов, не бюджетник..ничего кроме квартиры не приватизацировал, в голубых фишках, лично не работал, ничего не пилил, сотрудничал с "иностранным капиталом", всегда пишу негатив о всяком контроле бизнеса и граждан, со стороны чиновников, медалей, званий и даже грамот не имею и не стремлюсь, ибо не понимаю какой в них толк..и почему вы тогда считаете что для меня Должности и Звания имеют какое то значение?
Другое дело, что я понимаю что без государства, социум не может существовать и нормально отношусь к его институтам..я не анархист и трезво смотрю на вещи исходя из реалий времени и ситуации..а может быть как то иначе?
Для них всех Должность равно Успех. Звание равно Делам. Выслуга лет равно Вкладу в общественный продукт.
И поэтому Sorques крайне старается обелять гос Систему в целом . Это конечно "внешне" лучше чем Безумный Иван который обожествляет не просто Систему бандитского отбора- а вот прямо Главного Бандита )) Но по сути как бы не лучше а даже хуже. Опаснее может быть для общества, чем идеи Безумного Ивана.
Виктор, я давно так не смеялся..спасибо, за пост и искренность восприятия..
Я даже немного возгордился, что несу какие то высокие идеи..
Но пытаюсь найти мотив, зачем я это делаю, но не могу..Много раз писал, что с 1988 от государства копейки не получил, а только платил, в форме налогов, не бюджетник..ничего кроме квартиры не приватизацировал, в голубых фишках, лично не работал, ничего не пилил, сотрудничал с "иностранным капиталом", всегда пишу негатив о всяком контроле бизнеса и граждан, со стороны чиновников, медалей, званий и даже грамот не имею и не стремлюсь, ибо не понимаю какой в них толк..и почему вы тогда считаете что для меня Должности и Звания имеют какое то значение?
Другое дело, что я понимаю что без государства, социум не может существовать и нормально отношусь к его институтам..я не анархист и трезво смотрю на вещи исходя из реалий времени и ситуации..а может быть как то иначе?
клопик
Акула пера
1/9/2019, 10:36:31 PM
(Sorques @ 09-01-2019 - 19:48)
(Victor665 @ 09-01-2019 - 14:05)
Я тоже хохотал!))
Все мы не не и не..а вот квартиру "приватизацировал"..это уже серьёзное преступление против системы..думаю..квартира то..не 19 метров на человека..и не на окраине Москвы..а в центре..значит уже опасный Вы элемент! Телефон ещё не прослушивают..а "топтуны" по пятам не шастают!? Я например всегда проверяюсь на всяк..в метро ..в вагон захожу..а когда "двери закрываются"..выскакиваю..или если на авто..то на красный свет проскакиваю..в какую нить подворотню заруливаю..свет тушу..и наблюдаю..нет ли хвоста!)) В наше "лихое" время..только так и надо..если есть что терять!(((
(Victor665 @ 09-01-2019 - 14:05)
Для них всех Должность равно Успех. Звание равно Делам. Выслуга лет равно Вкладу в общественный продукт.
И поэтому Sorques крайне старается обелять гос Систему в целом . Это конечно "внешне" лучше чем Безумный Иван который обожествляет не просто Систему бандитского отбора- а вот прямо Главного Бандита )) Но по сути как бы не лучше а даже хуже. Опаснее может быть для общества, чем идеи Безумного Ивана.
Виктор, я давно так не смеялся..спасибо, за пост и искренность восприятия..
Я даже немного возгордился, что несу какие то высокие идеи..
Но пытаюсь найти мотив, зачем я это делаю, но не могу..Много раз писал, что с 1988 от государства копейки не получил, а только платил, в форме налогов, не бюджетник..ничего кроме квартиры не приватизацировал, в голубых фишках, лично не работал, ничего не пилил, сотрудничал с "иностранным капиталом", всегда пишу негатив о всяком контроле бизнеса и граждан, со стороны чиновников, медалей, званий и даже грамот не имею и не стремлюсь, ибо не понимаю какой в них толк..и почему вы тогда считаете что для меня Должности и Звания имеют какое то значение?
Другое дело, что я понимаю что без государства, социум не может существовать и нормально отношусь к его институтам..я не анархист и трезво смотрю на вещи исходя из реалий времени и ситуации..а может быть как то иначе?
Я тоже хохотал!))
Все мы не не и не..а вот квартиру "приватизацировал"..это уже серьёзное преступление против системы..думаю..квартира то..не 19 метров на человека..и не на окраине Москвы..а в центре..значит уже опасный Вы элемент! Телефон ещё не прослушивают..а "топтуны" по пятам не шастают!? Я например всегда проверяюсь на всяк..в метро ..в вагон захожу..а когда "двери закрываются"..выскакиваю..или если на авто..то на красный свет проскакиваю..в какую нить подворотню заруливаю..свет тушу..и наблюдаю..нет ли хвоста!)) В наше "лихое" время..только так и надо..если есть что терять!(((
Безумный Иван
Акула пера
1/9/2019, 10:48:36 PM
Нет нет. Вы не буржуи. Вы мелко буржуазные элементы
Валя2
Акула пера
1/9/2019, 11:03:50 PM
(Cityman @ 09-01-2019 - 17:06)
(Victor665 @ 09-01-2019 - 14:22)
вы не видите жирный шрифт? Вы не видите годы? Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
(Victor665 @ 09-01-2019 - 14:22)
Значит вы таким же способом как большевики в 1917г и как коммунисты в 1991г предлагаете любить нашу бесценную РФ?
Опять предлагаете хавать всё что делает ваша нынешняя мерзейшая "не уехавшая" власть, как она при полной вашей поддержке опять убивает нашу Родину- мать?
Или любой ценой будем выкидывать вашу убогую гос власть чтобы осталась жива наша Родина?
Кого именно вы имели ввиду, какое поколение большевиков?
