Пытки

gayatri
Вот и выходит у вас, что цель оправдывает средства
В реальной жизне это аксиома, но заболтать можно любою идею.
Для вас человек - не высшая ценность, как не был он высшей ценностью ни в одном тоталитарном государстве.
Для меня высшая цель это я сам и моя семья.
Вам не нравится западный подход к понятию прав человека и методам работы правоохранительных органов.
Мне вообще не нравится западный подход ко всему, там царит двойная мораль, для тех у кого есть деньги одно правосудие, для тех у кого нет другое.
Хочешь сказать, что на западе не применяются пытки? Нет судебных ошибок? Не приводят в исполнение смертных приговоров в результате судебных ощибок?
Мы уже жили в таком государстве, и оно рухнуло, насквозь прогнив, погрязнув в тотальном взяточничестве, в том числе и среди представителей "правосудия".
Мы уже попробовали и западную модель демократии, но она не применима к России, к минталитету россиян. Чуть всю страну не угробили, Россия стала просто разваливаться, а на местах местные " выборные" царьки уже хотели и свои денги выпускать и добиваться незавсимости, промышленность всю угрохали, страну в нищету ввергли. А о преступности вообще можно помолчать, весь мир переплюнули.
Ведь, чем строить эффективные экономику и правовую модель, гораздо проще держать людей в страхе, постоянно напоминая им о необходимости "железной руки". Без этого были бы невозможны ни Путин, ни второй срок Буша.
В России неприменимы либеральный западный подход в экономике, у нас подругому пытаются вести бизнес, не гнушаются и просто захватом предприятий под маркой, якобы решения суда, вот Путин и стал эту практику "железной" рукай и искоренять, по другому в России нельзя, политика Ельцина тому полное доказательство.
Ну вот и докажите. А если не можете доказать - так и скажите: вина не доказана. И совершенствуйте систему профилактики преступлений :) Не надо сверхценных идей о сверхраскрываемости преступлений при помощи пыток.
Ага и пускай преступник гуляет дальше, особенно тот, у кого есть деньги на подкуп всех и вся, на запугивание свидетелей.

(Андрей. @ 02.08.2005 - время: 10:13) В России неприменимы либеральный западный подход в экономике, у нас подругому пытаются вести бизнес, не гнушаются и просто захватом предприятий под маркой, якобы решения суда, вот Путин и стал эту практику "железной" рукай и искоренять, по другому в России нельзя, политика Ельцина тому полное доказательство.

РЖУНИМАГУ. ЭТО ТЫ ПО ТЕЛЕКУ УВИДЕЛ ИЗ РИГИ?

Путин пришел в 99 году.

1998-2002 РАСЦВЕТ корпоративных захватов на основании закона "О банкротстве". РАСЦВЕТ выкидывания с предприятий мелких акционеров-трудящихся путем процедуры консолидации акций с образованием дробных акций и их "выкупа" по три копейки.

2002- настоящее время РАСЦВЕТ мошеннических методов захвата путем использования лазеек в законе о гос. регистрации юр. лиц, регистрации недвижимости, слишком широкого толкования понятия "добросовестный приобретатель".

1996 - настоящее время: корпоративные захваты основанные на скупке акций (достаточно пакета 10 %) образуют рынок с годовым оборотом в несколько миллиардов долларов.

Посмотри сайт журнала слияния и поглощения, хотя раньше чем пи*дить, хоть общее представление получишь.

Нет у меня, нет юридического внутреннего стержня, и на судебные процессы ценой в три миллиона долларов я ходил раньше в кроссовках штанах с карманами и в майке швами наружу. И как надо мной посмеивались "правильные" адвокаты врагов - о это была музыка для моих ушей перед процессом. И как они потом бежали сразу из зала бухать, истерично вопя по мобильнику своим клиентом о возможности реального попадалова. Жалко щас на мои кроссовки никто не ведется, да и мне не 20 уже...

Но ты и вправду достал своими дилетантскими суждениями обо всем и ниочем.
Создам-ка тему "Страна советов".

Для NORMAL (остальные могут не читать даже):

Точно, точно такие мы гады. Впрочем не мы такие, жизнь такая.

