Россияне стали чаще жалеть о распаде СССР
Marinw
Акула пера
2/3/2019, 4:40:40 AM
(Sorques @ 03-02-2019 - 01:46)
Забота о рабочих противоречит самой сути капитализма.
У нас умиляются, когда говорят о дореволюционных фабрикантах, которые строили школы, больницы при фабриках. Но делалось это не из желания делать добро людям, а потому что нужны были грамотные рабочие, больницы сокращали время, когда человек отсутствовал на работе.
Ведь безработица, прием в страну эмигрантов из Азии и Африки - это возможность в любой момент выгнать работника, который захотел большего. В ФРГ постоянно забастовки в летных компаниях с требованием увеличить зарплату, но владельцы компаний это делать не торопятся
Будущее за социальным государством, которые строятся на Западе, а не социализмом...капитализм, будет еще больше заботиться о работниках...а социализм для меня это СССР..
Забота о рабочих противоречит самой сути капитализма.
У нас умиляются, когда говорят о дореволюционных фабрикантах, которые строили школы, больницы при фабриках. Но делалось это не из желания делать добро людям, а потому что нужны были грамотные рабочие, больницы сокращали время, когда человек отсутствовал на работе.
Ведь безработица, прием в страну эмигрантов из Азии и Африки - это возможность в любой момент выгнать работника, который захотел большего. В ФРГ постоянно забастовки в летных компаниях с требованием увеличить зарплату, но владельцы компаний это делать не торопятся
Sorques
Удален 2/3/2019, 5:02:53 AM
(Marinw @ 03-02-2019 - 02:40)
Желание делать добро, очень непостоянный порыв, поэтому надежней когда из выгоды..в СССР люди были добрые, поэтому вокруг было тотальное хамство и недорожелательность, о которой говорили даже официально..
Не нужно мне ничего из за доброты...
дореволюционных фабрикантах, которые строили школы, больницы при фабриках. Но делалось это не из желания делать добро людям, а потому что нужны были грамотные рабочие, больницы сокращали время, когда человек отсутствовал на работе.
Желание делать добро, очень непостоянный порыв, поэтому надежней когда из выгоды..в СССР люди были добрые, поэтому вокруг было тотальное хамство и недорожелательность, о которой говорили даже официально..
Не нужно мне ничего из за доброты...
Sorques
Удален 2/3/2019, 5:07:20 AM
(Безумный Иван @ 03-02-2019 - 01:48)
А ты считал бы благом попадание России под протекторат запада? Нет, из за идейных чувст национального самосознания..я достаточно щепитильный в этих вопросах человек и считаю, что независимость личная и национальная, важная составляющая в развитии личности и народа..
Какой у него для этого стимул?
Их больше чем при социализме..
Отсутствие недовольства и революций, а главное это перегонки в политической борьбе при демократии, ибо голосуют работники по найму, значит нужно получить их голоса чем то полезным для них..
А ты считал бы благом попадание России под протекторат запада? Нет, из за идейных чувст национального самосознания..я достаточно щепитильный в этих вопросах человек и считаю, что независимость личная и национальная, важная составляющая в развитии личности и народа..
Какой у него для этого стимул?
Их больше чем при социализме..
Отсутствие недовольства и революций, а главное это перегонки в политической борьбе при демократии, ибо голосуют работники по найму, значит нужно получить их голоса чем то полезным для них..
Marinw
Акула пера
2/3/2019, 5:36:13 AM
(Sorques @ 03-02-2019 - 03:07)
Вот поэтому социализм и надо было опорочить, чтобы наемные работники не мечтали о социализме.
Как бы не голосовали при демократии, власть всегда оказывается в руках богатых. А сами против себя, то есть за уменьшение своей прибыли, они стараться не будут. А прибыль капиталиста, это то, что он забирает у наемного работника
Их больше чем при социализме..
Отсутствие недовольства и революций, а главное это перегонки в политической борьбе при демократии, ибо голосуют работники по найму, значит нужно получить их голоса чем то полезным для них..
Вот поэтому социализм и надо было опорочить, чтобы наемные работники не мечтали о социализме.
Как бы не голосовали при демократии, власть всегда оказывается в руках богатых. А сами против себя, то есть за уменьшение своей прибыли, они стараться не будут. А прибыль капиталиста, это то, что он забирает у наемного работника
А!лень
Мастер
2/3/2019, 5:45:46 AM
(Marinw @ 03-02-2019 - 02:40)
(Sorques @ 03-02-2019 - 01:46)
Я вам скажу про свою компанию. Обедыу нас бесплатно за счет компании. Кроме того фрукты, овощи, печенье, кофе и так далее неограниченно круглые сутки.
Знаете почему? Потому что "вы пойдете на обед, час ждать будете", потом в себя еще час приходить. Стоимость еды в сравнении с зарплатой низка. Поэтому - выработайте, работайте, ни о чем не думайте.
Есть проблемы смедициной, юридические и т.д. - сразу озвучиваешь людям и они занимаются. Ты не отвлекайся, работай.
На практике вложения в работника ни так велики, насколько он остается благодарен и отдается в повышенной производительности.