вы не видите жирный шрифт? Вы не видите годы? Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
Валя2
Акула пера
1/9/2019, 11:15:07 PM
(Sorques @ 09-01-2019 - 19:48)
(Victor665 @ 09-01-2019 - 14:05)
Для них всех Должность равно Успех. Звание равно Делам. Выслуга лет равно Вкладу в общественный продукт.
И поэтому Sorques крайне старается обелять гос Систему в целом . Это конечно "внешне" лучше чем Безумный Иван который обожествляет не просто Систему бандитского отбора- а вот прямо Главного Бандита )) Но по сути как бы не лучше а даже хуже. Опаснее может быть для общества, чем идеи Безумного Ивана. Виктор, я давно так не смеялся..спасибо, за пост и искренность восприятия..
Я даже немного возгордился, что несу какие то высокие идеи.. рад что нет ни одного опровержения моих слов.
ЧТД
почему вы тогда считаете что для меня Должности и Звания имеют какое то значение?
не для вас, а для вашего понимания Успеха, который вы гордо показываете в РИ.
Сами вы можете быть хоть монахом- бессребренником отшельником. но проагандировать идеи самого фанатичного типа. И увертки "а я себе ниче не взял, просто РИ сдохла, но мои идеи на которых она держалась ну точно не при чем, оно как-то само по себе вышло, давайте снова о моих достоинствах поговорим" отлично это подтверждают.
ЧТД-2
Другое дело, что я понимаю что без государства, социум не может существовать и нормально отношусь к его институтам..я не анархист и трезво смотрю на вещи исходя из реалий времени и ситуации..а может быть как то иначе?
и че? Как это хоть немного отменяет, опровергает, уточняет то что я написал про ваши идеи гос Системы ))
Я тоже понимаю что рабство когда-то было экономически выгодным. Но в отличие от вас также понимаю что нельзя при сравнении с Древним Римом писать лозунги в стиле "да там социальные лифты такие классные были что любой простой пастух мог стать одним из надсмотрщиков и убив достаточное количество восставших рабов мог даже стать каким-нить военноначальником и аристократом".
Впечтален как вы НИГДЕ в комменте НИ слова не сказали по сути дискуссии об успехе и социальных лифтах )) Уверенно приближаетесь к Ивану по стилю "общения".
Осталось совсем немного- надо начать как Иван "старательно интересоваться" каким-нить моментом чтобы не комментировать, потом вопрошать но не комментировать, потом писать что занят, что в командировке, потом ловко говорить о чем-то другом а попозже опять гордо втулять прежний бред в этой а лучше в новой теме ))
Иван уже отточил методику до идеала, вам совсем немножко осталось ))
всегда пишу негатив о всяком контроле бизнеса и граждан, со стороны чиновников
в вашем мнении про социальные лифты РИ ниче такого не видел. Могли бы вместо общей самопохвалы взять да написать причины по которым в РИ как раз НЕ работали социальные лифты и росло расслоение.
Эти причины одинаковы для всех Империй, и приводят к одинаковым последствиям.
Впрочем вы НИКОГДА не признавали одинаковость и системность проблем РИ, СССР и РФ.
Может сейчас признаете, вместо рассказов о себе?
(Victor665 @ 09-01-2019 - 14:05)
Для них всех Должность равно Успех. Звание равно Делам. Выслуга лет равно Вкладу в общественный продукт.
И поэтому Sorques крайне старается обелять гос Систему в целом . Это конечно "внешне" лучше чем Безумный Иван который обожествляет не просто Систему бандитского отбора- а вот прямо Главного Бандита )) Но по сути как бы не лучше а даже хуже. Опаснее может быть для общества, чем идеи Безумного Ивана. Виктор, я давно так не смеялся..спасибо, за пост и искренность восприятия..
Я даже немного возгордился, что несу какие то высокие идеи.. рад что нет ни одного опровержения моих слов.
ЧТД
почему вы тогда считаете что для меня Должности и Звания имеют какое то значение?
не для вас, а для вашего понимания Успеха, который вы гордо показываете в РИ.
Сами вы можете быть хоть монахом- бессребренником отшельником. но проагандировать идеи самого фанатичного типа. И увертки "а я себе ниче не взял, просто РИ сдохла, но мои идеи на которых она держалась ну точно не при чем, оно как-то само по себе вышло, давайте снова о моих достоинствах поговорим" отлично это подтверждают.
ЧТД-2
Другое дело, что я понимаю что без государства, социум не может существовать и нормально отношусь к его институтам..я не анархист и трезво смотрю на вещи исходя из реалий времени и ситуации..а может быть как то иначе?
и че? Как это хоть немного отменяет, опровергает, уточняет то что я написал про ваши идеи гос Системы ))
Я тоже понимаю что рабство когда-то было экономически выгодным. Но в отличие от вас также понимаю что нельзя при сравнении с Древним Римом писать лозунги в стиле "да там социальные лифты такие классные были что любой простой пастух мог стать одним из надсмотрщиков и убив достаточное количество восставших рабов мог даже стать каким-нить военноначальником и аристократом".
Впечтален как вы НИГДЕ в комменте НИ слова не сказали по сути дискуссии об успехе и социальных лифтах )) Уверенно приближаетесь к Ивану по стилю "общения".
Осталось совсем немного- надо начать как Иван "старательно интересоваться" каким-нить моментом чтобы не комментировать, потом вопрошать но не комментировать, потом писать что занят, что в командировке, потом ловко говорить о чем-то другом а попозже опять гордо втулять прежний бред в этой а лучше в новой теме ))
Иван уже отточил методику до идеала, вам совсем немножко осталось ))
всегда пишу негатив о всяком контроле бизнеса и граждан, со стороны чиновников
в вашем мнении про социальные лифты РИ ниче такого не видел. Могли бы вместо общей самопохвалы взять да написать причины по которым в РИ как раз НЕ работали социальные лифты и росло расслоение.
Эти причины одинаковы для всех Империй, и приводят к одинаковым последствиям.