Сам понимаешь, в стране лохов грешно не крутиться, малыш. Без лоха и жизнь плоха...

Знаешь - работать гадом это очень интересно: зарплату меряешь в баксах, пи*дишь тоже много, живешь в Москве, ходишь по кабакам да театрам, отдыхаешь за бугром, вино пьешь вместо водки, иногда даже и Гран Крю, причем половину из перечисленного на халяву...

Но самое интересное - кататься по России. В Росии знаешь, простой народ много въе*ывает за копейки на разных там капиталистов, а капиталисты иногда начинают делить от полной зажратости заводы, на которых народ въе... вместе с народом который въе...А че ему еще народу делать-то завод один на город стоит...

Ну так вот - когда начинают буржуи все делить нанимают они ГАДОВ (их еще рейдерами зовут). И вот ГАДЫ начинают свои игрушечные войны. Нормальная зарплата нормального крупного гада звена - примерно 20 000 уев в мес. Мелкого гада 2000 уев. Среднего 5000-15000. Ну и плюс сколько утащат в процессе...

А платит за все кстати народ. И буржуй его *бет, и теперь еще и гады. Ну а гадов, буржуев их знаешь так мучают мысли о расстрельном взводе, что они постоянно снимают стресс - ну коньяком там и конечно же телками....

Знаешь, как телки средних городков любях буржуев и гадов? Охренительно как любят. У гадов деньги есть, настроение хорошее есть, да и общаться сам понимаешь приятнее телкам с людьми не задолбанныи бытовухой...А если мобильник кому подарить....а на бэхе покатать....

Так что пока простые парни на шахте горбатятся, гады с удовольствием их девушек и дочерей по*бывают...

А мысли о расстрельном взводе как то сами уходят в сторону с глотком Хенессии ХО...

Все вышенаписанное - это миф, в который ты, утенок уже поверил, теперь загляни глубоко глубоко себе внутрь и скажи что ты так жить не хотел бы, что ты не завидуешь, не считаешь себя неудачником, что тебя бесят не "гады и буржуи", а то что ты не один из них.

А мне напиши про расстрельный взвод, я не обижусь.

Rog D.A.P.
Такое впечатление, что ты неудачно похмелился или тебе не дали.
Ты вообще не вьезжаешь о чём я пишу.
Ты считаешь, что западная модель демократии и экономики для России применима?

Я считаю что ты свирепый дилетант. Дилетант во всем и спорить с тобой бесполезняк. На примере уголовно-процессуального зак-ва я тебе показал что ты дилетант, на примере корпоративных рейдов тоже.

Спорить о модели экономики с дилетантом просто нет желания.

Rog D.A.P.
Ага, лучше перейти на принцип: сам дурак.
на примере корпоративных рейдов тоже.
У тебя с соображаловкой как? Ты вообще читал о чём тема?

(Rog D.A.P. @ 02.08.2005 - время: 10:54) Все вышенаписанное - это миф, в который ты, утенок уже поверил, теперь загляни глубоко глубоко себе внутрь и скажи что ты так жить не хотел бы, что ты не завидуешь, не считаешь себя неудачником, что тебя бесят не "гады и буржуи", а то что ты не один из них.


У нас с тобой разный менталитет. Ты не можешь себе представить, как можно не хотеть сытой жизни с телками, променадами на яхтах, дорогими коньяками, крутыми "мерсами" и прочими атрибутами жизни богатых.
И твое представление о нормальном честном человеке - замученный нищий неудачник?
Просто твои юридические мозги уже не в состоянии думать по- другому. В твоем мире - одни давят других, жируют за их счет, безнаказанно обворовывают -и это хорошо. Другие - завистливые неудачники? Мне тебя жалко! Выпей коньячку, расслабься и подумай о том, что еще существуют люди с обостренным чувством справедливости. Эти люди могут быть отнюдь не бедными и не завистливыми. К сожалению их мало и они не всегда организованы. А народ - зачастую инертен и доверчив, чем вы пользуетесь до поры до времени, пока не появляется какой-нибудь Емелька Пугачев и не начинает вешать вашего брата на воротах собственных вилл. И поделом!

