Россияне стали чаще жалеть о распаде СССР

(ps2000 @ 29-01-2019 - 15:25)

А вот социализма в СССР не было. Был государственный капитализм, с несколько извращенными элементами социальной справедливости.
Государственный капитализм это когда государство единственный капиталист, его задача накопление и преувеличение капитала, присутствует конфликт между капиталистом и наемными работниками, капиталист хочет получить от работника как можно больше и дать ему как можно меньше, а работник хочет получить как можно больше и отдать труда как можно меньше.
Ничего этого не было кроме естественного мотива работника. Не было у государства заинтересованности заплатить работнику как можно меньше.
Так что в СССР был именно социализм. Не в чисто марксовском виде, а адаптированный для СССР социализм. Маркс тоже не мог предусмотреть всего того что будет через полвека.

(Безумный Иван @ 29-01-2019 - 19:20)
Государственный капитализм это когда государство единственный капиталист, его задача накопление и преувеличение капитала, присутствует конфликт между капиталистом и наемными работниками, капиталист хочет получить от работника как можно больше и дать ему как можно меньше, а работник хочет получить как можно больше и отдать труда как можно меньше.
Ничего этого не было кроме естественного мотива работника. Не было у государства заинтересованности заплатить работнику как можно меньше.
Так что в СССР был именно социализм. Не в чисто марксовском виде, а адаптированный для СССР социализм. Маркс тоже не мог предусмотреть всего того что будет через полвека.
Было все это
Просто Вы не обращали на это внимания, т.к. были верным цепным псом этого капиталиста

Государство расходовало капитал свой по своему усмотрению. Кормило социалистов-коммунистов по всему миру.
И конфликт был между государством и работниками, только скрытый.

Да и распределения по труду не было. Когда все примерно одинаково мало получают - это не по труду (при современном капитализме - по труду)

Да и не возможно из феодализма в социализм скакануть. Только из капитализма, при чем в высшей стадии его развития (если что, не я это придумал - Маркс)

(ps2000 @ 29-01-2019 - 16:25)
(Безумный Иван @ 28-01-2019 - 19:43)
Не знаю почему. Я ставил перед собой цель показать что не факт что капитализм строй более прогрессивный чем социализм

СССР занимал место выше чем Россия потому что в СССР был социализм

Китай занял такое высокое место потому что там социализм Так с этим никто и не спорит, если с точки зрения диалектики подходить. Капитализм прогрессивнее феодализма, социализм прогрессивнее капитализма, а коммунизм - еще прогрессивнее.

А вот социализма в СССР не было. Был государственный капитализм, с несколько извращенными элементами социальной справедливости.

И в Китае сегодняшнем социализмом и не пахнет
Советские коммунисты пытались перескочить "через голову" - не пройдя обязательный кспиталистический период, сразу начали лепить социализм


Прямо из полу - феодально - полу - рабовладельческого строя в Пост - Капитализм широко шагнули...

Захотели сталть ЛЮДЬМИ - оставшись в душЕ все теми же обезъянами, толком не научившимися пользоваться палкой

(King Candy @ 29-01-2019 - 19:35)
(ps2000 @ 29-01-2019 - 16:25)
(Безумный Иван @ 28-01-2019 - 19:43)
Не знаю почему. Я ставил перед собой цель показать что не факт что капитализм строй более прогрессивный чем социализм

СССР занимал место выше чем Россия потому что в СССР был социализм

Китай занял такое высокое место потому что там социализм Так с этим никто и не спорит, если с точки зрения диалектики подходить. Капитализм прогрессивнее феодализма, социализм прогрессивнее капитализма, а коммунизм - еще прогрессивнее.

А вот социализма в СССР не было. Был государственный капитализм, с несколько извращенными элементами социальной справедливости.

И в Китае сегодняшнем социализмом и не пахнет Советские коммунисты пытались перескочить "через голову" - не пройдя обязательный кспиталистический период, сразу начали лепить социализм


Прямо из полу - феодально - полу - рабовладельческого строя в Пост - Капитализм широко шагнули...

