Пытки

(Rog D.A.P. @ 01.08.2005 - время: 10:36)Недопустимо в принципе. Ибо любая правоохранительная структура у нас еще и под заказ работает, и на собственные интересы. А под мировой терроризм и наркоторговлю все загнать можно.

Допустим кто-то реально от нашего го-ва деньги прячет в оффшоре. Имеет право, кстати, и юридически и морально с учетом того что у нас происходит.
И вообще как только у нашего человека появляется хоть излишек денег, сразу таинственным образом приходит желание их спрятать за бугром подальше...

Итак - финансируешь ли ты сцуко, мировой терроризм?

- Нееет.

- А деньги в оффшоре тебе на что? А где? Номер счета?  Отдал быстро!!!!!

-Да-а-а-аа-а!

Для "народа" в СМИ: содержащийся в СИЗО олигарх Хитрожопинский САМ признался что прясет народные деньги на Каймановых островах. Деньги изъяты и пойдут пенсионерам. Распорядиться деньгами поручено И. Сечину и В. Суркову.

Сразу надо будет уеб*вать при попытке не то что введения пыток официально, а при одной попытке склонить общественное мнение через СМИ к толерантному отношению к пыткам.

В мирных городах такого быть не должно под угрозой полной потери статуса и тюряги.

Естественно, в горах когда спецназовцы поймали "чеха" это может происходить, но и там должна быть политика сдерживания подобных вещей - иначе будет война со всем местным населением.
Ну, и что плохого в том, что олигарх вернул деньги в бюджет? И что хорошего, что Абрамович с наглой бессовестной рожей покупает Челси за уворованные богатства России? Хотя кому, как не ему висеть на дыбе и давать показания!
Вы все боитесь какого-то "ментовского" беспредела. Что, менты хватают первого встречного? И почему вы не боитесь криминального беспредела? Когда убийца нахально врет, что не убивал и его отпускают "за недоказанностью". Неужели это лучше? Может быть ничего страшного нет, в том, что в отношении его применят методы воздействия, выявят доказательную базу ( типа куда дел нож ), а дальше - в суд.

Вся эта химия заставляет просто говорит, болтать без умолку, по-простому, но не заставляет говорить правду.

И вообще, почему гуманизм, рассматривается только по отношению к преступнику, ах пальчик ему не прищимите, ах волосик у него упал, ах права человека тут нарушают (Права человека - писание сатаны, кстати), но никогда не рассматривают по отношению к жертве, к будущей жертве. Может я чего-то не догоняю, объясните, просветите, а то так дураком и помру.

~Vist
препараты, вызывающие так называемое «сумеречное» состояние сознания,
используются давно... с 30х годов и у нас и в ЦРУ.
например - натрия пентотал и н.аминал..
Используют очень редко, не все могут выжить после ввода " сыворотки правды" да и не эффективная она.
Normal
Может быть ничего страшного нет, в том, что в отношении его применят методы воздействия, выявят доказательную базу ( типа куда дел нож ), а дальше - в суд.
Реально так и есть.

Тут вообще глупый шум подняли, неужеле вы думаете, что при совершении преступления хватают первого попавшего на улице? Зачастую информацию узнают через агентурную сеть, берут тогда человека и начинают работу с ним,
зачастую кроме уверенности. что есть знание. что именно этот человек убил или ещё чего, ничего нет, никто ведь улики не хранит на открытом месте.

(Андрей. @ 01.08.2005 - время: 17:14) [Тут вообще глупый шум подняли, неужеле вы думаете, что при совершении преступления хватают первого попавшего на улице? Зачастую информацию узнают через агентурную сеть, берут тогда человека и начинают работу с ним,
зачастую кроме уверенности. что есть знание. что именно этот человек убил или ещё чего, ничего нет, никто ведь улики не хранит на открытом месте.
Точно, а то развели тут, что в тюрьмах одни первые встречные сидят, каждый день, два раза в день, минимум, мимо мусарни хожу, и ни разу никто не хватал, так что не доводите ситуацию до абсурда.

(Normal @ 01.08.2005 - время: 16:58) Ну, и что плохого в том, что олигарх вернул деньги в бюджет? И что хорошего, что Абрамович с наглой бессовестной рожей покупает Челси за уворованные богатства России? Хотя кому, как не ему висеть на дыбе и давать показания!
Вы все боитесь какого-то "ментовского" беспредела. Что, менты хватают первого встречного? И почему вы не боитесь криминального беспредела? Когда убийца нахально врет, что не убивал и его отпускают "за недоказанностью". Неужели это лучше? Может быть ничего страшного нет, в том, что в отношении его применят методы воздействия, выявят доказательную базу ( типа куда дел нож ), а дальше - в суд.
Ну что сказать - если мой откровенно циничный стеб ты принял за возможный вариант, по которому можно обсуждать хорошо это или плохо, тогда наверное тебе не понять, что тут плохого.