(Normal @ 02.08.2005 - время: 12:02) У нас с тобой разный менталитет. Ты не можешь себе представить, как можно не хотеть сытой жизни с телками, променадами на яхтах, дорогими коньяками, крутыми "мерсами" и прочими атрибутами жизни богатых.
И твое представление о нормальном честном человеке - замученный нищий неудачник?
Просто твои юридические мозги уже не в состоянии думать по- другому. В твоем мире - одни давят других, жируют за их счет, безнаказанно обворовывают -и это хорошо. Другие - завистливые неудачники? Мне тебя жалко! Выпей коньячку, расслабься и подумай о том, что еще существуют люди с обостренным чувством справедливости. Эти люди могут быть отнюдь не бедными и не завистливыми. К сожалению их мало и они не всегда организованы. А народ - зачастую инертен и доверчив, чем вы пользуетесь до поры до времени, пока не появляется какой-нибудь Емелька Пугачев и не начинает вешать вашего брата на воротах собственных вилл. И поделом!
Слушай дурачек, ты банально повелся. Чего я от тебя и хотел. Адекватный человек поржал бы, но у тебя не было шанса, специально написал - нормальным людям не читать

Я собрал все самые тупые штампы, которые используют такие как "Родина" и прочие Емельки чтобы возбуждать в дурачках злобу и потои направлять их буйную злобу на достижение своих целей: яхт, телок и мерсов.

К твоему сведению я женат, по телкам не шляюсь, и воспринимаю все нормально. У меня корейская машина и то для жены с ребенком, а сам я катаюсь на метро.
И зарабытываю я средне, потому что я НЕ РЕЙДЕР, я просто все о них знаю - хорошие кстати ребята, последние романтики переходной эпохи, водку с ними пить куда веселей и по человечески душевней чем с обостренными правдорубцами

С обостренным чувством справедливости (ржунимагу) и мутным сознанием - это что ли настоящий ЧЕЛОВЕК?

Одна из главных иллюзий - думать, что в России была реализована западная модель демократии, и в результате этого все развалилось.

Во-первых, сама необходимость в перестройке советской системы была продиктована очевидным провалом социалистической, плановой модели экономики. Страна жила за счет нефте- и газодолларов, то есть за счет продажи своих природных ресурсов, и жила бедно, гораздо беднее многих стран, не обладающих и 5% природных богатств России. Попытка перегнать Запад в гонке вооружений окончателно истощила бюджет, стало ясно, что выиграть противостояние систем у СССР не получится.

Во-вторых, никакого внятного плана перестройки госмеханизма у советской номенклатуры не было. Все делалось стихийно, и вскоре стало неуправляемо.

В-третьих, решение руководства России повести страну по западному пути развития - это одно, а реальные действия этого руководства - совсем другое. Чудес не бывает. Западное общество пришло к нынешнему состоянию путем естественной эволюции. В России же, с момента принятия Владимиром христианства, последовательно прививаются все новые и новые шаблоны всего, чего угодно... Россия вечно пытается догнать кого-то, перенять что-то... Любимый метод - срубить под корень то, что было раньше, и посадить новое в старую почву - авось приживется. Чаще всего, из прижившегося вырастает уродец-мутант.

Вы, Андрей, правы в том, что нельзя слепо копировать чью-то модель развития. Но, ИМХО, не правы, предлагая в качестве альтернативы испытанные многократно "силовые" методы решения проблем. Эти методы уже применялись, и к чему мы пришли?

В России западная правовая модель прижилась лишь в текстах нормативных актов. Демократия существует на бумаге. Права человека нарушаются сплошь и рядом, потому что в сознании или, лучше сказать, в МЕНТалитете чиновников, сотрудников органов и простых россиян эти вещи (право, свобода, гражданское общество и т.п.) не "прописались" до сих пор. Там все еще масса стереотипов советского, тоталитарного мышления, что заметно по вашим постам.

Каков же выход? Еще раз отказаться от того, что было "посажено" 15 лет назад? И в пользу чего отказаться? В пользу советской модели? В пользу петровской модели? В пользу модели московских князей? Может, обратиться к практике Орды? Или вы хотите вспомнить времена до-владимирские, или даже до-рюриковские? Если их и можно вспомнить, то в современном мире они все равно неприменимы... нет ни древней Руси, ни того народа, ни того окружающего мира...