Захотели сталть ЛЮДЬМИ - оставшись в душЕ все теми же обезъянами, толком не научившимися пользоваться палкой
А вот не прав ты опять!Социализм это наше будущее и беда вот в чем, что пришли идиоты к власти в 80-90 годах и сделали бандитский капитализм)))ы
Если бы были тогда у власти нормальные люди которые бы думали об стране ,а не об своих карманах....То страна бы почти без потерь перешла бы в то состояние при котором люди стали бы жить лучше!И не важно как бы лидеров называли то ли первыми секретарями или губернаторами....

(PARAND @ 01-02-2019 - 20:45)
А вот не прав ты опять!Социализм это наше будущее и беда вот в чем, что пришли идиоты к власти в 80-90 годах и сделали бандитский капитализм)))ы
Если бы были тогда у власти нормальные люди которые бы думали об стране ,а не об своих карманах....То страна бы почти без потерь перешла бы в то состояние при котором люди стали бы жить лучше!И не важно как бы лидеров называли то ли первыми секретарями или губернаторами....
Социализм - это будущее человечества, если из диалектики исходить.
Только не в том виде - какой в СССР строился. Потому там был государственный капитализм. И хозяин был один - государство.
Да и не возможно (по Марксу) из феодализма в социализм шагнуть.
Надо сначала в другой формации прожить - в капитализме. И только когда капитализм себя исчерпает - тогда более развитое общество ему на смену придет. Этот процесс мы в развитых странах сейчас наблюдаем, но процесс этот долгий (как и все в истории)

(ps2000 @ 01-02-2019 - 21:00)
(PARAND @ 01-02-2019 - 20:45)
А вот не прав ты опять!Социализм это наше будущее и беда вот в чем, что пришли идиоты к власти в 80-90 годах и сделали бандитский капитализм)))ы
Если бы были тогда у власти нормальные люди которые бы думали об стране ,а не об своих карманах....То страна бы почти без потерь перешла бы в то состояние при котором люди стали бы жить лучше!И не важно как бы лидеров называли то ли первыми секретарями или губернаторами.... Социализм - это будущее человечества, если из диалектики исходить.
Только не в том виде - какой в СССР строился. Потому там был государственный капитализм. И хозяин был один - государство.
Да и не возможно (по Марксу) из феодализма в социализм шагнуть.
Надо сначала в другой формации прожить - в капитализме. И только когда капитализм себя исчерпает - тогда более развитое общество ему на смену придет. Этот процесс мы в развитых странах сейчас наблюдаем, но процесс этот долгий (как и все в истории)
Да на западе социализм уже исчерпал себя и мы это видим,но в некоторых странах зачатки уже проявлятся!
По поводу нас я то же соглашусь что наш социализм в Советское время был только в зачатках и там многое надо было бы изменить и к этому уже и шло ,но пришли другие....

(PARAND @ 01-02-2019 - 21:48)
(ps2000 @ 01-02-2019 - 21:00)
(PARAND @ 01-02-2019 - 20:45)
А вот не прав ты опять!Социализм это наше будущее и беда вот в чем, что пришли идиоты к власти в 80-90 годах и сделали бандитский капитализм)))ы
Если бы были тогда у власти нормальные люди которые бы думали об стране ,а не об своих карманах....То страна бы почти без потерь перешла бы в то состояние при котором люди стали бы жить лучше!И не важно как бы лидеров называли то ли первыми секретарями или губернаторами.... Социализм - это будущее человечества, если из диалектики исходить.
Только не в том виде - какой в СССР строился. Потому там был государственный капитализм. И хозяин был один - государство.
Да и не возможно (по Марксу) из феодализма в социализм шагнуть.
Надо сначала в другой формации прожить - в капитализме. И только когда капитализм себя исчерпает - тогда более развитое общество ему на смену придет. Этот процесс мы в развитых странах сейчас наблюдаем, но процесс этот долгий (как и все в истории) Да на западе социализм уже исчерпал себя и мы это видим,но в некоторых странах зачатки уже проявлятся!
По поводу нас я то же соглашусь что наш социализм в Советское время был только в зачатках и там многое надо было бы изменить и к этому уже и шло ,но пришли другие....
Пришло то к чему и шло.

