Россияне стали чаще жалеть о распаде СССР
Антироссийский клон-28
Удален 1/8/2019, 12:41:18 PM
(Тания @ 08-01-2019 - 09:21)
(Misha56 @ 07-01-2019 - 21:05)
На счёт Лавочкина не знаю, а Туполев учился на орном курсе с Сикорским.
Яковле был сыном чиновника скорее всего пошёл бы учится.
Да и вообще в 1913 году дети рабочих и крестьян на инженерных факультетах российских универов состовляли ~75-80%.
И таких людей как Сикорский, Картвели, Сарнов, Ладыгин, М.И. Волков,А.И. Гетрункевич, и многие другие https://ricolor.org/rz/amerika/ar/vkl/1/
были безвозвратно потеряны для России.
(Misha56 @ 07-01-2019 - 21:05)
В 1917 выгнали.
Полегчало?
Насчет "Полегчало" или нет, не знаю.....
Но вот то что благодаря этому Яковлевы, Лавочкины Туполевы и Илюшины стали конструктарами а Чкаловы Громовы и тд стали летчиками то при том самом режиме и при тех кого выгнали они никогда не смогли бы ими стать.
Благодаря тому что произошло в Октябре 17 (подчеркиваю не в феврале а в октябре) страна смогла совершить тот скачек который привел ее в элиту мира. Это было не возможно если бы продолжали рулить те кого прогнали.
На счёт Лавочкина не знаю, а Туполев учился на орном курсе с Сикорским.
Яковле был сыном чиновника скорее всего пошёл бы учится.
Да и вообще в 1913 году дети рабочих и крестьян на инженерных факультетах российских универов состовляли ~75-80%.
И таких людей как Сикорский, Картвели, Сарнов, Ладыгин, М.И. Волков,А.И. Гетрункевич, и многие другие https://ricolor.org/rz/amerika/ar/vkl/1/
были безвозвратно потеряны для России.
Антироссийский клон-28
Удален 1/8/2019, 12:56:05 PM
(Тания @ 08-01-2019 - 10:00)
(Misha56 @ 08-01-2019 - 07:29)
(Cityman @ 08-01-2019 - 07:06)
Те у кого есть что-то ценное, это ценное постараются сразу изъять из оборота и свалить подальше, где потише. А защищать будут снова трудяги, да крестьяне, ну и небольшая часть интеллигенции. По всякому может быть.
Бывало что репрессированные и бывшие белогвардейские офицеры, шли добровольцами и прекрасно воевали, и насмерть стояли.
А бывало, обласканные властью, в первых рядах в плен шли, а потом на врага работали. Офицеры царской армии разные были. Но это в основном из господствующих слоев общества, там талант и профессионализм все же не на первом месте был. А суперталанты (единицы) пробившиеся в генералы все равно были чужаками и не пользовались доверием у верхов. Пример Макаров, Кондратьев и тд.
На сторону революции перешли не так уж и многие, да и ожидать иного было сложно, подавляющим офицерский состав был не из народа. А основная часть как раз пошла против самой России, так что о любви к родине с их стороны трудно говорить. Все они встали на сторону интервентов, ради своего возвращения в прежнюю Россию, раздавали ее же направо и налево. И Японцам и Европейцам обещая чуть ли не всю Россию. И это что любовь к Родине??? Ошибаетесь.
1. Большество офицеров в царской армии к 1917 году были вовсе не из богатых дворянских родов.
2. Врядах Красной армии воевало очень много царских офицеров.
Вот первые цыфры споиска:
29 июня 1918 года Совет народных комиссаров издал декрет, согласно которому вводилась мобилизация бывших офицеров и чиновников. К сентябрю 1919 года в ряды Красной армии было зачислено 35,5 тыс. офицеров и генералов и около 4-х тысяч военных чиновников. До конца Гражданской войны всего было призвано в ряды РККА 48,5 тыс. офицеров и генералов, а также 10,3 тыс. военных чиновников и около 14 тыс. военных врачей. Кроме того, в Красную армию до 1921 года было зачислено и до 14 тыс. офицеров, служивших в белых и национальных армиях, в том числе например будущие Маршалы Советского Союза Л. А. Говоров и И. Х. Баграмян.
По оценке А. Г. Кавтардзе, в общей сложности около 30% дореволюционного офицерского корпуса прошли службу в рядах Красной армии. За вычетом примерно трети офицерского корпуса, вообще не принявших участие в Гражданской войне, 43% офицеров, числившихся в Российской армии к началу 1918 года, воевали на стороне "красных", при 57% - на стороне "белых". По оценке С. В. Волкова, количество воевавших за большевиков меньше и составляет (без учёта взятых в плен бывших белых офицеров) 19-20 % дореволюционного офицерства.
Немного статистики:
Кадровый голод в РККА был ликвидирован благодаря созданию военных школ и курсов ускоренной подготовки красных командиров из рабочих и крестьян. Постепенно за счёт командиров из рабочих и крестьян, оканчивавших военные школы и курсы, доля бывших офицеров снижалась. Так в 1918 году военспецы составляли 75 % командного состава Красной армии, в 1919 — 53 %, в 1920 — 42 %, в конце 1921 — 34 %, при этом снижение доли бывших офицеров не означало снижения их абсолютного числа и объяснялось ростом численности армии и её командного состава в целом.
