Пытки

Сообщение было таким:
1. Традиционные методы воздействия на арастованных не работают , они то ли действительно ничего не знают, то ли такие убежденные исламисты, что не колются. Поэтому обсуждается возможность нетрадиционных методов воздействия, по дкоторыми подразумеваются пытки.
2. Хотя пытки в США запрешены, техническая база есть - США является одним из крупнейших экспортеров средств "нетрадиционного воздействия"

Официально пытки запрещены везде, но думаю, что все страны мира их применяют. Ведь знаю точно, что некоторые преступления и у нас раскрывались подобными методами. Я практически за них, но только по некотором статьям УК.
А как думаете вы по этому поводу, стоит ли их легализировать? Или всё так же проводить их нелегально.

Сам я считаю, что пытки всё же должны иметь место в практике правохранительных органов.

Моё мнение: ни в коем случае!
Во-первых, виновность определяет только суд. До суда, обвиняемый невиновен. Стало быть, есть предложение пытать невиновных?!
Во-вторых, под пытками люди сознаются в том, чего не делали.
В-третьих, м*дакам из силовых ведомств так просто будет достичь хорошей раскрываемости. Убийство? Бери любого прохожего, после воздействия, он сознается во всём. Готово?
В-четвёртых, в корне противоречит правам человека, которые лично я считаю наивысшей ценностью, и за которые порву в клочья любое государство!

Не принимайте лично на свой счёт, но я - стронница того, чтобы не просто жестоко карать за применение пыток силовиками (как минимум, срок лет 10, в колонии ОБЩЕГО режима, т.е. с уголовниками ; думаю, излишне описывать, что там ждёт мусора), но и ввести ответственность за само предложение подобных мер.

P.S. Янки - дураки. В условиях фактической войны, они вполне могут делать всё, что вздумается. Но зачем об этом говорить вслух?!

Immortal
Бывают зачастую ситуации, когда нет времени на уговаривание и расследование. Например, знают, что должен совершиться террористический акт, есть подозреваемый, а времени пару часов, допустим, но не известно где точно он будет, да вообще примеров можно кучу привести.
Что тогда по твоим понятиям надо делать?

А кто, in blue hell, поручится за то, что этот подозреваемый действительно имеет отношение к террористам? А может, его просто взяли на улице?
И потом, если такое разрешить в одном случае, мусора быстренько распространят практику на все случаи жизни.
Вам самим-то не страшно будет жить в таком государстве?!
Как хотите, а я тогда сбегу моментально. Пусть борятся, с кем хотят, но без меня.

Мне нечего добавить к словам Immortal.
У нас просто не смогут отделять мух от котлет... Может быть и да, когда все и обезьяне понятно в деле, а он выпендривается - стоит ему пару ногтей плоскогубцами вырвать, но без ногтей останутся многие за просто так.

Immortal
Как хотите, а я тогда сбегу моментально. Пусть борятся, с кем хотят, но без меня
Так реально ведь пытки сущетвуют во всех силовых структурах, а если будут узаконены, то будут проводится специалистами и по надзором, хотя гарантии никто не даст, что злоупотреблений не будет, но будет всё же порядка больше.
А кто, in blue hell, поручится за то, что этот подозреваемый действительно имеет отношение к террористам? А может, его просто взяли на улице?
А вот тут не стоит проявлять малодушие, от теппакта могут пострадать куча людей.
Lucifer_
Мне нечего добавить к словам
Мне только остаётся развести руки.

Нет, правоохранительные органы должны сами доказывать вину. А не выкалачивать признания из человека. По-моему это огромный шаг назад от демократии. Может и "суды тройки" восcтановить сразу? К сожалению, в наше время все больше встечаются моральных уродов в погонах. Но и среди них есть люди. И мусор тут примешивать нечего. Применение пыток ничем оправдано быть не может.

Кстати, Immortal, в России существуют ментовские зоны, так что даже силовиков (если уж они совсем не беспредельшики) содержат в "cвоих" условиях. В остальном во всем согласен.

Согласен с Immortal, такое узаконивать никак нельзя.
А в случае, который ты описал ( о террористах) думаю силовые структуры и так используют такие методы дознания, я их не осуждаю за это- понять думаю в такой ситуации это можно, можно даже оправдать. Но, такое должно быть редким исключением, а не нормой, узаконненой государством.
Пытки- это плохо, это шаг назад в нашей эволюции, но, зная что от информации этого человека зависят многие жизни, и в частности моих близких, то я скорее всего прибегу к такому методу...