Впрочем вы НИКОГДА не признавали одинаковость и системность проблем РИ, СССР и РФ.
Может сейчас признаете, вместо рассказов о себе?
Sorques
Удален 1/10/2019, 6:07:42 AM
(Victor665 @ 09-01-2019 - 21:15)
Вас раздражает, что мне нравится РИ и я не клеймю монархическую режим систему? А должен?
что я написал про ваши идеи гос Системы ))
Вы НИЧЕГО не написали о моих идеях, а просто навешали каких то ярлыков, причем общим словами, хотя и весьма эмоционально..
Я тоже понимаю что рабство когда-то было экономически выгодным. Но в отличие от вас также понимаю что нельзя при сравнении с Древним Римом писать лозунги в стиле "да там социальные лифты такие классные были что любой простой пастух мог стать одним из надсмотрщиков и убив достаточное количество восставших рабов мог даже стать каким-нить военноначальником и аристократом".
А почему так нельзя писать? Есть некий закон или высшие и неоспоримые моральные принципы? Нет, это вы так решили и не более того..
Для своего времени, рабовладельческий строй, был единственно возможным для выживания человечества..почему, долгий разговор и не о нем речь, а о том, что справедливость, это всегда прогматизм..волк поедающий ягненка справедлив, так как он без него погибнет, а вот волк убивающий просто так, для развлечения или по причине бешенства, аморален и подлежит осуждению..так же и с системами или делами людей...поэтому для 1 века, Рим прекрасен..
Впечтален как вы НИГДЕ в комменте НИ слова не сказали по сути дискуссии об успехе и социальных лифтах
Примеры привести?
Эти причины одинаковы для всех Империй, и приводят к одинаковым последствиям.
Впрочем вы НИКОГДА не признавали одинаковость и системность проблем РИ, СССР и РФ.
Эти три государства, объединяет только понятие государства как такового..я не понимаю, что между ними общего..наличие элиты? Но она есть в каждой стране..Чем Михаил Фридман, отличается от любимого конспирологами Рокфеллера? Последний имел лоббистов в конгрессе, с ним общались напрямую президенты, если включить конспирологию, то Рокфеллер наверное имел какие то заказы основанные на личных связях с властью.Это нормально, по другому не бывает, естественно когда это в разумных пределах..Вас возмущает, что я считаю это нормальным? Но я реалист, а не идейный фантазер .
Виктор, вы описываете в своих постах, как не бывает и не будет, близки в этом к коммунистам...применим оксимирон либерал-коммунист, но другого определения не нахожу..
не для вас, а для вашего понимания Успеха, который вы гордо показываете в РИ.
Вас раздражает, что мне нравится РИ и я не клеймю монархическую режим систему? А должен?
что я написал про ваши идеи гос Системы ))
Вы НИЧЕГО не написали о моих идеях, а просто навешали каких то ярлыков, причем общим словами, хотя и весьма эмоционально..
Я тоже понимаю что рабство когда-то было экономически выгодным. Но в отличие от вас также понимаю что нельзя при сравнении с Древним Римом писать лозунги в стиле "да там социальные лифты такие классные были что любой простой пастух мог стать одним из надсмотрщиков и убив достаточное количество восставших рабов мог даже стать каким-нить военноначальником и аристократом".
А почему так нельзя писать? Есть некий закон или высшие и неоспоримые моральные принципы? Нет, это вы так решили и не более того..
Для своего времени, рабовладельческий строй, был единственно возможным для выживания человечества..почему, долгий разговор и не о нем речь, а о том, что справедливость, это всегда прогматизм..волк поедающий ягненка справедлив, так как он без него погибнет, а вот волк убивающий просто так, для развлечения или по причине бешенства, аморален и подлежит осуждению..так же и с системами или делами людей...поэтому для 1 века, Рим прекрасен..
Впечтален как вы НИГДЕ в комменте НИ слова не сказали по сути дискуссии об успехе и социальных лифтах
Примеры привести?
Эти причины одинаковы для всех Империй, и приводят к одинаковым последствиям.
Впрочем вы НИКОГДА не признавали одинаковость и системность проблем РИ, СССР и РФ.
Эти три государства, объединяет только понятие государства как такового..я не понимаю, что между ними общего..наличие элиты? Но она есть в каждой стране..Чем Михаил Фридман, отличается от любимого конспирологами Рокфеллера? Последний имел лоббистов в конгрессе, с ним общались напрямую президенты, если включить конспирологию, то Рокфеллер наверное имел какие то заказы основанные на личных связях с властью.Это нормально, по другому не бывает, естественно когда это в разумных пределах..Вас возмущает, что я считаю это нормальным? Но я реалист, а не идейный фантазер .
Виктор, вы описываете в своих постах, как не бывает и не будет, близки в этом к коммунистам...применим оксимирон либерал-коммунист, но другого определения не нахожу..
Валя2
Акула пера
1/10/2019, 7:29:20 PM
(Sorques @ 10-01-2019 - 04:07)
(Victor665 @ 09-01-2019 - 21:15)
уверенно идете по пути местных лоялистов, приписываете мне вымышленные (один последний раз из вежливости заменю автоматически мной используемое в таких случаях слово "лжец" на "фантазер, измышленец") вами бредни на которые удобно отвечать, и отвечаете вопросами?
Хорошо, все равно же видно что происходит с уровнем общения, опустимся туда же где идет общение с Иваном и остальными лоялистами.
Поясняю ТРЕТИЙ раз (считать разы надо обязательно, от этого окружающие больше ржут над психоблоком лоялистов) что мне смешно читать о преимуществах одного сорта дерьма над другим. А еще смешнее смотрить потуги государственников увиливать от сходства и системности проблем империй РИ, СССР и РФ которые уже привели к краху первых двух Россий.
Я тоже понимаю что рабство когда-то было экономически выгодным. Но в отличие от вас также понимаю что нельзя при сравнении с Древним Римом писать лозунги в стиле "да там социальные лифты такие классные были что любой простой пастух мог стать одним из надсмотрщиков и убив достаточное количество восставших рабов мог даже стать каким-нить военноначальником и аристократом".