Немного статистики:Из 20 лиц, занимавших в ходе ГВ должности командующих фронтами, 17 человек, или 85%, были кадровыми офицерами старой армии.
Должности начальников штабов фронтов занимали 25 человека - все бывшие кадровые офицеры, 22 генштабиста и 3 полковника старой армии.
Из 100 командующих армиями военными специалистами были 82 человека, из них кадровых - 62. Изменили советской власти 5 человек, из них три бывших кадровых офицера-генштабиста (Б.П. Богословский, Н.Д. Всеволодов, Ф.Е. Махин) и два офицера военного времени (И.Л. Сорокин. А.И. Харченко)
Начальников штабов армий было 93, из них бывших кадровых офицеров 77 (83%), в том числе 49 генштабистов. Изменили советской власти 5 бывших офицеров Генштаба (В.А. Желтышев, В.Я. Люденквист, В.Е. Медиокритский, А.С. Нечволодов, А.Л. Симонов) и два просто кадровых офицера (В.В. Вдовьев-Кабардинцев и Д.А. Северин).
На должности начальников 142 стрелковых и 33 кавалерийских дивизий в 1918-1920 гг. состояло 485 человек, из них у 118 службу до октября 1917 года установить не удалось. Из остальных 367 человек военных специалистов было 327 человек (почти 90%), в том числе 209 кадровых офицеров (свыше 55%), из них 35 бывших офицеров Генерального штаба. Не военных специалистов (бывших унтер-офицеров, солдат, матросов и не служивших) было 40 человек (около 10%).
На должности начальника штаба дивизии состояло 524 человека, в том числе 78 человек, которые замещали также должности начдивов и уже учтены выше. Из оставшихся у 140 человек службу до октября установить не удалось, 133 человек, занимавших должность наштадива менее одного месяца, также не учтены автором. Оставшиеся 173 человека все были военными специалистами, из них 87 человек - кадровыми офицерами, в том числе 5 генералов, 45 штаб- и 37 обер-офицеров.
…Военные специалисты преобладали и на должностях среднего и старшего командного состава в звене командир полка - командир батальона, особенно на должностях командиров полков (правда тут доля именно кадровых офицеров уже была заметно ниже). Так, в 3-й армии Восточного фронта в конце 1918 года из 61 лица командного состава, начиная от командира дивизии до командиров батальонов включительно, 47 человек (до 80%) были военными специалистами.
…Бывшие генералы и офицеры занимали должности военных руководителей, а также подавляющее большинство других старших должностей и в местных органах военного управления (в семи окружных, 39 губернских, 395 уездных и 569 волостных комиссариатах по военным делам), свыше 90% преподавательского и строевого состава военных академий, высших школ, ускоренных и краткосрочных командных курсов.
А.Г. Кавтарадзе. Военные специалисты на службе Республики советов https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%BF%D0%B5%D1%86
Иными словами, к победе над белыми красную армию, привели Царские офицеры.
(Misha56 @ 08-01-2019 - 07:29)
(Cityman @ 08-01-2019 - 07:06)
Те у кого есть что-то ценное, это ценное постараются сразу изъять из оборота и свалить подальше, где потише. А защищать будут снова трудяги, да крестьяне, ну и небольшая часть интеллигенции. По всякому может быть.
Бывало что репрессированные и бывшие белогвардейские офицеры, шли добровольцами и прекрасно воевали, и насмерть стояли.
А бывало, обласканные властью, в первых рядах в плен шли, а потом на врага работали. Офицеры царской армии разные были. Но это в основном из господствующих слоев общества, там талант и профессионализм все же не на первом месте был. А суперталанты (единицы) пробившиеся в генералы все равно были чужаками и не пользовались доверием у верхов. Пример Макаров, Кондратьев и тд.
На сторону революции перешли не так уж и многие, да и ожидать иного было сложно, подавляющим офицерский состав был не из народа. А основная часть как раз пошла против самой России, так что о любви к родине с их стороны трудно говорить. Все они встали на сторону интервентов, ради своего возвращения в прежнюю Россию, раздавали ее же направо и налево. И Японцам и Европейцам обещая чуть ли не всю Россию. И это что любовь к Родине??? Ошибаетесь.
1. Большество офицеров в царской армии к 1917 году были вовсе не из богатых дворянских родов.
2. Врядах Красной армии воевало очень много царских офицеров.
Вот первые цыфры споиска:
29 июня 1918 года Совет народных комиссаров издал декрет, согласно которому вводилась мобилизация бывших офицеров и чиновников. К сентябрю 1919 года в ряды Красной армии было зачислено 35,5 тыс. офицеров и генералов и около 4-х тысяч военных чиновников. До конца Гражданской войны всего было призвано в ряды РККА 48,5 тыс. офицеров и генералов, а также 10,3 тыс. военных чиновников и около 14 тыс. военных врачей. Кроме того, в Красную армию до 1921 года было зачислено и до 14 тыс. офицеров, служивших в белых и национальных армиях, в том числе например будущие Маршалы Советского Союза Л. А. Говоров и И. Х. Баграмян.