(Sorques @ 03-02-2019 - 01:46)
Будущее за социальным государством, которые строятся на Западе, а не социализмом...капитализм, будет еще больше заботиться о работниках...а социализм для меня это СССР..
Забота о рабочих противоречит самой сути капитализма.
У нас умиляются, когда говорят о дореволюционных фабрикантах, которые строили школы, больницы при фабриках. Но делалось это не из желания делать добро людям, а потому что нужны были грамотные рабочие, больницы сокращали время, когда человек отсутствовал на работе.
Ведь безработица, прием в страну эмигрантов из Азии и Африки - это возможность в любой момент выгнать работника, который захотел большего. В ФРГ постоянно забастовки в летных компаниях с требованием увеличить зарплату, но владельцы компаний это делать не торопятся
Я вам скажу про свою компанию. Обедыу нас бесплатно за счет компании. Кроме того фрукты, овощи, печенье, кофе и так далее неограниченно круглые сутки.
Знаете почему? Потому что "вы пойдете на обед, час ждать будете", потом в себя еще час приходить. Стоимость еды в сравнении с зарплатой низка. Поэтому - выработайте, работайте, ни о чем не думайте.
Есть проблемы смедициной, юридические и т.д. - сразу озвучиваешь людям и они занимаются. Ты не отвлекайся, работай.
На практике вложения в работника ни так велики, насколько он остается благодарен и отдается в повышенной производительности.
Антироссийский клон-28
Удален 2/3/2019, 7:48:00 AM
(Marinw @ 03-02-2019 - 02:40)
(Sorques @ 03-02-2019 - 01:46)
Вы не очень хорошо понимаете отношение между работником и работодателем при капитализме.
Мы с партнёром только что продали нашу компанию, и с 18 февраля выходим на пенсию.
Наша копания весьма типовая, и имела длительный контракт с крупнейшей в мире фармацевтической компании Пфайзер.
Поскольку продажа нашей компании Пфайзеру была согласована ещё 8 лет назад, наш соц пакет был полностью скопирован с этой компании.
И так:
1. Нам нужны грамотные изобретательные работники с широким кругозором.
Для того что бы получить таких работников, мы должны выиграть конкуренцию с другими зачастую более крупными компаниями.
Если не будем достаточно платить, к нам просто не пойдут. Медианная (50 больше, 50% меньше) зарплата в компании на 2019 год $89000 + премия в зависимости от должности от 7 до 25% в год.
2. Медицина.
Мы предлагаем работникам полное медицинское покрытие на семью, включая детей в возрасте до 24 лет.
Стоимость страховки на семью из 3х человек $1987 в месяц, работник в зависимости от зарплаты платит от 1 до 5%.
Плюс посещение врача обходится работнику и члену семьи $20 но не более $400 в год, потом бесплатно.
Рецептурные лекарства $19 на 90 дней но не более чем 700 в год, потом бесплатно.
При этом лекарства выпущенные компаниями Пфайзер или Глаксо Смис Клайн, всегда бесплатно.
А эти компании перекрывают весь спектр лекарств.
Плюс страховка жизни на сумму равную 3м окладам.
3. Обучение:
Каждый работник имеет право на взять в год любое количетво классов, и при предоставлении справки из университета или колледжа о том что экзамен сдан на 3, стоимость класса или классов будет оплачена компанией на сумму до $7000 в год.
4. Отпуск:
Первые 5 лет 3 недели + 3 дня.
Вторые 5 лет года 4 недели + 3 дня.
Третьи 5 лет 5 недель + 3 дня.
После 20 лет работы 5 недель + 3 дня.
Кроме этого дополнительная неделя по уходу за членом семьи или родственником 1ой ступени.
И в случае смерти члена семьи или родственника первой ступени даётся оплаченная неделя.
5. Пенсия:
Мы не представляем пенсию, вместо этого спосируем 401К план.
Это одобренная государством форма накопления.
Работник имеет права отложить до 18.5К в год на накопительную пенсию, а те кому более 50лет имеют право отложить ещё до $6500.
Мы оплачиваем все расходы по инвестированию через компанию Феделити Инвестмент.
Кроме того если работник откладывает не менее 4.5% своей зарплаты, мы добавляем к отложенному им/ей такую же сумму.
Если работник не желает откладывать мы всё равно кладём на его счёт определённую сумму в зависимости от стажа в компании.
В первый год 2% от его/её зарплаты, второй год 4% и так далее до достижения суммы 10%
Таким образом человек отработавший в компании 5 лет, при условии откладывания в накопительную пенсию минимум 4.5%,
Получит от компании дополнительно 14.5%.
6. Мелочи Бесплатные Кофе, чай Фрукты.
Оплаченная компанией тренажорка, и услуги нотариуса, и юридическая страховка.
Почему мы это делаем.
Как вы правильно заметили, делаем мы это не от доброты душевной.
Просто нам нужны хорошие, а точнее очень хорошие работники.
Что бы таких получить, надо хорошо платить.
При капитализме, очень хорошо работает принцип, от каждого по способностям, каждому по труду.
В заключение, работник с медианной зарлатой $89000 обходится компании в $160000
(Sorques @ 03-02-2019 - 01:46)
Будущее за социальным государством, которые строятся на Западе, а не социализмом...капитализм, будет еще больше заботиться о работниках...а социализм для меня это СССР..