А почему так нельзя писать? Есть некий закон или высшие и неоспоримые моральные принципы? Нет, это вы так решили и не более того..
потому что вы сравниваете современное понятие "положительный отбор лучших членов общества т.е. лифт работающий в социуме" с устаревшим понятием "отрицательный отбор самых сильных жестоких вороватых паразитов- бандитов- феодалов, рэкетирующих население".
Вы лживо приравниваете преступника феодала к законопослушному члену социума. Вы лживо подменяете Пользу на Вред.
Впрочем все это мелочи по сравнению с тем что вы имитируете "не понимаете" этого момента уже в третий раз... И упорнейшим образом ни слова не говорите об этой мааааленькой разнице. Иван уже с нами, можно больше ничего не ждать, вы сравнялись.
Для своего времени, рабовладельческий строй
верно. И сдох он потому что там не работали социальные лифты в понимании нынешнего времени. Там был отрицательный отбор. Сильнейшая банда паразитов- рабовладельцев "неожиданно" хихи оказалась не равна понятию "лучшие члены общества, командиры, рулевые" и т.п. ))
Не сразу конечно так стало- а только когда появились более развитые соседи. Когда понятие "социальные лифты" уточнилось.
Впечтален как вы НИГДЕ в комменте НИ слова не сказали по сути дискуссии об успехе и социальных лифтах
Примеры привести?
и опять ничего не говорите о сути этих выдуманных вами социальных лифтов в РИ и желательно в сравнении с СССР и с РФ и с мировыми развитыми странами. Вы уже поняли что ваша ошибка будет все равно вскрыта?
Или отдельную тему создать?
Эти причины одинаковы для всех Империй, и приводят к одинаковым последствиям.
Впрочем вы НИКОГДА не признавали одинаковость и системность проблем РИ, СССР и РФ.
Эти три государства, объединяет только понятие государства как такового..я не понимаю, что между ними общего.
отсутствие официального законного положительного отбора умных членов общества. Социальных лифтов нету. Есть анти-социальные лифты для паразитов которые "полезны только Главному Паразиту".
Реально ведь ТРЕТИЙ раз поясняю, ну реально как вы товарищи государственники это делаете?...
Давайте все термины соберем какие можно )) Нет защиты конкуренции, нет отбора лучших, нет естественного отбора, нет социальных лифтов полезных для социума, нет экономических свобод которые только и позволяют создавать конкурентный отбор лучших ПОЛЕЗНЫХ обществу членов.
наличие элиты?
наоборот отсутствие элиты в современном смысле слова и объединяет РИ, СССР и РФ. Впрочем уверен что вы термин элита все равно неверно используете. Он многозначный, примерно как Родина которую любит лечить Иван путем ее смерти.
Но она есть в каждой стране
нет, в развитых странах нет Властной элиты которая является основой ЛЖЕ-элиты в РИ, в СССР и в РФ.
Чем Михаил Фридман, отличается от любимого конспирологами Рокфеллера? Последний имел лоббистов в конгрессе, с ним общались напрямую президенты, если включить конспирологию, то Рокфеллер наверное имел какие то заказы основанные на личных связях с властью
разница в системности. Разница в законности т.е. в [Bнарушении прав[/B и интересов. Лоббисты законны а олигархи преступны.
Коррупция и беззаконие есть везде, но в РФ они системные государственно- образующие. Поэтому РФ это ЛЖЕ-государство с антинародной властной элитой. Как и РИ и СССР.
Это учат в школе- в РИ была антинародная власть. АНТИнародная. Не может быть "элитой общества", ведь паразит это не "лучший" а Худший.
Государство НЕ служило делу защиты прав и свобод граждан. ЛЖЕ-государство. Ведь государство нужно только для защиты прав народа, больше ни для чего оно не нужно- защита и безопасность наших прав, интересов!
Ни РИ ни СССР ни РФ не нацелены на защиту прав и интересов граждан, полное системное сходство этих лже-государств крах которых неизбежен именно по этой системной причине.
Это нормально, по другому не бывает, естественно когда это в разумных пределах..Вас возмущает, что я считаю это нормальным? Но я реалист, а не идейный фантазер
Лоббист публично официально действующий это нормально, преступный личный тайный сговор олигарха с гос властью это ненормально.
Меня совершенно не возмущает что все государственники считают преступления своей любименькой гос власти нормой. Я просто жду когда вы за это ответите. Материально, как и всегда.
Каждый честный откровенный государственник будет беспощадно покаран в момент краха его государства. Если вы "проскочите или даже разбогатеете""- значит вы на самом то деле вовсе не государственник, все это болтовня с целью ввести Ивана в заблуждение, и на самом то деле вы плевали на это государство )) Тогда вы молодец, зачем тут возмущаться, все отлично.
Если вы окажетесь у разбитого корыта как Иван в свое время, то просто получите по заслугам, тоже возмущаться смысла нет, все опять отлично.
Я тут просто из интереса делюсь инфой, не хотите делиться в ответ- ну нет проблем, покажу всем читающим что ваше поведение стало идентичным тому как пишут местные лоялисты, пройдем еще пару "кругов вашего упорного непонимания начатой вами темы социальных лифтов" да и все на этом ))
Виктор, вы описываете в своих постах, как не бывает и не будет
всегда есть государства в которых идет отбор лучших. Ну точнее "более- менее" идет, в сравнении с соседними государствами.
Пока есть разные государства- в каком-то всегда будет лучше отбор, конкуренция, социальный лифт. И такие государства всегда будут впереди, а отстающие всегда будут дохнуть.
А ваши мечты о стабильной РИ как и мечты Ивана о стабильном СССР как и мечты путинистов о стабильной РФ как раз невозможны- так как вы все мечтаете, не было, не бывает, и не будет.