По оценке А. Г. Кавтардзе, в общей сложности около 30% дореволюционного офицерского корпуса прошли службу в рядах Красной армии. За вычетом примерно трети офицерского корпуса, вообще не принявших участие в Гражданской войне, 43% офицеров, числившихся в Российской армии к началу 1918 года, воевали на стороне "красных", при 57% - на стороне "белых". По оценке С. В. Волкова, количество воевавших за большевиков меньше и составляет (без учёта взятых в плен бывших белых офицеров) 19-20 % дореволюционного офицерства.
Немного статистики:
Кадровый голод в РККА был ликвидирован благодаря созданию военных школ и курсов ускоренной подготовки красных командиров из рабочих и крестьян. Постепенно за счёт командиров из рабочих и крестьян, оканчивавших военные школы и курсы, доля бывших офицеров снижалась. Так в 1918 году военспецы составляли 75 % командного состава Красной армии, в 1919 — 53 %, в 1920 — 42 %, в конце 1921 — 34 %, при этом снижение доли бывших офицеров не означало снижения их абсолютного числа и объяснялось ростом численности армии и её командного состава в целом.
Немного статистики:Из 20 лиц, занимавших в ходе ГВ должности командующих фронтами, 17 человек, или 85%, были кадровыми офицерами старой армии.
Должности начальников штабов фронтов занимали 25 человека - все бывшие кадровые офицеры, 22 генштабиста и 3 полковника старой армии.
Из 100 командующих армиями военными специалистами были 82 человека, из них кадровых - 62. Изменили советской власти 5 человек, из них три бывших кадровых офицера-генштабиста (Б.П. Богословский, Н.Д. Всеволодов, Ф.Е. Махин) и два офицера военного времени (И.Л. Сорокин. А.И. Харченко)
Начальников штабов армий было 93, из них бывших кадровых офицеров 77 (83%), в том числе 49 генштабистов. Изменили советской власти 5 бывших офицеров Генштаба (В.А. Желтышев, В.Я. Люденквист, В.Е. Медиокритский, А.С. Нечволодов, А.Л. Симонов) и два просто кадровых офицера (В.В. Вдовьев-Кабардинцев и Д.А. Северин).
На должности начальников 142 стрелковых и 33 кавалерийских дивизий в 1918-1920 гг. состояло 485 человек, из них у 118 службу до октября 1917 года установить не удалось. Из остальных 367 человек военных специалистов было 327 человек (почти 90%), в том числе 209 кадровых офицеров (свыше 55%), из них 35 бывших офицеров Генерального штаба. Не военных специалистов (бывших унтер-офицеров, солдат, матросов и не служивших) было 40 человек (около 10%).
На должности начальника штаба дивизии состояло 524 человека, в том числе 78 человек, которые замещали также должности начдивов и уже учтены выше. Из оставшихся у 140 человек службу до октября установить не удалось, 133 человек, занимавших должность наштадива менее одного месяца, также не учтены автором. Оставшиеся 173 человека все были военными специалистами, из них 87 человек - кадровыми офицерами, в том числе 5 генералов, 45 штаб- и 37 обер-офицеров.
…Военные специалисты преобладали и на должностях среднего и старшего командного состава в звене командир полка - командир батальона, особенно на должностях командиров полков (правда тут доля именно кадровых офицеров уже была заметно ниже). Так, в 3-й армии Восточного фронта в конце 1918 года из 61 лица командного состава, начиная от командира дивизии до командиров батальонов включительно, 47 человек (до 80%) были военными специалистами.
…Бывшие генералы и офицеры занимали должности военных руководителей, а также подавляющее большинство других старших должностей и в местных органах военного управления (в семи окружных, 39 губернских, 395 уездных и 569 волостных комиссариатах по военным делам), свыше 90% преподавательского и строевого состава военных академий, высших школ, ускоренных и краткосрочных командных курсов.
А.Г. Кавтарадзе. Военные специалисты на службе Республики советов https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%BF%D0%B5%D1%86
Иными словами, к победе над белыми красную армию, привели Царские офицеры.
Cityman
Акула пера
1/8/2019, 1:41:21 PM
(Misha56 @ 08-01-2019 - 11:41)
(Тания @ 08-01-2019 - 09:21)
(Misha56 @ 07-01-2019 - 21:05)
В 1917 выгнали.
Полегчало? Насчет "Полегчало" или нет, не знаю.....
Но вот то что благодаря этому Яковлевы, Лавочкины Туполевы и Илюшины стали конструктарами а Чкаловы Громовы и тд стали летчиками то при том самом режиме и при тех кого выгнали они никогда не смогли бы ими стать.
Благодаря тому что произошло в Октябре 17 (подчеркиваю не в феврале а в октябре) страна смогла совершить тот скачек который привел ее в элиту мира. Это было не возможно если бы продолжали рулить те кого прогнали. На счёт Лавочкина не знаю, а Туполев учился на орном курсе с Сикорским.
Яковле был сыном чиновника скорее всего пошёл бы учится.
Да и вообще в 1913 году дети рабочих и крестьян на инженерных факультетах российских универов состовляли ~75-80%.
И таких людей как Сикорский, Картвели, Сарнов, Ладыгин, М.И. Волков,А.И. Гетрункевич, и многие другие https://ricolor.org/rz/amerika/ar/vkl/1/
были безвозвратно потеряны для России. Туполев и Сикорский не могли учиться вместе на одном курсе, Сикорский учился в Киеве, а Туполев в Москве и первая встреча их произошла аж в 1935 году во время поездки Туполева в Америку с сотрудниками ЦАГИ для закупки лицензии на производство американской авиационной техники. Факты взяты из интервью на радио Эхо Москвы с историком Вадимом Михеевым, автором биографии Сикорского и авиационным инженером Борисом Рыбаком.