(Андрей. @ 01.08.2005 - время: 17:14) Тут вообще глупый шум подняли, неужеле вы думаете, что при совершении преступления хватают первого попавшего на улице? Зачастую информацию узнают через агентурную сеть, берут тогда человека и начинают работу с ним,
зачастую кроме уверенности. что есть знание. что именно этот человек убил или ещё чего, ничего нет, никто ведь улики не хранит на открытом месте.
Угу. А знаешь какое кол-во уголовных дел, в которых вообще не важно на каком основании возбудить, лишь бы возбудить - возбуждаются в среднестатистическом корпоративном конфликте? С десяток.

1. Для организации выемки нужных документов.
2. Для запугивания конкурентов.
3. Для уголовного преследования руководителей.
4. По факту подделки документов.
5. Для "захода" с "выносом тела" (силового смещения руководителей).
6. Для выбивания тех, кто зашел.
7. Для арестов имущества.
8. Для увода реестра владельцев акций.

И еще много для чего. Каждой стороной. А если б еще и с пытками? Да так во времена "братства братков" вернемся.

Rog D.A.P.
Ты вообще воспринемаещь то, что пишешь?
Я вообще не увидел связи, с перечисленными тобой случаями и применением пытки.
Ответь только без всяких фантазий, к чему ты это?
Ты сейчас уже, чувствую договоришся, что пытку можно применять тогда и в детском саду, там тоже кучу примеров можно найти.

(Андрей. @ 01.08.2005 - время: 17:41) Rog D.A.P.
Ты вообще воспринемаещь то, что пишешь?
Я вообще не увидел связи, с перечисленными тобой случаями и применением пытки.
Ответь только без всяких фантазий, к чему ты это?
Ты сейчас уже, чувствую договоришся, что пытку можно применять тогда и в детском саду, там тоже кучу примеров можно найти.
А связь прямая. Ты предлагаешь сделать пытку уголовно-процессуальным действием. Допустить ее в практике "органов".
Я показываю, что правоохранительные органы не всегда охраняют право. Показываю только в той области, которую хорошо знаю - тут мне не объяснить, мол мальчик не суди по книжкам, жизнь не такая.Поскольку случаи которые я демонстрирую не исключение, а отлаженная технология десятков рейдерских контор, одновременно ведущих тысячи проектов по всей России в течение последнего десятилетия - мы можем видеть масштабы происходящего.

Это только в одной области бизнеса, сколько еще областей? И вот я показываю КОМУ ты хочешь разрешить пытки и каких целях они в принципе могут быть использованы. При этом если цель "закрыть" кого то ставится, то необходимость применения к нему того или иного действия можно всегда обосновать.

А так как пытки - это насилие - мы переводим конфликты в насильственную стадию. И возвращаемся в лучшие времена...

З.Ы. Рассказ знакомого следока:
- прикинь, только щас дело раскрыли. Чечены народ вывозили в лес и там бензопилой ноги отпиливали. 43 человека закопали.
- а зачем?
- да хер его знает зачем, 93-й год был....

Rog D.A.P.
Опято на уровне фантазий.
Ты я думаю понимаешь, что можно регламентировать применение пыток, по каким статьям УК? Можно ввести разные степени применения оного. Те же иголки под нокти, реально сильного вреда для здоровья не несут, а в большенстве случаях, при достаточно хорошей психологической обработки и этого не понадобится, один вид орудий пыток может развязывать хорошо языки.

(Андрей. @ 01.08.2005 - время: 18:05) Rog D.A.P.
Опято на уровне фантазий.
Ты я думаю понимаешь, что можно регламентировать применение пыток, по каким статьям УК? Можно ввести разные степени применения оного. Теже иголки под нокти реально сильного вреда для здоровья не несут, а в большенстве случаях, при достаточно хорошей психологической обработки и этого не понадобится, один вид орудий пыток может развязывать хорошо языки.
Я думаю, ты понимаешь, что любая регламентация - это фигня полная.
Я думаю ты понимаешь, что насилие, даже не опасное для жизни, или чисто психологическое вызовет ответное насилие?
Одного по заказу "закрыли" и напихали иголок под ногти, он ответил заказчику тем же. И понеслось...

Повторюсь, я не против подобных методов на войне и в негласной деятельности спецслужб. Но в уголовном процессе этому нет места. Даже наказание не может иметь целью причинение страданий преступнику (это цитата УК) - как можно всерьез обсуждать эффективность пыток на стадии когда и преступник то неизвестен.