Забота о рабочих противоречит самой сути капитализма.
У нас умиляются, когда говорят о дореволюционных фабрикантах, которые строили школы, больницы при фабриках. Но делалось это не из желания делать добро людям, а потому что нужны были грамотные рабочие, больницы сокращали время, когда человек отсутствовал на работе.
Ведь безработица, прием в страну эмигрантов из Азии и Африки - это возможность в любой момент выгнать работника, который захотел большего. В ФРГ постоянно забастовки в летных компаниях с требованием увеличить зарплату, но владельцы компаний это делать не торопятся
Вы не очень хорошо понимаете отношение между работником и работодателем при капитализме.
Мы с партнёром только что продали нашу компанию, и с 18 февраля выходим на пенсию.
Наша копания весьма типовая, и имела длительный контракт с крупнейшей в мире фармацевтической компании Пфайзер.
Поскольку продажа нашей компании Пфайзеру была согласована ещё 8 лет назад, наш соц пакет был полностью скопирован с этой компании.
И так:
1. Нам нужны грамотные изобретательные работники с широким кругозором.
Для того что бы получить таких работников, мы должны выиграть конкуренцию с другими зачастую более крупными компаниями.
Если не будем достаточно платить, к нам просто не пойдут. Медианная (50 больше, 50% меньше) зарплата в компании на 2019 год $89000 + премия в зависимости от должности от 7 до 25% в год.
2. Медицина.
Мы предлагаем работникам полное медицинское покрытие на семью, включая детей в возрасте до 24 лет.
Стоимость страховки на семью из 3х человек $1987 в месяц, работник в зависимости от зарплаты платит от 1 до 5%.
Плюс посещение врача обходится работнику и члену семьи $20 но не более $400 в год, потом бесплатно.
Рецептурные лекарства $19 на 90 дней но не более чем 700 в год, потом бесплатно.
При этом лекарства выпущенные компаниями Пфайзер или Глаксо Смис Клайн, всегда бесплатно.
А эти компании перекрывают весь спектр лекарств.
Плюс страховка жизни на сумму равную 3м окладам.
3. Обучение:
Каждый работник имеет право на взять в год любое количетво классов, и при предоставлении справки из университета или колледжа о том что экзамен сдан на 3, стоимость класса или классов будет оплачена компанией на сумму до $7000 в год.
4. Отпуск:
Первые 5 лет 3 недели + 3 дня.
Вторые 5 лет года 4 недели + 3 дня.
Третьи 5 лет 5 недель + 3 дня.
После 20 лет работы 5 недель + 3 дня.
Кроме этого дополнительная неделя по уходу за членом семьи или родственником 1ой ступени.
И в случае смерти члена семьи или родственника первой ступени даётся оплаченная неделя.
5. Пенсия:
Мы не представляем пенсию, вместо этого спосируем 401К план.
Это одобренная государством форма накопления.
Работник имеет права отложить до 18.5К в год на накопительную пенсию, а те кому более 50лет имеют право отложить ещё до $6500.
Мы оплачиваем все расходы по инвестированию через компанию Феделити Инвестмент.
Кроме того если работник откладывает не менее 4.5% своей зарплаты, мы добавляем к отложенному им/ей такую же сумму.
Если работник не желает откладывать мы всё равно кладём на его счёт определённую сумму в зависимости от стажа в компании.
В первый год 2% от его/её зарплаты, второй год 4% и так далее до достижения суммы 10%
Таким образом человек отработавший в компании 5 лет, при условии откладывания в накопительную пенсию минимум 4.5%,
Получит от компании дополнительно 14.5%.
6. Мелочи Бесплатные Кофе, чай Фрукты.
Оплаченная компанией тренажорка, и услуги нотариуса, и юридическая страховка.
Почему мы это делаем.
Как вы правильно заметили, делаем мы это не от доброты душевной.
Просто нам нужны хорошие, а точнее очень хорошие работники.
Что бы таких получить, надо хорошо платить.
При капитализме, очень хорошо работает принцип, от каждого по способностям, каждому по труду.
В заключение, работник с медианной зарлатой $89000 обходится компании в $160000
tschir
Мастер
2/3/2019, 8:51:19 AM
Так это же и есть элемент социализма.
Антироссийский клон-28
Удален 2/3/2019, 10:09:52 AM
(tschir @ 03-02-2019 - 06:51)
Нет, это элемент капитализма.
Только нормального капитализма, а не того про который рассказывали в СССР, и который по этим рассказам построили в РФ.
Так это же и есть элемент социализма.
Нет, это элемент капитализма.
Только нормального капитализма, а не того про который рассказывали в СССР, и который по этим рассказам построили в РФ.
Marinw
Акула пера
2/3/2019, 10:21:52 AM
(Misha56 @ 03-02-2019 - 05:48)
И сколько же человек в Америке так живут?
В заключение, работник с медианной зарлатой $89000 обходится компании в $160000
И сколько же человек в Америке так живут?
Антироссийский клон-28
Удален 2/3/2019, 10:42:25 AM
(Marinw @ 03-02-2019 - 08:21)
(Misha56 @ 03-02-2019 - 05:48)
Я всех не сщитал, но в нашей отрасли абсолютное большество.