(Тания @ 08-01-2019 - 09:21)
(Misha56 @ 07-01-2019 - 21:05)
В 1917 выгнали.
Полегчало? Насчет "Полегчало" или нет, не знаю.....
Но вот то что благодаря этому Яковлевы, Лавочкины Туполевы и Илюшины стали конструктарами а Чкаловы Громовы и тд стали летчиками то при том самом режиме и при тех кого выгнали они никогда не смогли бы ими стать.
Благодаря тому что произошло в Октябре 17 (подчеркиваю не в феврале а в октябре) страна смогла совершить тот скачек который привел ее в элиту мира. Это было не возможно если бы продолжали рулить те кого прогнали. На счёт Лавочкина не знаю, а Туполев учился на орном курсе с Сикорским.
Яковле был сыном чиновника скорее всего пошёл бы учится.
Да и вообще в 1913 году дети рабочих и крестьян на инженерных факультетах российских универов состовляли ~75-80%.
И таких людей как Сикорский, Картвели, Сарнов, Ладыгин, М.И. Волков,А.И. Гетрункевич, и многие другие https://ricolor.org/rz/amerika/ar/vkl/1/
были безвозвратно потеряны для России. Туполев и Сикорский не могли учиться вместе на одном курсе, Сикорский учился в Киеве, а Туполев в Москве и первая встреча их произошла аж в 1935 году во время поездки Туполева в Америку с сотрудниками ЦАГИ для закупки лицензии на производство американской авиационной техники. Факты взяты из интервью на радио Эхо Москвы с историком Вадимом Михеевым, автором биографии Сикорского и авиационным инженером Борисом Рыбаком.
King Candy
Акула пера
1/8/2019, 2:08:18 PM
(Тания @ 08-01-2019 - 11:00)
Народ России был и на той и на другой стороне
Шла Гражданская Война - не забывайте. Народ против сам себя, сосед против соседа - да что там - сын стрелял в отца и наоборот
На сторону революции перешли не так уж и многие, да и ожидать иного было сложно, подавляющим офицерский состав был не из народа. А основная часть как раз пошла против самой России, так что о любви к родине с их стороны трудно говорить.
Все они встали на сторону интервентов, ради своего возвращения в прежнюю Россию, раздавали ее же направо и налево. И Японцам и Европейцам обещая чуть ли не всю Россию.
И это что любовь к Родине???
Народ России был и на той и на другой стороне
Шла Гражданская Война - не забывайте. Народ против сам себя, сосед против соседа - да что там - сын стрелял в отца и наоборот
Sorques
Удален 1/8/2019, 4:09:08 PM
(Тания @ 08-01-2019 - 10:00)
Это не так..Только половина
Лидеры Белого Движения, Алексеев и Деникин, были дети крепостных..
Далее..Численность офицерского корпуса к концу 1917 г. современники и позднейшие исследователи определяли от 250 до 320 тыс.
До войны (1912 г.) 53,6% офицеров (в пехоте - 44,3) происходили из дворян, 25,7 - из мещан и крестьян, 13,6 - из почетных граждан, 3,6 - из духовенства и 3,5 - из купцов.Среди же офицеров военного времени наблюдалась иная картина. Ген. Н.Н.Головин свидетельствовал. что из 1000 прапорщиков, прошедших школы усовершенствования в его армии (7-й) около 700 происходило из крестьян, 260 из мещан, рабочих и купцов и 40 из дворян. И действительно, если обратиться к послужным спискам выпускников военных училищ военного времени и школ прапорщиков, нетрудно убедиться, что доля дворян никогда не достигает 10%, а доля выходцев из крестьян и мещан постоянно растет, никогда не опускаясь ниже 60-70% (а большинство прапорщиков было произведено именно в 1916-1917
здесь
То есть дворян, в армии довоенного периода, было не более половины, а к 1917 значительно меньше..
Коммунисты выдумали миф для пропаганды, а вы его повторяете..
Офицеры царской армии разные были. Но это в основном из господствующих слоев общества, там талант и профессионализм все же не на первом месте был. А суперталанты (единицы) пробившиеся в генералы все равно были чужаками и не пользовались доверием у верхов. Пример Макаров, Кондратьев и тд.
Это не так..Только половина
Лидеры Белого Движения, Алексеев и Деникин, были дети крепостных..
Далее..Численность офицерского корпуса к концу 1917 г. современники и позднейшие исследователи определяли от 250 до 320 тыс.
До войны (1912 г.) 53,6% офицеров (в пехоте - 44,3) происходили из дворян, 25,7 - из мещан и крестьян, 13,6 - из почетных граждан, 3,6 - из духовенства и 3,5 - из купцов.Среди же офицеров военного времени наблюдалась иная картина. Ген. Н.Н.Головин свидетельствовал. что из 1000 прапорщиков, прошедших школы усовершенствования в его армии (7-й) около 700 происходило из крестьян, 260 из мещан, рабочих и купцов и 40 из дворян. И действительно, если обратиться к послужным спискам выпускников военных училищ военного времени и школ прапорщиков, нетрудно убедиться, что доля дворян никогда не достигает 10%, а доля выходцев из крестьян и мещан постоянно растет, никогда не опускаясь ниже 60-70% (а большинство прапорщиков было произведено именно в 1916-1917
здесь
То есть дворян, в армии довоенного периода, было не более половины, а к 1917 значительно меньше..