(Victor665 @ 09-01-2019 - 21:15)
не для вас, а для вашего понимания Успеха, который вы гордо показываете в РИ.
Вас раздражает, что мне нравится РИ и я не клеймю монархическую режим систему? А должен?
уверенно идете по пути местных лоялистов, приписываете мне вымышленные (один последний раз из вежливости заменю автоматически мной используемое в таких случаях слово "лжец" на "фантазер, измышленец") вами бредни на которые удобно отвечать, и отвечаете вопросами?
Хорошо, все равно же видно что происходит с уровнем общения, опустимся туда же где идет общение с Иваном и остальными лоялистами.
Поясняю ТРЕТИЙ раз (считать разы надо обязательно, от этого окружающие больше ржут над психоблоком лоялистов) что мне смешно читать о преимуществах одного сорта дерьма над другим. А еще смешнее смотрить потуги государственников увиливать от сходства и системности проблем империй РИ, СССР и РФ которые уже привели к краху первых двух Россий.
Я тоже понимаю что рабство когда-то было экономически выгодным. Но в отличие от вас также понимаю что нельзя при сравнении с Древним Римом писать лозунги в стиле "да там социальные лифты такие классные были что любой простой пастух мог стать одним из надсмотрщиков и убив достаточное количество восставших рабов мог даже стать каким-нить военноначальником и аристократом".
А почему так нельзя писать? Есть некий закон или высшие и неоспоримые моральные принципы? Нет, это вы так решили и не более того..
потому что вы сравниваете современное понятие "положительный отбор лучших членов общества т.е. лифт работающий в социуме" с устаревшим понятием "отрицательный отбор самых сильных жестоких вороватых паразитов- бандитов- феодалов, рэкетирующих население".
Вы лживо приравниваете преступника феодала к законопослушному члену социума. Вы лживо подменяете Пользу на Вред.
Впрочем все это мелочи по сравнению с тем что вы имитируете "не понимаете" этого момента уже в третий раз... И упорнейшим образом ни слова не говорите об этой мааааленькой разнице. Иван уже с нами, можно больше ничего не ждать, вы сравнялись.
Для своего времени, рабовладельческий строй
верно. И сдох он потому что там не работали социальные лифты в понимании нынешнего времени. Там был отрицательный отбор. Сильнейшая банда паразитов- рабовладельцев "неожиданно" хихи оказалась не равна понятию "лучшие члены общества, командиры, рулевые" и т.п. ))
Не сразу конечно так стало- а только когда появились более развитые соседи. Когда понятие "социальные лифты" уточнилось.
Впечтален как вы НИГДЕ в комменте НИ слова не сказали по сути дискуссии об успехе и социальных лифтах
Примеры привести?
и опять ничего не говорите о сути этих выдуманных вами социальных лифтов в РИ и желательно в сравнении с СССР и с РФ и с мировыми развитыми странами. Вы уже поняли что ваша ошибка будет все равно вскрыта?
Или отдельную тему создать?
Эти причины одинаковы для всех Империй, и приводят к одинаковым последствиям.
Впрочем вы НИКОГДА не признавали одинаковость и системность проблем РИ, СССР и РФ.
Эти три государства, объединяет только понятие государства как такового..я не понимаю, что между ними общего.
отсутствие официального законного положительного отбора умных членов общества. Социальных лифтов нету. Есть анти-социальные лифты для паразитов которые "полезны только Главному Паразиту".
Реально ведь ТРЕТИЙ раз поясняю, ну реально как вы товарищи государственники это делаете?...
Давайте все термины соберем какие можно )) Нет защиты конкуренции, нет отбора лучших, нет естественного отбора, нет социальных лифтов полезных для социума, нет экономических свобод которые только и позволяют создавать конкурентный отбор лучших ПОЛЕЗНЫХ обществу членов.
наличие элиты?
наоборот отсутствие элиты в современном смысле слова и объединяет РИ, СССР и РФ. Впрочем уверен что вы термин элита все равно неверно используете. Он многозначный, примерно как Родина которую любит лечить Иван путем ее смерти.
Но она есть в каждой стране
нет, в развитых странах нет Властной элиты которая является основой ЛЖЕ-элиты в РИ, в СССР и в РФ.
Чем Михаил Фридман, отличается от любимого конспирологами Рокфеллера? Последний имел лоббистов в конгрессе, с ним общались напрямую президенты, если включить конспирологию, то Рокфеллер наверное имел какие то заказы основанные на личных связях с властью
разница в системности. Разница в законности т.е. в [Bнарушении прав[/B и интересов. Лоббисты законны а олигархи преступны.
Коррупция и беззаконие есть везде, но в РФ они системные государственно- образующие. Поэтому РФ это ЛЖЕ-государство с антинародной властной элитой. Как и РИ и СССР.
Это учат в школе- в РИ была антинародная власть. АНТИнародная. Не может быть "элитой общества", ведь паразит это не "лучший" а Худший.
Государство НЕ служило делу защиты прав и свобод граждан. ЛЖЕ-государство. Ведь государство нужно только для защиты прав народа, больше ни для чего оно не нужно- защита и безопасность наших прав, интересов!
Ни РИ ни СССР ни РФ не нацелены на защиту прав и интересов граждан, полное системное сходство этих лже-государств крах которых неизбежен именно по этой системной причине.
Это нормально, по другому не бывает, естественно когда это в разумных пределах..Вас возмущает, что я считаю это нормальным? Но я реалист, а не идейный фантазер
Лоббист публично официально действующий это нормально, преступный личный тайный сговор олигарха с гос властью это ненормально.
Меня совершенно не возмущает что все государственники считают преступления своей любименькой гос власти нормой. Я просто жду когда вы за это ответите. Материально, как и всегда.
Каждый честный откровенный государственник будет беспощадно покаран в момент краха его государства. Если вы "проскочите или даже разбогатеете""- значит вы на самом то деле вовсе не государственник, все это болтовня с целью ввести Ивана в заблуждение, и на самом то деле вы плевали на это государство )) Тогда вы молодец, зачем тут возмущаться, все отлично.