нет пытки не должны быть узаконенны.ведь есть такие изащерённые пытки,что невинный человек может признатся в чём угодно,можно конечно применять их к лицам,с доказанной виной,т.е.но,но,но,вину доказывает суд,а суд у нас самый гуманный,самый справедливый,в нашей стране всегда применялись пытки,я думаю и в других странах тоже,они и так почти узаконены,негласно правда,их применяли,применяют и будут применять хотим мы этого или нет...

Приведу пример, поймав одного террориста с бомбой, а второго упустив и имея при этом информацию о теракте ( не подростки, нашедшие гранату возле воинской части) я считаю, что пытки допустимы без суда и следствия а сразу и на месте, чтобы найти и обезвредить второго террориста- единственное, узаконивать такое нельзя, как уже написали выше, приведёт к превышениям полномочий.

Ага, представьте себе правоохранительную систему, кот. законно использует пытки для чего бы то нибыло ... Мол, так быстрее, эффективнее!.. России для полного счастья только этого не хватало ... Бред полнейший !..

И за что вообще тогда повышать по службе будут: кто сколько ноготочков вырвал за минуту?.. ______________________________________

Думается мне проблема решится с совершенствованием детектора лжи. Тогда и начнет отпадать даже желание создавать такие бредовые темы..

(Андрей. @ 31.07.2005 - время: 18:02) ... пытки ... будут проводится специалистами и по надзором...
Это успокаивает, правда? Так и представляю это заседание современного трибунала инквизиции: сидят за столом две милицейские хари с прокурором посредине, на стене за ними - портрет В.В.П., а перед ними - пыточный стол, за которым орудуют специалисты (как сказали бы раньше - заплечных дел мастера):

- Признаешься ли ты, мерзавец, что хотел заложить бомбу на пути следования президентского кортежа?

- Нет, нет!

- Загоните ему еще пару иголок под ногти!

- Нет, нет, умоляю, не надо, я во всем сознаюсь! Я хотел взорвать президента, отравить городскую канализацию и изнасиловать Деда Мороза!..

- А гражданин Н. был твоим сообщником?

- Нет, что вы, мы просто соседи...

- А ну ка, еще разок ткните в него оголенным электропроводом!

- А-а-а, пр-р-рек-к-рат-т-тите, да, Н. - мой сообщник, мы вместе планировали заговор...

- А ваши жены знали?

- Да, да, все родственники знали...

Правосудие в действии...

Как всё же некоторые примитимно рассуждают о этой проблеме,
наверное думают, что сейчас пытки не применяются.
Просто когда будет закон, можно будет всё это дело регламентировать, а перегибы они в любом деле бывают.
Я же не предлагаю применять пытки к мелким воришкам и им подобным.
А некоторые наивные думают, что для правосудия достаточно признательного показания, к этому надо ещё и доказательная база.

Хотябы по этому примеру видно, что человек не соображает в юридических вопросах.
- Признаешься ли ты, мерзавец, что хотел заложить бомбу на пути следования президентского кортежа?

- Нет, нет!

- Загоните ему еще пару иголок под ногти!
Хорошо, получены признательные показания, идём дальше, после этого он должен показать главное- бомбу. Только давайте не будем о том, что могут подложить, подложить могут и без всяких пыток.

- А-а-а, пр-р-рек-к-рат-т-тите, да, Н. - мой сообщник, мы вместе планировали заговор...

- А ваши жены знали?

- Да, да, все родственники знали...
Тут ещё должны в точности совпадать показания всех.

(Андрей. @ 01.08.2005 - время: 09:32) Как всё же некоторые примитимно рассуждают о этой проблеме,
наверное думают, что сейчас пытки не применяются.
Просто когда будет закон, можно будет всё это дело регламентировать, а перегибы они в любом деле бывают.
Я же не предлагаю применять пытки к мелким воришкам и им подобным.

Да их и раньше к мелким воришкам не применяли...
А некоторые наивные думают, что для правосудия достаточно признательного показания, к этому надо ещё и доказательная база.
Андрей, если есть доказательная база, зачем тогда добиваться признания при помощи пытки? Мы не наивны, но похоже, что именно вы нас считаете наивными: пытки применяют тогда, когда доказать ничего не могут, а очень хочется плучить признание вины.

Хотя бы по этому примеру видно, что человек не соображает в юридических вопросах.
- Признаешься ли ты, мерзавец, что хотел заложить бомбу на пути следования президентского кортежа?

- Нет, нет!

- Загоните ему еще пару иголок под ногти!
Хорошо, получены признательные показания, идём дальше, после этого он должен показать главное- бомбу. Только давайте не будем о том, что могут подложить, подложить могут и без всяких пыток.
Вот именно, что у нас могут подбросить доказательства, а вы еще предлагаете этим людям разрешить пытки! А доказательства...