И даже если посадить на место живых ментов клонов-радетелей за всеобщее счастье, нельзя применять меры исходя только из их эффективности. Можно бороться с преступностью использую тотальный электронный контроль и стукачество, это еще менее болезненно физически - но ты готов жить в таком "зачищенном" обществе? Я нет.

Rog D.A.P, кстати за экономические преступления применение пыток многократно увеличило бы раскрываемость! Что мы сейчас видим: беспредел коррумпированных чиновников, откровенное воровство олиархов и т.д. и чуть кого зацепи - сразу адвокаты, правозащитники , журналисты и прочая сволочь!
Ни хрена!!!! Взять зарплату того же чиновника, и если выяснится, что расходы у него поболе будут - тут его родного в пыточную, да с огоньком, да с иголками, да розог : а ну, признавайся, гад, чем грешен. Ну а после - суд, да на Колыму. Всяким там чубайсам, грефам и абрамовичам там самое место, народу на радость да власти на славу! И скажите, что я не прав!

(Normal @ 01.08.2005 - время: 18:39) Rog D.A.P,  кстати за экономические преступления применение пыток многократно увеличило бы раскрываемость! Что мы сейчас видим: беспредел коррумпированных чиновников, откровенное воровство олиархов и т.д. и чуть кого зацепи -  сразу адвокаты, правозащитники , журналисты и прочая сволочь! 
            Ни хрена!!!!  Взять зарплату того же чиновника, и если выяснится,  что  расходы у него поболе будут - тут его родного в пыточную, да с огоньком, да с иголками, да розог : а ну, признавайся, гад, чем грешен. Ну а после - суд, да на Колыму. Всяким там чубайсам, грефам и абрамовичам там самое место, народу на радость да власти на славу! И скажите, что я не прав!
Не прав. И даже толком не лев.

Rog D.A.P.
Я думаю, ты понимаешь, что любая регламентация - это фигня полная.
Тогда просто всё фигня, давай ещё при допросах будем очень вежливыми быть, ну там пиво холодное, девочек(мальчиков) только бы ему родимому убийце, насильнику комфортно было, ведь и так лишён свободы!
Я думаю ты понимаешь, что насилие, даже не опасное для жизни, или чисто психологическое вызовет ответное насилие?
Знаешь, абсолютно не представляю, они, что в пыточной комнате будут в такие игры играть? Мол сначало я тебе, а потом ты мне? А конвой будет в ладоши хлопать?
Одного по заказу "закрыли" и напихали иголок под ногти, он ответил заказчику тем же. И понеслось...
Ты вообще про кого? Я вообще то правоохранительные органы имею ввиду.
Повторюсь, я не против подобных методов на войне и в негласной деятельности спецслужб.
Но они там тоже официально не регламентированы, почему там не боишся перебора? Двойная мораль у тебя получается. Такое впечатление, что ты зарание пытаешся установить норму применения пытки в тех областях. где вроде сам не можешь очутиться.

(Rog D.A.P. @ 01.08.2005 - время: 18:42) Не прав. И даже толком не лев.
Вот из-за таких "добрячков" и процветают прохиндеи!

Доказательство вины должно базироваться не на признаниях, а на объективных фактах и материальных уликах.
Я за то, чтобы вообще суд не принимал в расчет собственное признание преступника. Так же как существует закон по которому нельзя требовать от родных обвинительные показания на подозреваемого.
В противном случае это ведет к злоупотреблениям со стороны силовых структур, что ничем не лучше разгула криминала. А если криминалитет и силовые структуры давно срослись, как это имеет место у нас, то это будет вообще тихий ужас.... "Вы не хотите платить за нашу ментовскую крышу? Ну мы вам щас устроим..."

Теперь, что касается террористов. В описываемом гипотетическом случае (кстати, с чего вы взяли, что один исполнитель проинформирован о плане действий другого? какие у вас однако глупые организаторы Т.А.) пытки действительно применимы и на практике применяются. НО так как они не законны, вся ответственность ложиться на того, кто принимает решение. И именно этот домоклов меч не позволяет спецназу переходить грань допустимого в цивилизованном мире. Иначе соблазн слишком велик.