Мои друзья знаимают различные позиции от электрика до директора крупной фирмы.
Все живут нормально.
Пример друга Автомеханика.
Хозяин мастерской в которй он работает берёт с клиента $80 за нормочас.
Мой друг получает 55% от выробатки то есть $44 за нормо час.
Если на работу положенно 3 нормо часа, а он успевает сделать её за 1 час, он всё равно получит 44 * 3= $132.
Но если положено сделать работу за 1 час а он потратит 5 часов, он всё равно получит только $44.
То есть от него по способностям, ему по труду.
Хозяин мастерской получает меньше, но на него работает 5 механиков.
Следовательно он получает 45% от выработки 5 механиков, то есть 80*0.45*5=$180 за нормочас.
Соц пакет и в этой мастерской не плохой но намного хуже чем у нас, у них стандартная мед страховка, 2 недели отпуска которые через 5 лет превратится в 3 недели, и всё.
Но работников ни кто не держит в авто механиках.
Они могут пойти учится, или уйти на другую работу.
Как сказал один умный человек; В Америке для того что бы не быть бедным надо:
1. Окончить школу.
2. Не рожать детей до окончания школы.
3. Найти работу (любую) и учится повышая квалификацию.
Всё.
(Misha56 @ 03-02-2019 - 05:48)
В заключение, работник с медианной зарлатой $89000 обходится компании в $160000
И сколько же человек в Америке так живут?
Я всех не сщитал, но в нашей отрасли абсолютное большество.
Мои друзья знаимают различные позиции от электрика до директора крупной фирмы.
Все живут нормально.
Пример друга Автомеханика.
Хозяин мастерской в которй он работает берёт с клиента $80 за нормочас.
Мой друг получает 55% от выробатки то есть $44 за нормо час.
Если на работу положенно 3 нормо часа, а он успевает сделать её за 1 час, он всё равно получит 44 * 3= $132.
Но если положено сделать работу за 1 час а он потратит 5 часов, он всё равно получит только $44.
То есть от него по способностям, ему по труду.
Хозяин мастерской получает меньше, но на него работает 5 механиков.
Следовательно он получает 45% от выработки 5 механиков, то есть 80*0.45*5=$180 за нормочас.
Соц пакет и в этой мастерской не плохой но намного хуже чем у нас, у них стандартная мед страховка, 2 недели отпуска которые через 5 лет превратится в 3 недели, и всё.
Но работников ни кто не держит в авто механиках.
Они могут пойти учится, или уйти на другую работу.
Как сказал один умный человек; В Америке для того что бы не быть бедным надо:
1. Окончить школу.
2. Не рожать детей до окончания школы.
3. Найти работу (любую) и учится повышая квалификацию.
Всё.
Безумный Иван
Акула пера
2/3/2019, 11:27:47 AM
(Sorques @ 03-02-2019 - 03:07)
(Безумный Иван @ 03-02-2019 - 01:48)
Ну вот ты и сам ответил вот на этот свой вопрос
https://sxn.io/general-vlasov1_210...l#entry23066074
Какой у него для этого стимул?
Их больше чем при социализме..
Отсутствие недовольства и революций, а главное это перегонки в политической борьбе при демократии, ибо голосуют работники по найму, значит нужно получить их голоса чем то полезным для них..
Есть вещи, которые вроде бы логичны, а на практике НЕ РА БО ТА ЮТ
Низкоквалифицированный работник всегда получает возможность получить денег что бы еле-еле хватало на еду. Если квалификация выше, добавляется к еде надбавка за статус. Ибо любой работник ОБЯЗАН при капитализме придерживаться статуса. Начальник отдела должен иметь машину определенного класса, костюм с галстуком и прочие атрибуты. Ты называешь это справедливой рыночной ценой. Никакая она не рыночная.
(Безумный Иван @ 03-02-2019 - 01:48)
А ты считал бы благом попадание России под протекторат запада?
Нет, из за идейных чувст национального самосознания..я достаточно щепитильный в этих вопросах человек и считаю, что независимость личная и национальная, важная составляющая в развитии личности и народа..
Ну вот ты и сам ответил вот на этот свой вопрос
https://sxn.io/general-vlasov1_210...l#entry23066074
Какой у него для этого стимул?
Их больше чем при социализме..
Отсутствие недовольства и революций, а главное это перегонки в политической борьбе при демократии, ибо голосуют работники по найму, значит нужно получить их голоса чем то полезным для них..
Есть вещи, которые вроде бы логичны, а на практике НЕ РА БО ТА ЮТ
Низкоквалифицированный работник всегда получает возможность получить денег что бы еле-еле хватало на еду. Если квалификация выше, добавляется к еде надбавка за статус. Ибо любой работник ОБЯЗАН при капитализме придерживаться статуса. Начальник отдела должен иметь машину определенного класса, костюм с галстуком и прочие атрибуты. Ты называешь это справедливой рыночной ценой. Никакая она не рыночная.
yellowfox
Акула пера
2/3/2019, 1:07:21 PM
(Marinw @ 03-02-2019 - 02:36)
(Sorques @ 03-02-2019 - 03:07)
Вот поэтому социализм и надо было опорочить,
Возникает вопрос-где социализм? В СССР его и близко не было, как он выглядит на самом деле никто не знает. Когда секретарь обкома ведет седя как удельный князь-это не социализм.