Если вы окажетесь у разбитого корыта как Иван в свое время, то просто получите по заслугам, тоже возмущаться смысла нет, все опять отлично.
Я тут просто из интереса делюсь инфой, не хотите делиться в ответ- ну нет проблем, покажу всем читающим что ваше поведение стало идентичным тому как пишут местные лоялисты, пройдем еще пару "кругов вашего упорного непонимания начатой вами темы социальных лифтов" да и все на этом ))
Виктор, вы описываете в своих постах, как не бывает и не будет
всегда есть государства в которых идет отбор лучших. Ну точнее "более- менее" идет, в сравнении с соседними государствами.
Пока есть разные государства- в каком-то всегда будет лучше отбор, конкуренция, социальный лифт. И такие государства всегда будут впереди, а отстающие всегда будут дохнуть.
А ваши мечты о стабильной РИ как и мечты Ивана о стабильном СССР как и мечты путинистов о стабильной РФ как раз невозможны- так как вы все мечтаете, не было, не бывает, и не будет.
efv
Акула пера
1/10/2019, 8:07:15 PM
(Victor665 @ 10-01-2019 - 17:29)
Не сразу конечно так стало- а только когда появились более развитые соседи. Более развитые это кто? Кочевые народы, которые не имели ни науки, ни умения строить цивилизацию? Ну можно сказать что более развитая Римская Империя с таким же успехом проиграла бы зарождающейся Римской Республике. Скажите, а с чего вдруг переход к более прогрессивному строю назван Тёмными Веками или Тёмным Средневековьем? Куда исчезли культура, наука? Откуда такая деградация? И уж если пошла такая пьянка - не могут ли повториться Тёмные Века в развитых демократических европейских странах?
Коррупция и беззаконие есть везде, но в РФ они системные государственно- образующие. Поэтому РФ это ЛЖЕ-государство с антинародной властной элитой. Как и РИ и СССР. А Киевская Русь? А Господин Великий Новгород? А Московское Царство?
Пока есть разные государства- в каком-то всегда будет лучше отбор, конкуренция, социальный лифт. И такие государства всегда будут впереди, а отстающие всегда будут дохнуть.
а менее развитые силы не могут разве уничтожить более развитые формации? Вот какой-нибудь Афганистан? Было нормальное светское государство, стало дикое поле. Или Иран. Или Украина. Смотрите, ведь в природе более мелкие и ниже стоящие организмы - вирусы и бактерии пожирают все вышестоящие формы. А тараканы живут не изменяясь двести миллионов лет и переживут человека ещё на столько же.
Не сразу конечно так стало- а только когда появились более развитые соседи. Более развитые это кто? Кочевые народы, которые не имели ни науки, ни умения строить цивилизацию? Ну можно сказать что более развитая Римская Империя с таким же успехом проиграла бы зарождающейся Римской Республике. Скажите, а с чего вдруг переход к более прогрессивному строю назван Тёмными Веками или Тёмным Средневековьем? Куда исчезли культура, наука? Откуда такая деградация? И уж если пошла такая пьянка - не могут ли повториться Тёмные Века в развитых демократических европейских странах?
Коррупция и беззаконие есть везде, но в РФ они системные государственно- образующие. Поэтому РФ это ЛЖЕ-государство с антинародной властной элитой. Как и РИ и СССР. А Киевская Русь? А Господин Великий Новгород? А Московское Царство?
Пока есть разные государства- в каком-то всегда будет лучше отбор, конкуренция, социальный лифт. И такие государства всегда будут впереди, а отстающие всегда будут дохнуть.
а менее развитые силы не могут разве уничтожить более развитые формации? Вот какой-нибудь Афганистан? Было нормальное светское государство, стало дикое поле. Или Иран. Или Украина. Смотрите, ведь в природе более мелкие и ниже стоящие организмы - вирусы и бактерии пожирают все вышестоящие формы. А тараканы живут не изменяясь двести миллионов лет и переживут человека ещё на столько же.
Sorques
Удален 1/10/2019, 8:40:17 PM
Victor665 Я мало что понял из вашего поста, вернее вообще ничего, поэтому не буду давать ему никаких личных оценок, а просто признаю, что вы умный либерал, а я глупый лоялист-имперец-державник-государственник, который ждет кусок от гос.кормушки..
PARAND
moderator
1/10/2019, 9:47:58 PM
(Victor665 @ 09-01-2019 - 13:22)
(Cityman @ 08-01-2019 - 09:22)
(Misha56 @ 08-01-2019 - 08:29)
Виктор.....вот я осилил еле еле твои пасквили и задумался?А ты за каво?За белых или красных или за зеленых?Вся и все у тебя плохие и сволочи,дак кто же хороший для тебя...,у кого брать пример то?
(Cityman @ 08-01-2019 - 09:22)
(Misha56 @ 08-01-2019 - 08:29)
По всякому может быть.
Бывало что репрессированные и бывшие белогвардейские офицеры, шли добровольцами и прекрасно воевали, и насмерть стояли.
А бывало, обласканные властью, в первых рядах в плен шли, а потом на врага работали.
А что у репрессированных и белогвардейцев было ценное в стране? Родина в виде ценного не подходит как-то. Родина она бесценна
А что у ваших поганых "не уехавших" большевиков было ценного в стране которая их родила гыгы, выростила хихи, а они ее падлы вонючие убили?
А ведь Родина бесценна! А большевики ее в 1 мировую защищать не стали, отдали земли немцам, просрали Польшу и Финляндию и Прибалтику...
А взрослые "не уехавшие" коммуняко- чекисты ваши чего сделали? Просрали нашу Родину-2 которая их родила, вырастила, а они ОПЯТЬ падлы ее убили... Однообразие какое-то получается у ваших поганых большевиков, как-то смертельно опасно обходится ваш вид любви для нашей родины!