(PARAND @ 01-02-2019 - 21:48)
Да на западе социализм уже исчерпал себя и мы это видим,но в некоторых странах зачатки уже проявлятся!
По поводу нас я то же соглашусь что наш социализм в Советское время был только в зачатках и там многое надо было бы изменить и к этому уже и шло ,но пришли другие....
Смысл не понял первого предложения.

В СССР не было социализма. То что строили - не социализм, а государственный капитализм. Но такая форма не живуча - потому и развалилось все

(ps2000 @ 01-02-2019 - 22:16)
(PARAND @ 01-02-2019 - 21:48)
Да на западе социализм уже исчерпал себя и мы это видим,но в некоторых странах зачатки уже проявлятся!
По поводу нас я то же соглашусь что наш социализм в Советское время был только в зачатках и там многое надо было бы изменить и к этому уже и шло ,но пришли другие.... Смысл не понял первого предложения.

В СССР не было социализма. То что строили - не социализм, а государственный капитализм. Но такая форма не живуча - потому и развалилось все
Какой это капитализм?Если частной собственности не было?
И ты не прав форма то живуча,только она зависела от людей и все зависело как они себя поведут?Если бы дали свободу на пример Косыгину его реформам, а не ставили подножки то может и страна бы не развалилась и пошла другим путем..

(PARAND @ 01-02-2019 - 22:34)
Какой это капитализм?Если частной собственности не было?
И ты не прав форма то живуча,только она зависела от людей и все зависело как они себя поведут?Если бы дали свободу на пример Косыгину его реформам, а не ставили подножки то может и страна бы не развалилась и пошла другим путем..
Я же объяснил - хозяин один был и вся собственность у него в руках И все работали на этого хозяина.

Косыгинским реформам (правда сомневаюсь, что они бы что-то изменили) ходу не дала направляющая и руководящая, которая в основе построенной системы была.

Если не сложно - фразу расшифруйте, которую я не понял : "Да на западе социализм уже исчерпал себя и мы это видим,но в некоторых странах зачатки уже проявлятся!"

(PARAND @ 01-02-2019 - 20:45)
!Социализм это наше будущее и беда вот в чем, что пришли идиоты к власти в 80-90 годах
Очереди появились в 70-х..
Но конечно нужно дать шанс повторить эксперимент..Может перловки и консервов в этот раз больше дадут и наконец при социализме появятся одноразовые пакеты и туалетная бумага..ржали даже негры над нашим бытом..
Вы жили в унизительных условиях, но хотите назад..это что то наподобие, когда крепостные были против освобождения, так как барин кормил хоть и не сытно, но кусок хлеба был..

(Sorques @ 02-02-2019 - 00:32)
(PARAND @ 01-02-2019 - 20:45)
!Социализм это наше будущее и беда вот в чем, что пришли идиоты к власти в 80-90 годах Очереди появились в 70-х..
Но конечно нужно дать шанс повторить эксперимент..Может перловки и консервов в этот раз больше дадут и наконец при социализме появятся одноразовые пакеты и туалетная бумага..ржали даже негры над нашим бытом..
Вы жили в унизительных условиях, но хотите назад..это что то наподобие, когда крепостные были против освобождения, так как барин кормил хоть и не сытно, но кусок хлеба был..
Я лично униженным не был и питался кстати натуральными продуктами не той подделкой которую сейчас едят и травятся!
Да были конечно отрицательные стороны того строя,но где их нет назовите хоть одну страну?
А вот что сейчас творится какая разность меж богатыми и бедными такого еще у нас не было....

(PARAND @ 02-02-2019 - 14:58)
(Sorques @ 02-02-2019 - 00:32)
(PARAND @ 01-02-2019 - 20:45)
!Социализм это наше будущее и беда вот в чем, что пришли идиоты к власти в 80-90 годах Очереди появились в 70-х..
Но конечно нужно дать шанс повторить эксперимент..Может перловки и консервов в этот раз больше дадут и наконец при социализме появятся одноразовые пакеты и туалетная бумага..ржали даже негры над нашим бытом..
Вы жили в унизительных условиях, но хотите назад..это что то наподобие, когда крепостные были против освобождения, так как барин кормил хоть и не сытно, но кусок хлеба был.. Я лично униженным не был и питался кстати натуральными продуктами не той подделкой которую сейчас едят и травятся!
Да были конечно отрицательные стороны того строя,но где их нет назовите хоть одну страну?
А вот что сейчас творится какая разность меж богатыми и бедными такого еще у нас не было....
Было, просто это скрывалось и вы этого не видели.