(Sorques @ 03-02-2019 - 03:07)
Их больше чем при социализме..
Отсутствие недовольства и революций, а главное это перегонки в политической борьбе при демократии, ибо голосуют работники по найму, значит нужно получить их голоса чем то полезным для них..
Вот поэтому социализм и надо было опорочить, чтобы наемные работники не мечтали о социализме.
Как бы не голосовали при демократии, власть всегда оказывается в руках богатых. А сами против себя, то есть за уменьшение своей прибыли, они стараться не будут. А прибыль капиталиста, это то, что он забирает у наемного работника
Вот поэтому социализм и надо было опорочить,
Возникает вопрос-где социализм? В СССР его и близко не было, как он выглядит на самом деле никто не знает. Когда секретарь обкома ведет седя как удельный князь-это не социализм.
Mamont
Акула пера
2/3/2019, 1:12:19 PM
(Sorques @ 03-02-2019 - 01:10)
Пробирает. Когда сравниваю пособия по безработице и порядок выплаты в Германии и РФ.
Или вот..
Кельн - самый бедный город Германии здесь слеза не пробирает?
Пробирает. Когда сравниваю пособия по безработице и порядок выплаты в Германии и РФ.
Mamont
Акула пера
2/3/2019, 1:34:22 PM
(Misha56 @ 03-02-2019 - 08:09)
(tschir @ 03-02-2019 - 06:51)
И кто ж строил и кто был советником?
(tschir @ 03-02-2019 - 06:51)
Так это же и есть элемент социализма.
Нет, это элемент капитализма.
Только нормального капитализма, а не того про который рассказывали в СССР, и который по этим рассказам построили в РФ.
И кто ж строил и кто был советником?
Безумный Иван
Акула пера
2/3/2019, 1:43:12 PM
(yellowfox @ 03-02-2019 - 11:07)
Что значит как удельный князь? Он разве может распоряжаться по своему усмотрению ресурсами, которыми мог распоряжаться князь? Или он мог иметь хоть какое-то влияние на беспартийного? Нет. Только на члена партии. И самое страшное что он мог ему сделать это представить к исключению из клуба КПСС. Он даже единолично не мог отобрать у него партбилет.
Возникает вопрос-где социализм? В СССР его и близко не было, как он выглядит на самом деле никто не знает. Когда секретарь обкома ведет седя как удельный князь-это не социализм.
Что значит как удельный князь? Он разве может распоряжаться по своему усмотрению ресурсами, которыми мог распоряжаться князь? Или он мог иметь хоть какое-то влияние на беспартийного? Нет. Только на члена партии. И самое страшное что он мог ему сделать это представить к исключению из клуба КПСС. Он даже единолично не мог отобрать у него партбилет.
Валя2
Акула пера
2/3/2019, 2:19:58 PM
(Безумный Иван @ 03-02-2019 - 00:57)
(Sorques @ 03-02-2019 - 00:36)
А что это на прилавках? Говнонаборы с просроченными конфетами? Сами посмотрите что там лежит. А какой был стимул у магазина продавать просроченные продукты? Их что, за нереализованный товар наказывали?
у "магазина" не было стимула- он не живой.
А у людишек торговых очень даже был стимул- чтобы все продукты которые попали торгашам в руки, продать. Чтобы был оборот. Чтобы можно было на кассе обсчитывать. Чтобы не надо было оформлять акты "на списание" всякого говна- в ситуации когда "нормы по списанию" уже были выполнены за счет полезного дефицита. Чтобы не нужно было возврат из магазина делать- а то потом в магазин не дадут новую порцию говна смешанного с дефицитом, да еще и начальника снимут.
А наверное у магазина никакого плана не было. Даже иногда ограничивали продажу по одной штуке в руки, что бы больше людей смогли купить
Да ты че )) весь СССР имел планы- а магазин не имел плана ))
А "продажа в одни руки" это обычная имитация бурной деятельности вместо нормальной работы. Убогая попытка хоть немного снизить возмущение "счастливых советских граждан" которые ВСЕ ненавидели социализм, и вы тоже.
Просто вы крах социализма в 90-е годы зачем-то называете "капитализмом", а это как раз закономерное следствие СССР, это то что вы строили в СССР.
Распад СССР на запчасти вовсе не означает что в России исчез социализм и больше нету Руководящей и Направляющей Партии )) Все на месте, наслаждайтесь.
капитализм, будет еще больше заботиться о работниках...
Какой у него для этого стимул?
Долгосрочная выгода .Это единственный стимул у всех разумных людей.
Выгодно делать ПТУ и ВУЗы, выгодно делать больницы, выгодно сделать независимые суды и права человека.
В Совке-2 тоже будет это всё выгодно делать, но попозже, когда экономика разовьется и когда засевших в Кремле феодало- чекистов выкинем.
Их больше чем при социализме..
Отсутствие недовольства и революций, а главное это перегонки в политической борьбе при демократии, ибо голосуют работники по найму, значит нужно получить их голоса чем то полезным для них..