Коммунисты выдумали миф для пропаганды, а вы его повторяете..
Macek
Акула пера
1/8/2019, 5:59:01 PM
Искренне жаль СССР! Такую империю создали и так тупо просрать!
Cityman
Акула пера
1/8/2019, 7:15:25 PM
(Sorques @ 08-01-2019 - 15:09)
Отец и Алексеева и Деникина, хоть и были из крепостных, но вышли в отставку в офицерском чине, т.е уж ни как не были крепостными.
Лидеры Белого Движения, Алексеев и Деникин, были дети крепостных..
Отец и Алексеева и Деникина, хоть и были из крепостных, но вышли в отставку в офицерском чине, т.е уж ни как не были крепостными.
Sorques
Удален 1/8/2019, 7:20:27 PM
(Cityman @ 08-01-2019 - 17:15)
(Sorques @ 08-01-2019 - 15:09)
Речь о происхождении и аристократичности..по факту, они были даже не плебейского происхождения, а холопского, ибо родители бывшие крепостные..
Таких офицеров было больше половины в царский армии..мы об этом..
(Sorques @ 08-01-2019 - 15:09)
Лидеры Белого Движения, Алексеев и Деникин, были дети крепостных..
Отец и Алексеева и Деникина, хоть и были из крепостных, но вышли в отставку в офицерском чине, т.е уж ни как не были крепостными.
Речь о происхождении и аристократичности..по факту, они были даже не плебейского происхождения, а холопского, ибо родители бывшие крепостные..
Таких офицеров было больше половины в царский армии..мы об этом..
Мавзон
Акула пера
1/8/2019, 7:41:48 PM
(Macek @ 08-01-2019 - 15:59)
"Что имеем - не храним, потерявши - плачем!" (русская пословица)
В СССР величие и мощь Державы всё-таки видели наяву, а теперь об этом только слышат из СМИ.
Искренне жаль СССР! Такую империю создали и так тупо просрать!
"Что имеем - не храним, потерявши - плачем!" (русская пословица)
В СССР величие и мощь Державы всё-таки видели наяву, а теперь об этом только слышат из СМИ.
Mamont
Акула пера
1/8/2019, 8:14:38 PM
(Sorques @ 30-12-2018 - 22:48)
(Mamont @ 30-12-2018 - 21:44)
Какой вопрос - такой ответ.
Еще раз..приходят какие то чуваки, говорят что они теперь власть, ибо они так сами решили и обозначают новые правила поведения, а так же подвергается конфискации ваше имущество..вы будете молчать?
Если чуваки без мандатов и прочих бумаг то это элементарные бандиты и оказывать им сопротивление решает кажддый сам. Недавно помнят наверное все банду Цапков, сейчас по сети фото гуляют, как они в тюряге развлекаются, с икрой и крабами.
Ну а если чуваки с корочками и постановлениями, типа нынешних судебных приставов, то тоже челу самому решать как с ними себя вести.
Вот так же и с гражданской войной
В гражданской войне кто только не участвовал, Красные, белые, антанта , атаманы всякие, анархисты и т. д....
Всех с новым годом и рождеством !
!
(Mamont @ 30-12-2018 - 21:44)
И что? Злобные большевики запретили врачам лечить,а адвокатам бандитов защищать? А лавки при любой, типа, революции грабят. Кому война, кому.....
Странный ответ..
Не думаю..но тогда по факту, вы станете зачинщиком горячего конфликта..
..
Какой вопрос - такой ответ.
Еще раз..приходят какие то чуваки, говорят что они теперь власть, ибо они так сами решили и обозначают новые правила поведения, а так же подвергается конфискации ваше имущество..вы будете молчать?
Если чуваки без мандатов и прочих бумаг то это элементарные бандиты и оказывать им сопротивление решает кажддый сам. Недавно помнят наверное все банду Цапков, сейчас по сети фото гуляют, как они в тюряге развлекаются, с икрой и крабами.
Ну а если чуваки с корочками и постановлениями, типа нынешних судебных приставов, то тоже челу самому решать как с ними себя вести.
Вот так же и с гражданской войной
В гражданской войне кто только не участвовал, Красные, белые, антанта , атаманы всякие, анархисты и т. д....
Всех с новым годом и рождеством !
!
Антироссийский клон-28
Удален 1/8/2019, 8:19:38 PM
(Cityman @ 08-01-2019 - 11:41)
Спасибо за поправку, писал по памяти ошибся.
Но это единственная моя ошибка.
Туполев и Сикорский не могли учиться вместе на одном курсе, Сикорский учился в Киеве, а Туполев в Москве и первая встреча их произошла аж в 1935 году во время поездки Туполева в Америку с сотрудниками ЦАГИ для закупки лицензии на производство американской авиационной техники. Факты взяты из интервью на радио Эхо Москвы с историком Вадимом Михеевым, автором биографии Сикорского и авиационным инженером Борисом Рыбаком.
Спасибо за поправку, писал по памяти ошибся.