Подумайте а нужны ли такие как вы нашей Родине- матери, которые поддерживают убийц нашей родины- матери? Мы всей страной вас рожаем, воспитываем, а вы нам постоянно Родину убиваете!
Впрочем перейдем от слов к делу, к защите родины и ценностям. Уточним-
Значит вы таким же способом как большевики в 1917г и как коммунисты в 1991г предлагаете любить нашу бесценную РФ?
Опять предлагаете хавать всё что делает ваша нынешняя мерзейшая "не уехавшая" власть, как она при полной вашей поддержке опять убивает нашу Родину- мать?
Или любой ценой будем выкидывать вашу убогую гос власть чтобы осталась жива наша Родина?
Виктор.....вот я осилил еле еле твои пасквили и задумался?А ты за каво?За белых или красных или за зеленых?Вся и все у тебя плохие и сволочи,дак кто же хороший для тебя...,у кого брать пример то?
King Candy
Акула пера
1/11/2019, 10:38:43 AM
А чего жалеть - и сейчас отличная страна !
Как сыр в масле некоторые катаются ))))
Для хорошего человека ничего не жаль !
Как сыр в масле некоторые катаются ))))
Для хорошего человека ничего не жаль !
Тания
Мастер
1/11/2019, 5:24:44 PM
(Sorques @ 10-01-2019 - 18:40)
Victor665 Я мало что понял из вашего поста, вернее вообще ничего, поэтому не буду давать ему никаких личных оценок, а просто признаю, что вы умный либерал, а я глупый лоялист-имперец-державник-государственник, который ждет кусок от гос.кормушки.. ..... а ведь соглашусь.
Прчитала пост Victor665 и мне сразу представи лся этакий матрос Железняк с маузером или матрос Семенчук из фильма "Моонзунд":
"Вольная житуха закончилась. Перед вами ваш командир, приказы которого буду проверять я - ваш комиссар. Если командир оплошает, я его шлёпну в патоку. Если кто приказ командира не выполнит, я его шлёпну в повидло."
Вот так и Victor665 вещает в таком же стиле...... Большевизм он и есть.... только другого цвета.
Victor665 Я мало что понял из вашего поста, вернее вообще ничего, поэтому не буду давать ему никаких личных оценок, а просто признаю, что вы умный либерал, а я глупый лоялист-имперец-державник-государственник, который ждет кусок от гос.кормушки.. ..... а ведь соглашусь.
Прчитала пост Victor665 и мне сразу представи лся этакий матрос Железняк с маузером или матрос Семенчук из фильма "Моонзунд":
"Вольная житуха закончилась. Перед вами ваш командир, приказы которого буду проверять я - ваш комиссар. Если командир оплошает, я его шлёпну в патоку. Если кто приказ командира не выполнит, я его шлёпну в повидло."
Вот так и Victor665 вещает в таком же стиле...... Большевизм он и есть.... только другого цвета.
Валя2
Акула пера
1/12/2019, 12:27:26 AM
(PARAND @ 10-01-2019 - 19:47)
Аааа забыл добавить.
А те кто без авторитета, без примера, без поводыря не могут- вот эти как раз хуже всех.
А ты за каво?За белых или красных или за зеленых? Вся и все у тебя плохие и сволочи,дак кто же хороший для тебя...,у кого брать пример то?
Аааа забыл добавить.
А те кто без авторитета, без примера, без поводыря не могут- вот эти как раз хуже всех.
Валя2
Акула пера
1/12/2019, 12:40:16 AM
(efv @ 10-01-2019 - 18:07)
(Victor665 @ 10-01-2019 - 17:29)
это те кто вместо рабство строил феодализм. В первую очередь Французская Империя конечно. Чуханила Рим, чуханила Англию, всех гоняла по всей Европе.
Потому что социальные лифты были лучше чем у рабовладельцев.
ну а в наши дни известно что все предыдущие социальные лифты это отстой, они были не в социуме сделаны а в гос Системе. И теперь когда гос идеология запрещена и государство как и церковь отделено от Общества, и спокойно все развитые страны поменяли форму своих государств и уничтожили свои прежние Империи- то ссылаться на якобы работавшие "социальные лифты" в РИ это издевательство.
а с чего вдруг переход к более прогрессивному строю назван Тёмными Веками или Тёмным Средневековьем? Куда исчезли культура, наука? Откуда такая деградация?
потому что усиление Государства и идеи Империализма произошло, угнетение общества увеличилось.
Я же говорю- социальные лифты в НЕправовых государствах по современным меркам вообще нельзя считать таковыми. Это были в прямом смысле АНТИ-социальные лифты ))
Антисоциальные лифты в феодализме были круче антисоциальных лифтов в рабстве. А потом капитализм придумал именно настоящие полезные обществу социальные лифты и феодалы мгновенно проиграли.
ЗЫ- и с чего вы решили что в мрачном средневековье исчезла Наука?
Вооружения были более развитые, этого вполне хватило чтобы рабовладельцы проиграли.
Пока есть разные государства- в каком-то всегда будет лучше отбор, конкуренция, социальный лифт. И такие государства всегда будут впереди, а отстающие всегда будут дохнуть.
а менее развитые силы не могут разве уничтожить более развитые формации? Вот какой-нибудь Афганистан? Было нормальное светское государство, стало дикое поле. Или Иран. Или Украина.
кого из более развитых соседей они победили?
Или вы о том что внутри ОДНОГО общества есть разные силы, и бывает так что тупицы специально ломают "социальный лифт современного капиталистического типа ибо поняли что проиграют в нем"?
Так это понятно, тупни всегда очень опасны. Их надо строжайше контролировать и беспощадно карать при нарушении законов. Если вы это имеете ввиду, то тут я с вами не спорю ))))))))))
(Victor665 @ 10-01-2019 - 17:29)
Не сразу конечно так стало- а только когда появились более развитые соседи.
Более развитые это кто? Кочевые народы, которые не имели ни науки, ни умения строить цивилизацию?