Есть вещи, которые вроде бы логичны, а на практике НЕ РА БО ТА ЮТ
Низкоквалифицированный работник всегда получает возможность получить денег что бы еле-еле хватало на еду. Если квалификация выше, добавляется к еде надбавка за статус. Ибо любой работник ОБЯЗАН при капитализме придерживаться статуса. Начальник отдела должен иметь машину определенного класса, костюм с галстуком и прочие атрибуты. Ты называешь это справедливой рыночной ценой. Никакая она не рыночная.
1. Все развитые страны РА-БО-ТА-ЮТ.
2. И Китай ввел экономические свободы и тоже Работает.
3. И политические свободы и конкуренция тоже работают, хотя пример Китая конечно показывает что базис важнее надстройки. Что впрочем известно всем кто в школе учился.
4. Никто не обязан придерживаться статуса в капитализме. НО если хочешь выигрывать конкуренцию- то придется нести затраты и на хорошие зарплаты, и на страховки, и на новые машины (для частсников оказывающих услуги типа врачей и юристов) и новые станки (для предпринимателей- производственников).
Потратить все средства на ВПК как делала тупая номенклатура в СССР, конечно нельзя- проиграешь конкуренцию. Что кстати СССР и сделал, тупо проиграл ВЕСЬ, как большое государственно- капиталистическое предприятие.
5. рыночная цена по определению справедливая.
А почему инженер должен получать больше рабочего?
потому что на рынке инженер получит больше- ибо внес больше вклад в общественный продукт.
А в совке могло быть любое фуфло, к совку логика и экономика не применима.
Не было у государства заинтересованности заплатить работнику как можно меньше.
Так что в СССР был именно социализм. Не в чисто марксовском виде, а адаптированный для СССР социализм. Маркс тоже не мог предусмотреть всего того что будет через полвека.
Был в СССР стимул платить как можно меньше- ибо номенклатура перераспределяла общественный продукт в свою пользу. Не было в СССР полноценного социализма, это был феодализм.
Я ставил перед собой цель показать что не факт что капитализм строй более прогрессивный чем социализм
И? Где хоть одна попытка честного сравнения с точки зрения конкуренции? Где хоть пара слов про базис и надстройку? Где хоть одно слово про вклад в общественный продукт и последующее вознаграждение лучшим предпринимателям?
если отвечать будете, то плз в сравнении с социалистическим коллегой- Китаем. Который был еще ниже чем РИ и СССР. Но почему-то в полностью аналогичной перестроечной ситуации- теперь сидит вовсе не "где-то по серединке".
Сможете?
Китай занял такое высокое место потому что там социализм
в Китае???
Там буржуи строят частные фабрики, нанимают работяг, получают мирового уровня гигантские прибыли, а миллионеры вступают в компартию.
Если это социализм, то что такое капитализм тогда? И что было в СССР- натуральное хозяйство?
Вопрос прочитайте еще раз- по слогам поясняю-
1. В СССР произошла перестройка после социализма, и в Китае одновременно началась перестройка.
2. При этом стартовый "индустриально- научный" уровень в СССР был выше
3. Однако в России (правопреемнике СССР) имеется резкое отставание в результатах "перестройки" по сравнению с Китаем.
Где ответ ПОЧЕМУ такое отставание произошло? ДАЖЕ если в Китае "социализм", то какие отличия в перестроечных действиях привели к такой огромной разнице?
Я даже могу вам подсказать варианты ответа чтобы вам легче было и чтобы вилять не могли- Например, перестройки в России вообще не было, была имитация с целью сохранения прежней модели плановой ЛЖЕ-экономики. Поэтому мы живем в прежнем Совке а китайцы строят нормальную экономику.
Например, перестройка в России проводилась во вред русскому народу и для сохранения прежней модели плановой ЛЖЕ-экономики. А нынешний режим эту мерзость поддерживает, и вы тоже.
Например- хотя базис важнее, но без полной зачистки надстройки как в 1917г не получится строить новую модель экономики, и все усилия будут уничтожены номенклатурой которая заинтересована только в сохранении прежней модели плановой ЛЖЕ-экономики.
Других вариантов я например не вижу, и все они сводятся к одной и той же проблеме .Которую вы считаете пользой а не вредом. Поэтому и боитесь ее обсуждать и даже упоминать.
Возникает вопрос-где социализм? В СССР его и близко не было, как он выглядит на самом деле никто не знает. Когда секретарь обкома ведет седя как удельный князь-это не социализм.
Что значит как удельный князь? Он разве может распоряжаться по своему усмотрению ресурсами, которыми мог распоряжаться князь? Или он мог иметь хоть какое-то влияние на беспартийного? Нет. Только на члена партии. И самое страшное что он мог ему сделать это представить к исключению из клуба КПСС. Он даже единолично не мог отобрать у него партбилет.
Именно как удельный князь. Расставлял на места своих друганов, создавал круговую поруку ментов- судей- чиновников- директоров гос предприятий. Распоряжался всем. Мог уничтожить любого кто не входил в номенклатуру.
И в РИ так было и в СССР, сейчас то же самое, и кончится также.