Но это единственная моя ошибка.
Cityman
Акула пера
1/8/2019, 9:34:15 PM
(Misha56 @ 08-01-2019 - 19:19)
(Cityman @ 08-01-2019 - 11:41)
порой единственная, самая незначительная ошибка или неточность искажает историю
(Cityman @ 08-01-2019 - 11:41)
Туполев и Сикорский не могли учиться вместе на одном курсе, Сикорский учился в Киеве, а Туполев в Москве и первая встреча их произошла аж в 1935 году во время поездки Туполева в Америку с сотрудниками ЦАГИ для закупки лицензии на производство американской авиационной техники. Факты взяты из интервью на радио Эхо Москвы с историком Вадимом Михеевым, автором биографии Сикорского и авиационным инженером Борисом Рыбаком.
Спасибо за поправку, писал по памяти ошибся.
Но это единственная моя ошибка.
порой единственная, самая незначительная ошибка или неточность искажает историю
Cityman
Акула пера
1/8/2019, 9:38:39 PM
(Sorques @ 08-01-2019 - 18:20)
(Cityman @ 08-01-2019 - 17:15)
(Sorques @ 08-01-2019 - 15:09)
Лидеры Белого Движения, Алексеев и Деникин, были дети крепостных.. Отец и Алексеева и Деникина, хоть и были из крепостных, но вышли в отставку в офицерском чине, т.е уж ни как не были крепостными. Речь о происхождении и аристократичности..по факту, они были даже не плебейского происхождения, а холопского, ибо родители бывшие крепостные..
Таких офицеров было больше половины в царский армии..мы об этом.. А по мне так в офицере главное не происхождение, а военные знания и умения и уважение солдат. Будь хоть трижды голубых кровей, но если трусоват или туповат по военной линии, то уж лучше в интенданты, а не военными частями командовать. А по поводу плебейского происхождения, в дореволюционной России многие миллионщики были из мещан или даже из крестьян. Многие изобретатели были из крепостных, т.к. умели не только руками работать, но и мужицкой смекалкой часто пользовались.
(Cityman @ 08-01-2019 - 17:15)
(Sorques @ 08-01-2019 - 15:09)
Лидеры Белого Движения, Алексеев и Деникин, были дети крепостных.. Отец и Алексеева и Деникина, хоть и были из крепостных, но вышли в отставку в офицерском чине, т.е уж ни как не были крепостными. Речь о происхождении и аристократичности..по факту, они были даже не плебейского происхождения, а холопского, ибо родители бывшие крепостные..
Таких офицеров было больше половины в царский армии..мы об этом.. А по мне так в офицере главное не происхождение, а военные знания и умения и уважение солдат. Будь хоть трижды голубых кровей, но если трусоват или туповат по военной линии, то уж лучше в интенданты, а не военными частями командовать. А по поводу плебейского происхождения, в дореволюционной России многие миллионщики были из мещан или даже из крестьян. Многие изобретатели были из крепостных, т.к. умели не только руками работать, но и мужицкой смекалкой часто пользовались.
Антироссийский клон-28
Удален 1/8/2019, 9:40:27 PM
(Cityman @ 08-01-2019 - 19:34)
(Misha56 @ 08-01-2019 - 19:19)
(Cityman @ 08-01-2019 - 11:41)
Знаете кого то кто ошибок не совершает?
Господь Бог не в счёт.
(Misha56 @ 08-01-2019 - 19:19)
(Cityman @ 08-01-2019 - 11:41)
Туполев и Сикорский не могли учиться вместе на одном курсе, Сикорский учился в Киеве, а Туполев в Москве и первая встреча их произошла аж в 1935 году во время поездки Туполева в Америку с сотрудниками ЦАГИ для закупки лицензии на производство американской авиационной техники. Факты взяты из интервью на радио Эхо Москвы с историком Вадимом Михеевым, автором биографии Сикорского и авиационным инженером Борисом Рыбаком.
Спасибо за поправку, писал по памяти ошибся.
Но это единственная моя ошибка.
порой единственная, самая незначительная ошибка или неточность искажает историю
Знаете кого то кто ошибок не совершает?
Господь Бог не в счёт.
Cityman
Акула пера
1/8/2019, 9:46:03 PM
(Misha56 @ 08-01-2019 - 20:40)
Знаете кого то кто ошибок не совершает?
Господь Бог не в счёт. Просто в будущем, свои мысли хотя бы проверяйте, чтобы впросак не попадать и потом свои ошибки не признавать. Говорят для самолюбия частое признание ошибок вредно
Знаете кого то кто ошибок не совершает?
Господь Бог не в счёт. Просто в будущем, свои мысли хотя бы проверяйте, чтобы впросак не попадать и потом свои ошибки не признавать. Говорят для самолюбия частое признание ошибок вредно
Антироссийский клон-28
Удален 1/8/2019, 9:48:45 PM
(Cityman @ 08-01-2019 - 19:46)
Вредно ошибки не призновать, и не учится на них.
И ночью проверять, иногда бонально лень.
Просто в будущем, свои мысли хотя бы проверяйте, чтобы впросак не попадать и потом свои ошибки не признавать. Говорят для самолюбия частое признание ошибок вредно
Вредно ошибки не призновать, и не учится на них.