Современный мир идет к интеграции, нравится это кому-то или нет. Это не чья-то личная воля, это следствие развития человечества в целом. Так или иначе, если люди разных стран и народов могут обмениваться информацией, они будут сравнивать, заимствовать, перенимать друг у друга что-то, все больше и больше сближаясь. Рано или поздно в мире восторжествует единая модель общественного устойства. Ее элементы уже сейчас можно проследить в законодательстве разных стран. Их внедрение в национальное сознание везде происходит по разному, и становится частью менталитета не сразу. Что же вы хотите? Чтобы это произошло за 10-15 лет? Потерпите...

Rog D.A.P., не надо меня оскорблять и выставлять недоумком. Я прекрасно понимаю, что ты написал утрированно, но по сути -верно!
По работе мне приходится сталкиваться с юристами, поэтому, наверное сложился обобщенный стереотип: беспринципные типы, готовые нагло врать по любому поводу.
Также я прекрасно понимаю, что сейчас никто коррумпированную власть не сломит, в лагеря гадов не отправит, но что ж теперь, заткнуться и молчать? Ну-ну...

(Normal @ 02.08.2005 - время: 12:53) Rog D.A.P., не надо меня оскорблять и выставлять недоумком. Я прекрасно понимаю, что ты написал утрированно, но по сути -верно!
По работе мне приходится сталкиваться с юристами, поэтому, наверное сложился обобщенный стереотип: беспринципные типы, готовые нагло врать по любому поводу.
Также я прекрасно понимаю, что сейчас никто коррумпированную власть не сломит, в лагеря гадов не отправит, но что ж теперь, заткнуться и молчать? Ну-ну...
Не дуйся. По сути это стеб и ничего больше. Это не верно по сути.

Верно по сути следующее: в этом обществе никто и никогда не жил так, чтобы не было конфликта интересов. Даже в самые светлые (хотя для нормальных людей темные) времена конфликты происходили в форме подковерной борьбы. И сейчас к этому возвращаемся.

Конкуренция - это нормально, не хорошо и не плохо, это свойство общества.
Вопрос в том какими методами ведется борьба за интересы - в 90-е путем автоматного огня, сейчас путем коррупции. В любом случае сейчас просто тупо меньше стало людей гибнуть. Уже хорошо. Это зло, но меньшее чем убийства.
Следующий этап - понять что коррупция тоже зло, не умозрительно, а по настоящему понять - и перевести конфликты в чисто правовую стадию.

Половина юристов об этом мечтают - другая манагеры-пофигисты и мошенники.
Но такому переходу к обществу закона прежде всего мешают коррумпированные гос. структуры - логика простая: юристы не останутся без работы в правовом гос-ве, а вот с чего они будут сверхдоходы получать?

В ход они готовы пустить любые меры - одна из самых популярных изображать радетелей за народ по телевизору. То что я написал они и озвучивают.

Теперь про юристов и вранье - это работа такая, они на войне и дезинформация их инструмент. Ты же не упрекнешь мента, который врет уголовнику? Вот если они друзьям бы врали мог бы называть беспринципными.

А что касается народа и телок - каждый сам выбирает свою жизнь и несет за это полную ответственность.

(Андрей. @ 02.08.2005 - время: 10:13) Ага и пускай преступник гуляет дальше, особенно тот, у кого есть деньги на подкуп всех и вся, на запугивание свидетелей.
А это уже признак подгнивания общества. В принципе для людей с советским менталитетом проще и привычнее не обращать внимания на общественные проблемы, а полагаться на органы: дескать, вот вам полномочия - вот и делайте так, чтобы у нас все было хорошо.

(Normal @ 02.08.2005 - время: 12:02) Выпей коньячку, расслабься и подумай о том, что еще существуют люди с обостренным чувством справедливости.
В упор не вижу связи с расстрельными взводами!
У меня, кстати, тоже обостренное чувство справедливости. И если я вижу, что кто-то поступает несправедливо - это меня возмущает и стимулирует принимать меры против этого конкретного человека. Это моя гражданская позиция.
Вопрос: у тебя есть конкретные претензии к конкретным людям? Они совершили конкретные действия, которые ты считаешь несправедливыми? Или у тебя просто "праведный гнев" без какой-либо доказательной базы?