(Sorques @ 02-02-2019 - 00:32)
(PARAND @ 01-02-2019 - 20:45)
!Социализм это наше будущее и беда вот в чем, что пришли идиоты к власти в 80-90 годах Очереди появились в 70-х..
Но конечно нужно дать шанс повторить эксперимент..Может перловки и консервов в этот раз больше дадут и наконец при социализме появятся одноразовые пакеты и туалетная бумага..ржали даже негры над нашим бытом..
Вы жили в унизительных условиях, но хотите назад..это что то наподобие, когда крепостные были против освобождения, так как барин кормил хоть и не сытно, но кусок хлеба был..
Перловка и консервы это серьёзно

В феврале 2005 г. на Всероссийском конгрессе экономистов-аграрников вице­президент Российской академии сельскохозяйственных наук и директор Института экономики сельского хозяйства И. Ушачев сказал: «В среднем объемы потребления продовольствия на душу населения с 1990 года сократились на 22%, а по отдельным видам продуктов, таких как мясо - в 1,4 раза, молоко - в 1,7 раза и рыбопродукты - в 1,8 раза... Значительная часть населения страны не может позволить себе питаться даже на уровне минимальной потребности, а средние рациональные нормы питания доступны лишь 10-20%россиян».

Существенно изменилась структура питания: в калорийности рациона: снизилась доля продуктов, богатых белком (и особенно животным белком — мяса, рыбы, молока и яиц), возросла доля картофеля и круп. В 1990 г. продукты животного происхождения (не считая жиров) давали 35,2% калорий среднего суточного рациона, в 1995 г. 29,7%, в 2000 г. только 24,8%, в 2005 г. 26,9% , в 2010 г. 30,9%, в 2012 г. 32%.

В 1993 г. был опубликован официальный «Государственный доклад о состоянии здоровья населения Российской Федерации в 1992 году». В нем говорится: “Существенное ухудшение качества питания в 1992 г. произошло в основном за счет снижения потребления продуктов животного происхождения.

В 1992 г. приобретение населением рыбы составило 30% от уровня 1987 г., мяса и птицы, сыра, сахара - 50­53%. Отмечается вынужденная ломка сложившегося в прежние годы рациона питания, уменьшается потребление белковых продуктов и ценных углеводов, что неизбежно сказывается на здоровье населения России и в первую очередь беременных, кормящих матерей и детей. В 1992 г. до 20% детей обследованных групп 10 и 15 лет получали белка с пищейменее безопасногоуровня, рекомендуемого ВОЗ.

Более половины обследованных женщин потребляли белка менее 0,75 г на кг массы тела - ниже безопасного уровня потребления для взрослого населения, принятого ВОЗ”.
https://ss69100.livejournal.com/2677962.html

(PARAND @ 02-02-2019 - 14:58)
Я лично униженным не был и питался кстати натуральными продуктами не той подделкой которую сейчас едят и травятся!
Да были конечно отрицательные стороны того строя,но где их нет назовите хоть одну страну?
А вот что сейчас творится какая разность меж богатыми и бедными такого еще у нас не было....
Здорово! Личные мироощущения в общем превыше всего.."Голый король", знаете такую сказку..
Да были конечно отрицательные стороны того строя,но где их нет назовите хоть одну страну?
Недостатков полно везде, но есть элементарные фундаментальные вещи..они были в Африке, а в СССР нет..За вас решили, что они вам не нужны и даже внушили, что это зло..
Я у вас как то спрашивал..а у вас было, в СССР? Холодильник "Орск" ," хэльга", с тремя чешскими конфетницами и богатыми бокалами из магазина "Власта"? Вы же вроде строитель, с в/о хоть и заочным, значит были прорабом или нач.участка..в любой капиталистической стране, лет через 10 имели бы приличный дом, а не говнодачу из фанеры и двушку 43 м в пятиэтажке..Да, получали вы гарантированную зарплату и вас никогда бы не уволили, ибо контора СМУ-74583675 была вечной, ибо не зависима от прибыли, а расходы за косяки покрывали из бюджета, то есть за счет тех, кто этих косяков не далал..Паранд, это тупик и порочный круг, государство так долго существовать не может и тонет в экономическом болоте..вы скажите, оглянитесь вокруг..Да, полно глупости и недостатков, но система более жизнеспособна, так как капитализм не может существовать на самообмане ибо денег ему за это не дадут..