И ночью проверять, иногда бонально лень.
sxn350983961
Мастер
1/8/2019, 10:02:09 PM
(Misha56 @ 08-01-2019 - 10:41)
Надо знать! Известный русский конструктор Семён Алексе́евич (Си́мон Алтерович) Ла́вочкин родился в еврейской семье. Его отец — Алтер Ильич Лавочкин, работал меламедом; мать Гита Савельевна — домохозяйка.
Окончил городское училище в Рославле, а затем Курскую гимназию (1917; золотая медаль). С 1918 года — в РККА — воевал красноармейцем. В 1920 году служил в пограничной охране. В конце 1920 года был демобилизован и направлен на учёбу в Москву. Окончил в 1927 году МВТУ имени Н. Э. Баумана — получил квалификацию инженера-аэромеханика.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87
На счёт Лавочкина не знаю, а Туполев учился на орном курсе с Сикорским.
Яковле был сыном чиновника скорее всего пошёл бы учится.
Да и вообще в 1913 году дети рабочих и крестьян на инженерных факультетах российских универов состовляли ~75-80%.
И таких людей как Сикорский, Картвели, Сарнов, Ладыгин, М.И. Волков,А.И. Гетрункевич, и многие другие https://ricolor.org/rz/amerika/ar/vkl/1/
были безвозвратно потеряны для России.
Надо знать! Известный русский конструктор Семён Алексе́евич (Си́мон Алтерович) Ла́вочкин родился в еврейской семье. Его отец — Алтер Ильич Лавочкин, работал меламедом; мать Гита Савельевна — домохозяйка.
Окончил городское училище в Рославле, а затем Курскую гимназию (1917; золотая медаль). С 1918 года — в РККА — воевал красноармейцем. В 1920 году служил в пограничной охране. В конце 1920 года был демобилизован и направлен на учёбу в Москву. Окончил в 1927 году МВТУ имени Н. Э. Баумана — получил квалификацию инженера-аэромеханика.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87
sxn350983961
Мастер
1/8/2019, 10:13:04 PM
В порядке 
о Деникине.
Популярный прозаик Поляков в художественном произведении "Гипсовый трубач" писал:
"— А как Мечислав пробрался на Дон, я вам еще не рассказывал?
— Нет…
— О, это удивительная история! Вообразите, осенью семнадцатого ехал он поездом в Ростов, тащился неделю и подружился от скуки с дезертирами, потому как с детства владел картами и никогда не проигрывал, разве что нарочно. Один из продувшихся матросиков, явно «психический», как тогда выражались, стал искать, на ком сорвать злость, и увидел: на третьей полке, лицом к стене, затаился человек в исправной форме без погон. Тогда погоны носить нельзя было — сразу в расход пустят. Достал морячок маузер и заорал, мол, это не кто иной, как Сашка Керенский от гнева народных масс спасается. Солдатня заволновалась. Сдернули с полки подозрительного пассажира. Немолодой, пухленький, с бородкой. Одно слово: из бывших! Стал он, конечно, оправдываться, мол, «никакой я вам не Керенский, а помощник начальника перевязочного отряда Домбровский! Вот мои документы!» Какое там! Бесполезно! Матрос-то сразу приметил: на бородатом не только китель с галифе исправные, но и сапоги новехонькие. Сколько в Гражданскую войну из-за обуви народу перебили, страшно подумать! В общем, потащили беднягу в тамбур — кончать. А у моего Мечислава сердце на части разрывается: на его глазах единокровного поляка убивают! Но вмешиваться нельзя — самого сгоряча могут пристрелить. Вооруженные дезертиры — это кошмар! И тут его осенило: «Давай, — говорит он, — братишка, на этого помощника в картишки перекинемся! Вдруг отыграешься?» Матрос-то азартный оказался, поставил на кон «Керенского» — и, конечно же, продул. После этого Мечислав спасенного поляка уже от себя не отпускал, опекал, защищал, хотя Домбровский был в два раза старше. Так они всю оставшуюся дорогу вместе и держались, пили кипяточек с сахарком вприглядку и шептались по-польски. А как добрались до Ростова, где советской власти в помине не было, выяснилось: никакой он не помощник начальника перевязочного отряда Домбровский. Волей судеб, мой брат спас начальника штаба Верховного Главнокомандующего Русской армии генерал-лейтенанта Деникина. Мать-то у него — полька, урожденная Вржесинская, и язык предков Антон Иванович знал недурственно. Оказалось, бежал герой Карпат от большевиков из Быховской тюрьмы и пробирался с чужими документами на Дон, к генералу Корнилову. В благодарность взял он к себе Мечислава адъютантом и поехал в Новочеркасск формировать Первую Добровольческую дивизию. Каково?"
Это конечно выдумка Полякова.
о Деникине.Популярный прозаик Поляков в художественном произведении "Гипсовый трубач" писал:
"— А как Мечислав пробрался на Дон, я вам еще не рассказывал?