(Андрей. @ 01.08.2005 - время: 18:44) Rog D.A.P.
Я думаю, ты понимаешь, что любая регламентация - это фигня полная.
Тогда просто всё фигня, давай ещё при допросах будем очень вежливыми быть, ну там пиво холодное, девечек(мальчиков) только бы ему родимому убийце, насильнику комфортно было, ведь и так лишён свободы!
Я думаю ты понимаешь, что насилие, даже не опасное для жизни, или чисто психологическое вызовет ответное насилие?
Знаешь, абсолютно не представляю, они, что пыточной комнате будут в такие игры играть? Мол сначало я тебе, а потом ты мне? А конвой будет в ладоши хлопать?
Одного по заказу "закрыли" и напихали иголок под ногти, он ответил заказчику тем же. И понеслось...
Ты вообще про кого? Я вообще то правоохранительные органы имею ввиду.
Повторюсь, я не против подобных методов на войне и в негласной деятельности спецслужб.
Но они там тоже официально не регламентированы, почему там не боишся перебора? Двойная мораль у тебя получается. Такое впечатление, что ты зарание пытаешся установить норму применения пытки в тех областях. где вроде сам не можешь очутиться.
1. При допросах нормальные профессионалы вежливы, но это не мешает им быть жесткими и внимательными. Все что введено искусственно действительно фигня, важны интересы.

2. Когда речь идет о серьезных вещах, найдется кому и как все организовать. Мелкий персонал правоохранительных органов - конвой и пр. - это только технические работники.

3. Органов НЕТ!!! Есть люди которые там работают и у всех свои интересы, и это нормально.

4. Потому что так мир устроен.

И кстати, не знаю, в курсе ты или нет, но современная правовая доктрина не требует правды от обвиняемого, так что пытать его в общем-то незачем. С этой точки зрения написаны все уголовные законы - свидетель, переводчик, эксперт обязаны говорить правду, обвиняемый не обязан - за обвиняемым признано ПРАВО НА ЛОЖЬ как средство защиты.
Сам подумай почему.

(Normal @ 01.08.2005 - время: 18:50) (Rog D.A.P. @ 01.08.2005 - время: 18:42) Не прав. И даже толком не лев.
Вот из-за таких "добрячков" и процветают прохиндеи!

Я просто знаю о чем говорю. В отличие от правдорубцев-дилетантов.
Прохиндеи же процветают из-за дураков. И еще из-за по*уистов.

Неизвестный Плейбой
Доказательство вины должно базироваться не на признаниях, а на объективных фактах и материальных уликах.
Ты вообще читал мои посты выше?
А если криминалитет и силовые структуры давно срослись,
Ага и вообще в ментовке одни воры в законе.
Теперь, что касается террористов. В описываемом гипотетическом случае (кстати, с чего вы взяли, что один исполнитель проинформирован о плане действий другого? какие у вас однако глупые организаторы Т.А.)
Наверное ты прав, лучше наверное на ромашке гадать, знает он или нет.
Rog D.A.P.
1. При допросах нормальные профессионалы вежливы, но это не мешает им быть жесткими и внимательными. Все что введено искусственно действительно фигня, важны интересы.
Ты это в кино увидел или в книгах прочитал?
2. Когда речь идет о серьезных вещах, найдется кому и как все организовать. Мелкий персонал правоохранительных органов - конвой и пр. - это только технические работники.
Мне моего интелекта не хватило, чтобы осмыслить о чём ты и к чему.
3. Органов НЕТ!!! Есть люди которые там работают и у всех свои интересы, и это нормально.
Ты о медицинских проблемах?
4. Потому что так мир устроен.
Как- то любишь ты иносказательно выражаться, главное тумана побольше напустить?
И кстати, не знаю, в курсе ты или нет, но современная правовая доктрина не требует правды от обвиняемого
Ты о призумции невиновности говоришь?
Сам подумай почему.
Раскажи.
А вообще я понял, ты абсолютно не знаешь уголовного процесса.
Я просто знаю о чем говорю. В отличие от правдорубцев-дилетантов.
Ты профи- юрист?

1. Меня допрашивали, мою маму допрашивали, моего папу допрашивали. Я по работе общаюсь со следователями по экономическим преступлениям.
2. Интеллекта должно было хватить, но разум твой в плену ложных установок.
3. Я об общественном и государственном устройстве, см. п. 2.
4. Да нет - простой факт. Самый простой - факт - так и есть. И никакого тумана, впрочем тема развита выше. Они действуют на свой страх и риск.
5. Нет не только о презумпции. Существует теория права, она влияет и на практику. Ни в УК ни в УПК РФ нет положений об ответственности обвиняемого либо подозреваемого за ложь. Это практика. А теория говорит, что ложь - одна из форм защиты, в том смысле что даже ложная версия имеет право на существование как вариант, поскольку должно быть однозначно доказано, что правильная версия является правильной. Пока это не доказано, правильной может быть и ложная версия. Обвиняемый имеет право отпираться, следователь должен однозначно доказать его вину, не основываясь на его признании.
6. Я не понял, а как ты в Риге можешь работать с российским уголовным правом?
7. Да я юрист-профессионал. Я начальник правого управления в компании, которой часто приходится работать в ситуации корпоративного конфликта. До этого я четыре года работал в консалтинге крупных компаний по разным интересным вопросам.