это те кто вместо рабство строил феодализм. В первую очередь Французская Империя конечно. Чуханила Рим, чуханила Англию, всех гоняла по всей Европе.
Потому что социальные лифты были лучше чем у рабовладельцев.
ну а в наши дни известно что все предыдущие социальные лифты это отстой, они были не в социуме сделаны а в гос Системе. И теперь когда гос идеология запрещена и государство как и церковь отделено от Общества, и спокойно все развитые страны поменяли форму своих государств и уничтожили свои прежние Империи- то ссылаться на якобы работавшие "социальные лифты" в РИ это издевательство.
а с чего вдруг переход к более прогрессивному строю назван Тёмными Веками или Тёмным Средневековьем? Куда исчезли культура, наука? Откуда такая деградация?
потому что усиление Государства и идеи Империализма произошло, угнетение общества увеличилось.
Я же говорю- социальные лифты в НЕправовых государствах по современным меркам вообще нельзя считать таковыми. Это были в прямом смысле АНТИ-социальные лифты ))
Антисоциальные лифты в феодализме были круче антисоциальных лифтов в рабстве. А потом капитализм придумал именно настоящие полезные обществу социальные лифты и феодалы мгновенно проиграли.
ЗЫ- и с чего вы решили что в мрачном средневековье исчезла Наука?
Вооружения были более развитые, этого вполне хватило чтобы рабовладельцы проиграли.
Пока есть разные государства- в каком-то всегда будет лучше отбор, конкуренция, социальный лифт. И такие государства всегда будут впереди, а отстающие всегда будут дохнуть.
а менее развитые силы не могут разве уничтожить более развитые формации? Вот какой-нибудь Афганистан? Было нормальное светское государство, стало дикое поле. Или Иран. Или Украина.
кого из более развитых соседей они победили?
Или вы о том что внутри ОДНОГО общества есть разные силы, и бывает так что тупицы специально ломают "социальный лифт современного капиталистического типа ибо поняли что проиграют в нем"?
Так это понятно, тупни всегда очень опасны. Их надо строжайше контролировать и беспощадно карать при нарушении законов. Если вы это имеете ввиду, то тут я с вами не спорю ))))))))))
Mamont
Акула пера
1/12/2019, 2:17:39 AM
(Sorques @ 07-01-2019 - 20:38)
(King Candy @ 07-01-2019 - 20:30)
Разве? Укравший млярды получает домашний арест, аза пачку сигарет реальный срок и это нормально?
(King Candy @ 07-01-2019 - 20:30)
хоть моральное удовлетворение от казни получит... Что не одному ему плохо
Причина такой борьбы за "социальную справедливость", у многих часто является личная зависть..причем, такие борцы, сами не всегда разборчивы в средствах..
Разве? Укравший млярды получает домашний арест, аза пачку сигарет реальный срок и это нормально?
King Candy
Акула пера
1/12/2019, 3:57:02 AM
(Mamont @ 12-01-2019 - 01:17)
Это так называемая "Корпоративная мораль" - "Своим - все, остальным - закон"
Укравший млярды получает домашний арест, аза пачку сигарет реальный срок и это нормально?
Это так называемая "Корпоративная мораль" - "Своим - все, остальным - закон"
Sorques
Удален 1/12/2019, 5:04:51 AM
(Mamont @ 12-01-2019 - 00:17)
Прелагаете Жанов Вольжанов прощать, так как не смогли доказать воровство миллиардера?
Так?
Разнесут все магазины..
Разве? Укравший млярды получает домашний арест, аза пачку сигарет реальный срок и это нормально?
Прелагаете Жанов Вольжанов прощать, так как не смогли доказать воровство миллиардера?
Так?
Разнесут все магазины..
Mamont
Акула пера
1/12/2019, 6:05:57 AM
(Sorques @ 12-01-2019 - 03:04)
(Mamont @ 12-01-2019 - 00:17)
В магазинах и так воровство полным ходом, сын камерами в Магните занимается...а это красиво звучит
Во Франции отпущен на свободу экс-министр финансов Московской области Алексей Кузнецов. Из тюремной камеры Кузнецов переедет в свою парижскую квартиру, где за ним будет установлено наблюдение. Почему суд решил выпустить на свободу человека, который украл из бюджета Подмосковья 14 миллиардов рублей?
Освободить бывшего министра финансов Подмосковья решили, исходя из соображений гуманности. Процесс длится 4 года. И апелляционный суд Лиона посчитал, что Алексей Кузнецов свое отсидел. Период содержания под стражей превышает "разумные сроки", предусмотренные Европейской конвенцией по правам человека. Именно на это обстоятельство опирались судьи в своем решении.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2877458
(Mamont @ 12-01-2019 - 00:17)
Разве? Укравший млярды получает домашний арест, аза пачку сигарет реальный срок и это нормально?
Прелагаете Жанов Вольжанов прощать, так как не смогли доказать воровство миллиардера?
Так?
Разнесут все магазины..
В магазинах и так воровство полным ходом, сын камерами в Магните занимается...а это красиво звучит
Во Франции отпущен на свободу экс-министр финансов Московской области Алексей Кузнецов. Из тюремной камеры Кузнецов переедет в свою парижскую квартиру, где за ним будет установлено наблюдение. Почему суд решил выпустить на свободу человека, который украл из бюджета Подмосковья 14 миллиардов рублей?
Освободить бывшего министра финансов Подмосковья решили, исходя из соображений гуманности. Процесс длится 4 года. И апелляционный суд Лиона посчитал, что Алексей Кузнецов свое отсидел. Период содержания под стражей превышает "разумные сроки", предусмотренные Европейской конвенцией по правам человека. Именно на это обстоятельство опирались судьи в своем решении.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2877458
Молодой Вулкан
Удален 1/12/2019, 2:05:12 PM
Это инфа от 2017 года, недавно совсем слышал новость, что французский суд наконец принял решение об его экстрадиции в Россию...