— Нет…
— О, это удивительная история! Вообразите, осенью семнадцатого ехал он поездом в Ростов, тащился неделю и подружился от скуки с дезертирами, потому как с детства владел картами и никогда не проигрывал, разве что нарочно. Один из продувшихся матросиков, явно «психический», как тогда выражались, стал искать, на ком сорвать злость, и увидел: на третьей полке, лицом к стене, затаился человек в исправной форме без погон. Тогда погоны носить нельзя было — сразу в расход пустят. Достал морячок маузер и заорал, мол, это не кто иной, как Сашка Керенский от гнева народных масс спасается. Солдатня заволновалась. Сдернули с полки подозрительного пассажира. Немолодой, пухленький, с бородкой. Одно слово: из бывших! Стал он, конечно, оправдываться, мол, «никакой я вам не Керенский, а помощник начальника перевязочного отряда Домбровский! Вот мои документы!» Какое там! Бесполезно! Матрос-то сразу приметил: на бородатом не только китель с галифе исправные, но и сапоги новехонькие. Сколько в Гражданскую войну из-за обуви народу перебили, страшно подумать! В общем, потащили беднягу в тамбур — кончать. А у моего Мечислава сердце на части разрывается: на его глазах единокровного поляка убивают! Но вмешиваться нельзя — самого сгоряча могут пристрелить. Вооруженные дезертиры — это кошмар! И тут его осенило: «Давай, — говорит он, — братишка, на этого помощника в картишки перекинемся! Вдруг отыграешься?» Матрос-то азартный оказался, поставил на кон «Керенского» — и, конечно же, продул. После этого Мечислав спасенного поляка уже от себя не отпускал, опекал, защищал, хотя Домбровский был в два раза старше. Так они всю оставшуюся дорогу вместе и держались, пили кипяточек с сахарком вприглядку и шептались по-польски. А как добрались до Ростова, где советской власти в помине не было, выяснилось: никакой он не помощник начальника перевязочного отряда Домбровский. Волей судеб, мой брат спас начальника штаба Верховного Главнокомандующего Русской армии генерал-лейтенанта Деникина. Мать-то у него — полька, урожденная Вржесинская, и язык предков Антон Иванович знал недурственно. Оказалось, бежал герой Карпат от большевиков из Быховской тюрьмы и пробирался с чужими документами на Дон, к генералу Корнилову. В благодарность взял он к себе Мечислава адъютантом и поехал в Новочеркасск формировать Первую Добровольческую дивизию. Каково?"
Это конечно выдумка Полякова.
PARAND
moderator
1/8/2019, 10:14:40 PM
(Sorques @ 07-01-2019 - 21:21)
(PARAND @ 07-01-2019 - 21:01)
Уж не надо как всегда утрировать и выдумывать разные козни!
А то что выдают двойное гражданство кое кому ,это волнует не только коммунистов,а и сейчас просто простых людей патриотов своей страны и Родины..Среди простого народа нет доверия к таким лю
дям как говорят сидящим на двух стульях!!!Они уже это доказали сбежав с огромными наворованными деньгами в другие страны!И в любой момент предадут свою страну...
(PARAND @ 07-01-2019 - 21:01)
Стране нужны не такие сидящие на двух стульях и в любой момент могущие слинять если вдруг случися что то со страной!А нужны патриоты своей страны котрые могут в любое время пойти на защиту своей страны!
Почему это никого не волновало до 1917 или не волнует в других странах мира, а взволновало только коммунистов?
А таких подобных повыгоняли бы из страны с несколькими паспортами....это ненадежные люди!
Потом вы будете требовать изгнать евреев, затем еще какие нибудь национальности, потом гомосексуалистов и трансвиститов, ну а далее кто просто вызывает подозрение..Так?
Назвать вам страну в 20 веке, где ваши принципы были проведены в жизнь?
Уж не надо как всегда утрировать и выдумывать разные козни!
А то что выдают двойное гражданство кое кому ,это волнует не только коммунистов,а и сейчас просто простых людей патриотов своей страны и Родины..Среди простого народа нет доверия к таким лю
дям как говорят сидящим на двух стульях!!!Они уже это доказали сбежав с огромными наворованными деньгами в другие страны!И в любой момент предадут свою страну...
PARAND
moderator
1/8/2019, 10:24:35 PM
(Тания @ 08-01-2019 - 09:21)
(Misha56 @ 07-01-2019 - 21:05)
Да вы правы при СССР действительно страна совершила огромный скачек выйдя за короткое время 15лет из аграрной в развитую индустриальную..А что сейчас при это лживой демократии и паскудного рынка за 20 с лишним лет?На каком месте мы были тогда и на каком сейчас?И эти прозападные господа здесь в теме нам еще что то говорят....По стыдились бы!!!
(Misha56 @ 07-01-2019 - 21:05)
В 1917 выгнали.
Полегчало?
Насчет "Полегчало" или нет, не знаю.....
Но вот то что благодаря этому Яковлевы, Лавочкины Туполевы и Илюшины стали конструктарами а Чкаловы Громовы и тд стали летчиками то при том самом режиме и при тех кого выгнали они никогда не смогли бы ими стать.
Благодаря тому что произошло в Октябре 17 (подчеркиваю не в феврале а в октябре) страна смогла совершить тот скачек который привел ее в элиту мира. Это было не возможно если бы продолжали рулить те кого прогнали.
Да вы правы при СССР действительно страна совершила огромный скачек выйдя за короткое время 15лет из аграрной в развитую индустриальную..А что сейчас при это лживой демократии и паскудного рынка за 20 с лишним лет?На каком месте мы были тогда и на каком сейчас?И эти прозападные господа здесь в теме нам еще что то говорят....По стыдились бы!!!