(Sorques @ 03-02-2019 - 00:36)
А что это на прилавках? Говнонаборы с просроченными конфетами? Сами посмотрите что там лежит. А какой был стимул у магазина продавать просроченные продукты? Их что, за нереализованный товар наказывали?
у "магазина" не было стимула- он не живой.
А у людишек торговых очень даже был стимул- чтобы все продукты которые попали торгашам в руки, продать. Чтобы был оборот. Чтобы можно было на кассе обсчитывать. Чтобы не надо было оформлять акты "на списание" всякого говна- в ситуации когда "нормы по списанию" уже были выполнены за счет полезного дефицита. Чтобы не нужно было возврат из магазина делать- а то потом в магазин не дадут новую порцию говна смешанного с дефицитом, да еще и начальника снимут.
А наверное у магазина никакого плана не было. Даже иногда ограничивали продажу по одной штуке в руки, что бы больше людей смогли купить
Да ты че )) весь СССР имел планы- а магазин не имел плана ))
А "продажа в одни руки" это обычная имитация бурной деятельности вместо нормальной работы. Убогая попытка хоть немного снизить возмущение "счастливых советских граждан" которые ВСЕ ненавидели социализм, и вы тоже.
Просто вы крах социализма в 90-е годы зачем-то называете "капитализмом", а это как раз закономерное следствие СССР, это то что вы строили в СССР.
Распад СССР на запчасти вовсе не означает что в России исчез социализм и больше нету Руководящей и Направляющей Партии )) Все на месте, наслаждайтесь.
капитализм, будет еще больше заботиться о работниках...
Какой у него для этого стимул?
Долгосрочная выгода .Это единственный стимул у всех разумных людей.
Выгодно делать ПТУ и ВУЗы, выгодно делать больницы, выгодно сделать независимые суды и права человека.
В Совке-2 тоже будет это всё выгодно делать, но попозже, когда экономика разовьется и когда засевших в Кремле феодало- чекистов выкинем.
Их больше чем при социализме..
Отсутствие недовольства и революций, а главное это перегонки в политической борьбе при демократии, ибо голосуют работники по найму, значит нужно получить их голоса чем то полезным для них..
Есть вещи, которые вроде бы логичны, а на практике НЕ РА БО ТА ЮТ
Низкоквалифицированный работник всегда получает возможность получить денег что бы еле-еле хватало на еду. Если квалификация выше, добавляется к еде надбавка за статус. Ибо любой работник ОБЯЗАН при капитализме придерживаться статуса. Начальник отдела должен иметь машину определенного класса, костюм с галстуком и прочие атрибуты. Ты называешь это справедливой рыночной ценой. Никакая она не рыночная.
1. Все развитые страны РА-БО-ТА-ЮТ.
2. И Китай ввел экономические свободы и тоже Работает.
3. И политические свободы и конкуренция тоже работают, хотя пример Китая конечно показывает что базис важнее надстройки. Что впрочем известно всем кто в школе учился.
4. Никто не обязан придерживаться статуса в капитализме. НО если хочешь выигрывать конкуренцию- то придется нести затраты и на хорошие зарплаты, и на страховки, и на новые машины (для частсников оказывающих услуги типа врачей и юристов) и новые станки (для предпринимателей- производственников).
Потратить все средства на ВПК как делала тупая номенклатура в СССР, конечно нельзя- проиграешь конкуренцию. Что кстати СССР и сделал, тупо проиграл ВЕСЬ, как большое государственно- капиталистическое предприятие.
5. рыночная цена по определению справедливая.
А почему инженер должен получать больше рабочего?
потому что на рынке инженер получит больше- ибо внес больше вклад в общественный продукт.
А в совке могло быть любое фуфло, к совку логика и экономика не применима.
Не было у государства заинтересованности заплатить работнику как можно меньше.
Так что в СССР был именно социализм. Не в чисто марксовском виде, а адаптированный для СССР социализм. Маркс тоже не мог предусмотреть всего того что будет через полвека.
Был в СССР стимул платить как можно меньше- ибо номенклатура перераспределяла общественный продукт в свою пользу. Не было в СССР полноценного социализма, это был феодализм.
Я ставил перед собой цель показать что не факт что капитализм строй более прогрессивный чем социализм
И? Где хоть одна попытка честного сравнения с точки зрения конкуренции? Где хоть пара слов про базис и надстройку? Где хоть одно слово про вклад в общественный продукт и последующее вознаграждение лучшим предпринимателям?
если отвечать будете, то плз в сравнении с социалистическим коллегой- Китаем. Который был еще ниже чем РИ и СССР. Но почему-то в полностью аналогичной перестроечной ситуации- теперь сидит вовсе не "где-то по серединке".
Сможете?
Китай занял такое высокое место потому что там социализм
в Китае???
Там буржуи строят частные фабрики, нанимают работяг, получают мирового уровня гигантские прибыли, а миллионеры вступают в компартию.
Если это социализм, то что такое капитализм тогда? И что было в СССР- натуральное хозяйство?
Вопрос прочитайте еще раз- по слогам поясняю-
1. В СССР произошла перестройка после социализма, и в Китае одновременно началась перестройка.
2. При этом стартовый "индустриально- научный" уровень в СССР был выше
3. Однако в России (правопреемнике СССР) имеется резкое отставание в результатах "перестройки" по сравнению с Китаем.