(Mamont @ 02-02-2019 - 19:01)
В 1992 г. приобретение населением рыбы составило 30% от уровня 1987 г.,
Ну да..Через месяц после перехода к капитализму, потребление должно было возрасте до уровня самых развитых стран мира..из за чугунных болванок, по выплавке которых мы занимали первое место..
С чего оно должно было вырасти? Что у нас было прибыльного в экономике?

Потребление мяса по годам..

(Sorques @ 02-02-2019 - 20:09)
(PARAND @ 02-02-2019 - 14:58)
Я лично униженным не был и питался кстати натуральными продуктами не той подделкой которую сейчас едят и травятся!
Да были конечно отрицательные стороны того строя,но где их нет назовите хоть одну страну?
А вот что сейчас творится какая разность меж богатыми и бедными такого еще у нас не было.... Здорово! Личные мироощущения в общем превыше всего.."Голый король", знаете такую сказку..
Да были конечно отрицательные стороны того строя,но где их нет назовите хоть одну страну?Недостатков полно везде, но есть элементарные фундаментальные вещи..они были в Африке, а в СССР нет..За вас решили, что они вам не нужны и даже внушили, что это зло..
Я у вас как то спрашивал..а у вас было, в СССР? Холодильник "Орск" ," хэльга", с тремя чешскими конфетницами и богатыми бокалами из магазина "Власта"? Вы же вроде строитель, с в/о хоть и заочным, значит были прорабом или нач.участка..в любой капиталистической стране, лет через 10 имели бы приличный дом, а не говнодачу из фанеры и двушку 43 м в пятиэтажке..Да, получали вы гарантированную зарплату и вас никогда бы не уволили, ибо контора СМУ-74583675 была вечной, ибо не зависима от прибыли, а расходы за косяки покрывали из бюджета, то есть за счет тех, кто этих косяков не далал..Паранд, это тупик и порочный круг, государство так долго существовать не может и тонет в экономическом болоте..вы скажите, оглянитесь вокруг..Да, полно глупости и недостатков, но система более жизнеспособна, так как капитализм не может существовать на самообмане ибо денег ему за это не дадут..
Ну вы прямо все расписали как я жил тогда?
Мой милый шеф не надо за меня все рассказывать потому что как вы жили я не знаю,а как я жил вы не знаете!
А ваш капитализм уже исчерпал себя и будущее за социализмом))))

(Sorques @ 02-02-2019 - 00:32)
(PARAND @ 01-02-2019 - 20:45)
!Социализм это наше будущее и беда вот в чем, что пришли идиоты к власти в 80-90 годах Очереди появились в 70-х..
Но конечно нужно дать шанс повторить эксперимент..Может перловки и консервов в этот раз больше дадут ....
Sorques......Ну где вы видите очереди в 70-х годах?
Где только одна перловка на прилавках и консервы?
Сколько уж можно показывать мне здесь фотки советского времени?

(Sorques @ 02-02-2019 - 20:15)
Потребление мяса по годам..
Содержание мяса в нынешнем мясе меньше
Из купленных продуктов я процентов 30 выкидываю. Испорченное или полное дерьмо. А считается что я их потребил

(Безумный Иван @ 02-02-2019 - 23:25)
Содержание мяса в нынешнем мясе меньше
Это как.
Купил вырезки 2 кг - а мяса там меньше, чем 2 кг

А почему Вы треть покупаемых продуктов выкидываете?