- Итак, признаете ли вы, что готовили покушение на тов.Сталина?
- Нет, что вы!
- Месяц назад вы приобрели куртку летчика.
- Да, ну и что?
- Скажите, с какой целью вы ее приобрели?
- Она из хорошей кожи, красивая...
- Нет, вы приобрели ее, чтобы угнать самолет и во время парада на Красной площади сбросить бомбу на Мавзолей! Приобретение куртки подтверждает ваши намерения! Будете признаваться?!

- А-а-а, пр-р-рек-к-рат-т-тите, да, Н. - мой сообщник, мы вместе планировали заговор...

- А ваши жены знали?

- Да, да, все родственники знали...
Тут ещё должны в точности совпадать показания всех.
Так а пытка на что?

gayatri
Да их и раньше к мелким воришкам не применяли...
Применяли, сам был свидетелем, когда только пришёл работать в милицию, правда это был не мелкий воришка, а всего лишь покупатель нелегальной водки, был рейд по борьбе с торговцами нелегальным спиртным, его подловили и нужно было узнать у кого он купил, ему сковали руки наручниками за спииной, привязали верёвку и перетянули через дверь, потом били. он сказал где и сам отвёл потом туда и сделал ещё контрольную закупку, продавалась только знакомым, в результате чего и был пойман с поличным нелегальный торговец, меня тогда это немного шокировало. такие методы, но поверьте первого попавшегося на улице не стали бы так допрашивать.
если есть доказательная база, зачем тогда добиваться признания при помощи пытки?
Ты не понял, доказательная база создаётся после признательных показаний, которые могли быть получены путём пыток.

Вот именно, что у нас могут подбросить доказательства, а вы еще предлагаете этим людям разрешить пытки! А доказательства...

- Итак, признаете ли вы, что готовили покушение на тов.Сталина?
- Нет, что вы!
- Месяц назад вы приобрели куртку летчика.
- Да, ну и что?
- Скажите, с какой целью вы ее приобрели?
- Она из хорошей кожи, красивая...
- Нет, вы приобрели ее, чтобы угнать самолет и во время парада на Красной площади сбросить бомбу на Мавзолей! Приобретение куртки подтверждает ваши намерения! Будете признаваться?!
А это просто демагогия.
Так а пытка на что?
Реально для суда одних слов мало, должны быть ещё и вещественные доказательства.
Вообще, у меня сейчас мелькнула мысль. что можно предусмотреть материальну компенсацию тем, к кому была применена пытка необосновано.
Но реально действительно бывают ситуации, когда просто нет времени вести психологическую атаку, слишком тяжкие могут наступить последствия если будет упущено время.

Недопустимо в принципе. Ибо любая правоохранительная структура у нас еще и под заказ работает, и на собственные интересы. А под мировой терроризм и наркоторговлю все загнать можно.

Допустим кто-то реально от нашего го-ва деньги прячет в оффшоре. Имеет право, кстати, и юридически и морально с учетом того что у нас происходит.
И вообще как только у нашего человека появляется хоть излишек денег, сразу таинственным образом приходит желание их спрятать за бугром подальше...

Итак - финансируешь ли ты сцуко, мировой терроризм?

- Нееет.

- А деньги в оффшоре тебе на что? А где? Номер счета? Отдал быстро!!!!!

-Да-а-а-аа-а!

Для "народа" в СМИ: содержащийся в СИЗО олигарх Хитрожопинский САМ признался что прясет народные деньги на Каймановых островах. Деньги изъяты и пойдут пенсионерам. Распорядиться деньгами поручено И. Сечину и В. Суркову.

Сразу надо будет уеб*вать при попытке не то что введения пыток официально, а при одной попытке склонить общественное мнение через СМИ к толерантному отношению к пыткам.

В мирных городах такого быть не должно под угрозой полной потери статуса и тюряги.

Естественно, в горах когда спецназовцы поймали "чеха" это может происходить, но и там должна быть политика сдерживания подобных вещей - иначе будет война со всем местным населением.

Rog D.A.P.
Тебе бы сказки писать или ужастики.

(Андрей. @ 01.08.2005 - время: 10:40) Rog D.A.P.
Тебе бы сказки писать или ужастики.
Ага - о борьбе черных и белых рейдеров Почти добра со злом

(~Vist @ 31.07.2005 - время: 18:28) Хотя, зачем пытать? Есть психотропы..
Пресловутая "сыворотка правды"....
Только в детективных романах.

Думаю, что в исключительных случаях, применение возможно.