Где ответ ПОЧЕМУ такое отставание произошло? ДАЖЕ если в Китае "социализм", то какие отличия в перестроечных действиях привели к такой огромной разнице?
Я даже могу вам подсказать варианты ответа чтобы вам легче было и чтобы вилять не могли- Например, перестройки в России вообще не было, была имитация с целью сохранения прежней модели плановой ЛЖЕ-экономики. Поэтому мы живем в прежнем Совке а китайцы строят нормальную экономику.
Например, перестройка в России проводилась во вред русскому народу и для сохранения прежней модели плановой ЛЖЕ-экономики. А нынешний режим эту мерзость поддерживает, и вы тоже.
Например- хотя базис важнее, но без полной зачистки надстройки как в 1917г не получится строить новую модель экономики, и все усилия будут уничтожены номенклатурой которая заинтересована только в сохранении прежней модели плановой ЛЖЕ-экономики.
Других вариантов я например не вижу, и все они сводятся к одной и той же проблеме .Которую вы считаете пользой а не вредом. Поэтому и боитесь ее обсуждать и даже упоминать.
Возникает вопрос-где социализм? В СССР его и близко не было, как он выглядит на самом деле никто не знает. Когда секретарь обкома ведет седя как удельный князь-это не социализм.
Что значит как удельный князь? Он разве может распоряжаться по своему усмотрению ресурсами, которыми мог распоряжаться князь? Или он мог иметь хоть какое-то влияние на беспартийного? Нет. Только на члена партии. И самое страшное что он мог ему сделать это представить к исключению из клуба КПСС. Он даже единолично не мог отобрать у него партбилет.
Именно как удельный князь. Расставлял на места своих друганов, создавал круговую поруку ментов- судей- чиновников- директоров гос предприятий. Распоряжался всем. Мог уничтожить любого кто не входил в номенклатуру.
И в РИ так было и в СССР, сейчас то же самое, и кончится также.
Безумный Иван
Акула пера
2/3/2019, 2:50:45 PM
(Victor665 @ 03-02-2019 - 12:19)
Никакая она не рыночная
5. рыночная цена по определению справедливая.
Никакая она не рыночная
yellowfox
Акула пера
2/3/2019, 3:18:10 PM
(Безумный Иван @ 03-02-2019 - 10:43)
(yellowfox @ 03-02-2019 - 11:07)
Что значит как удельный князь? Он разве может распоряжаться по своему усмотрению ресурсами, которыми мог распоряжаться князь? Или он мог иметь хоть какое-то влияние на беспартийного?
Он мог с кем угодно сделать что угодно, никого не спрашивая...
(yellowfox @ 03-02-2019 - 11:07)
Возникает вопрос-где социализм? В СССР его и близко не было, как он выглядит на самом деле никто не знает. Когда секретарь обкома ведет седя как удельный князь-это не социализм.
Что значит как удельный князь? Он разве может распоряжаться по своему усмотрению ресурсами, которыми мог распоряжаться князь? Или он мог иметь хоть какое-то влияние на беспартийного? Нет. Только на члена партии. И самое страшное что он мог ему сделать это представить к исключению из клуба КПСС. Он даже единолично не мог отобрать у него партбилет.
Что значит как удельный князь? Он разве может распоряжаться по своему усмотрению ресурсами, которыми мог распоряжаться князь? Или он мог иметь хоть какое-то влияние на беспартийного?
Он мог с кем угодно сделать что угодно, никого не спрашивая...
Безумный Иван
Акула пера
2/3/2019, 3:21:18 PM
(yellowfox @ 03-02-2019 - 13:18)
Только на партийного он мог повлиять и только по партийной линии.
А разве это плохо иметь структуру, которая сама доступа к ресурсам не имеет, зато имеет огромное влияние на должностных лиц имеющих доступ к ресурсам? Это ведь прекрасное решение обратной связи.
Он мог с кем угодно сделать что угодно, никого не спрашивая...
Только на партийного он мог повлиять и только по партийной линии.
А разве это плохо иметь структуру, которая сама доступа к ресурсам не имеет, зато имеет огромное влияние на должностных лиц имеющих доступ к ресурсам? Это ведь прекрасное решение обратной связи.
ps2000
Акула пера
2/3/2019, 3:24:44 PM
(Sorques @ 03-02-2019 - 01:46)
Согласен с Вами.
Но то что в СССР было - по сути социализмом и не было
Возможно это социально-ориентированное капиталистическое государство и есть новая общественно-экономическая формация, которая на смену капитализму идет.
А Швейцарский референдум о выплатах показал, что и коммунистическое общество реально.
Просто для всего нужно время, а не лысенковские методы
Будущее за социальным государством, которые строятся на Западе, а не социализмом...капитализм, будет еще больше заботиться о работниках...а социализм для меня это СССР..
Согласен с Вами.
Но то что в СССР было - по сути социализмом и не было
Возможно это социально-ориентированное капиталистическое государство и есть новая общественно-экономическая формация, которая на смену капитализму идет.
А Швейцарский референдум о выплатах показал, что и коммунистическое общество реально.
Просто для всего нужно время, а не лысенковские методы