Наши правоохранители и так любят пальцы пласкогубцами покрутить. Так Зачем же такое легализировать?
ЗЫ. Вижу темка активно пытаеться скатиться на личности....

(Андрей. @ 31.07.2005 - время: 18:02) Так реально ведь пытки сущетвуют во всех силовых структурах, а если будут узаконены...
Реально, они самым жестоким образом могут преследоваться. И человек, уличённый в чём-то подобном, очень даже поедет "далеко на север" сам. Если же узаконить то и отвечать за такое никто не будет.
А вот тут не стоит проявлять малодушие, от теппакта могут пострадать куча людей.
Да вы хоть понимаете, о чём говорите?
Ничего себе, малодушие!
Ещё раз: может пострадать НЕВИНОВНЫЙ!!! По сравнению с этим, все разговоры о возможных или уже понесённых жертвах не выдерживают не только критики, но даже рассмотрения.
Просто когда будет закон, можно будет всё это дело регламентировать, а перегибы они в любом деле бывают.
Перегибы?!
Нет уж, ТАКОЕ нельзя никак регламентировать!!!
Да и просто: только попытавшись узаконить подобную меру, мы (РФ) тут же вылетим с треском из ряда международных организаций.
Вам всё равно?!
Мне - нет. И далеко не только мне. Так что, этого просто никогда не будет.
Я же не предлагаю применять пытки к мелким воришкам и им подобным.
А кто будет (представим фантасмагорическую ситуацию, что такое вообще возможно) определять, к кому применять? Суд? ГБ?
И как это будет прописано в законе?
Если мы всё же говорим о государственных преступниках, о террористах, то здесь прерогатива спецслужбы, и вообще ничто не поддаётся регламентированию законом. Пора, наконец, это понять.
Вообще, у меня сейчас мелькнула мысль. что можно предусмотреть материальну компенсацию тем, к кому была применена пытка необосновано.
Вообще-то, так в нашей стране и было...
...в Средневековье

(Андрей. @ 01.08.2005 - время: 22:57) Реально она и без пыток карательная.
Вот поэтому мы её и разломали в '91-м. Рассчитывали построить иную принципиально.
Это точно, вообще демократия, по западному образцу не для России, другой менталитет.
Пока - другой. Но это не значит, что с этим стоит просто смириться.
Изменим менталитет...

А еще ржачная тема: пытать будем только мужчин или женщин тоже?
А, пофигу, на форуме садистов и для тех и для других разные не смертельные пыточки найти можно, наверное.

В основном связанные с воздействием на мочеполовую систему и прямую кишку.

Думаю, что узаконенные пытки - это лишнее...

(Rog D.A.P. @ 05.08.2005 - время: 15:18)А еще ржачная тема: пытать будем только мужчин или женщин тоже?
А, пофигу, на форуме садистов и для тех и для других разные не смертельные пыточки найти можно, наверное.


Народ, кинте ссылку в садомазо форум! Если пытки узаконят то оттуда не только ментов можно набирать, а и подопытных. Пусть доставят друг другу наслаждение!
В основном связанные с воздействием на мочеполовую систему и прямую кишку.
Да... паяльничек в заднице очень способствует...

Бред. Пытки никогда не узаконят. Это откат в мрачное средневековье.
Страна, принявшая такой закон, моментально окажется в мировом сообществе в изоляции.
Обсуждение данного вопроса можно вести только с позиции научной фантастики.

(Format C @ 07.08.2005 - время: 07:21) Бред. Пытки никогда не узаконят. Это откат в мрачное средневековье.
Страна, принявшая такой закон, моментально окажется в мировом сообществе в изоляции.
Обсуждение данного вопроса можно вести только с позиции научной фантастики.
Я согласен мы тогда на уровне закона перестанем отличатья от гамардрил, которые колошматят друг друга палкой копалкой, выясняя кто спер банан.