Проверять ли на вменяемость заявителей?

(Xрюндель @ 30.03.2015 - время: 10:26)
(Владимир @ ага , 30.03.2015 - время: 01:48)
Невзоров и Laura McGrough доказали же. что верующих нет На самом деле, ничего они не доказали, поскольку демагогия не является доказательством.
Я давно подозревал, что Вы негативно относитесь к христианству. Ваше утверждение включает в себя тезис о том, что и Новый Завет - демагогия:

Там основатель их религии, руководитель их организации, потому что главой церкви является же не Гундяев и не Папа Римский, а другое существо. Там этим существом прописаны чёткие совершенно понимания теста: какой человек может называться верующим, а какой человек верующим не является. В частности, в Евангелии от Матфея в 17-ой главе, в 20-м стихе абсолютно чётко сказано: «Истинно говорю вам, Иисус же сказал им: истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас».

Это тот тест, тот простейший критерий наличия или отсутствия веры, который предложили не злые атеисты, не я это придумал, и даже не барон Гольбах. Это продекларировал чётко и однозначно руководитель и основатель их веры, сделав этот параметр, вероятно, обязательным.
Невзоров очень деликатен - вероятно, хехе.
Как раз императив это, а не вероятность. Иисус Христос дал четкое указание своим Апостолам:
Больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. Матфей, 10:8

Впрочем, для Вас это демагогия...

* * *

И Невзоров со своим "горчичным зерном веры" гулял лесом - тут не прикапаешься.

Так это слова Иисуса Христа, Невзоров цитатку дал и указал, откуда она:


в Евангелии от Матфея в 17-ой главе, в 20-м стихе абсолютно чётко сказано: «Истинно говорю вам, Иисус же сказал им: истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас».

(Angelofdown @ 29.03.2015 - время: 15:07)
Вообще-то все работающие люди должны проходить медкомиссию, в которой есть, в том числе, и психиатр.
Это с какого перепугу? Кто проходит медкомиссию написано в приказе минздрава №302н.
Остальные могут не проходить.

(Владимир @ ага , 30.03.2015 - время: 10:40)
(Xрюндель @ 30.03.2015 - время: 10:26)
(Владимир @ ага , 30.03.2015 - время: 01:48)
Невзоров и Laura McGrough доказали же. что верующих нет На самом деле, ничего они не доказали, поскольку демагогия не является доказательством. Я давно подозревал, что Вы негативно относитесь к христианству. Ваше утверждение включает в себя тезис о том, что и Новый Завет - демагогия:
Там основатель их религии, руководитель их организации, потому что главой церкви является же не Гундяев и не Папа Римский, а другое существо. Там этим существом прописаны чёткие совершенно понимания теста: какой человек может называться верующим, а какой человек верующим не является. В частности, в Евангелии от Матфея в 17-ой главе, в 20-м стихе абсолютно чётко сказано: «Истинно говорю вам, Иисус же сказал им: истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас».
Это тот тест, тот простейший критерий наличия или отсутствия веры, который предложили не злые атеисты, не я это придумал, и даже не барон Гольбах. Это продекларировал чётко и однозначно руководитель и основатель их веры, сделав этот параметр, вероятно, обязательным.Невзоров очень деликатен - вероятно, хехе.
Как раз императив это, а не вероятность. Иисус Христос дал четкое указание своим Апостолам:
Больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. Матфей, 10:8

Впрочем, для Вас это демагогия...

* * *
И Невзоров со своим "горчичным зерном веры" гулял лесом - тут не прикапаешься.
Так это слова Иисуса Христа, Невзоров цитатку дал и указал, откуда она:

в Евангелии от Матфея в 17-ой главе, в 20-м стихе абсолютно чётко сказано: «Истинно говорю вам, Иисус же сказал им: истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас». Вы вообще не поняли, о чем я.
Когда в Законе скорректируют формулировку (а это случится обязательно и в скором времени) И уберут слово "верующие", как и было в статье КоАП, то Невзоров со своим смешным "доказательством" будет гулять лесом.
Законодатели у нас малограмотные, это реальная проблема.

И еще одно.
Допустим, я исповедую Синто. И моя религия допускает молитвы и в православном Храме.
И мои чувства оскорбит надругательство над православными святынями.
Но при этом Евангелие и вообще христианские священные книги мне вообще не указ.

Куда в таком случае Невзоров может засунуть свои доказательства?

(Xрюндель @ 30.03.2015 - время: 10:48)
Вы вообще не поняли, о чем я.
Когда в Законе скорректируют формулировку (а это случится обязательно и в скором времени) И уберут слово "верующие", как и было в статье КоАП, то Невзоров со своим смешным "доказательством" будет гулять лесом.
Законодатели у нас малограмотные, это реальная проблема.

И еще одно.
Допустим, я исповедую Синто. И моя религия допускает молитвы и в православном Храме.
И мои чувства оскорбит надругательство над православными святынями.
Но при этом Евангелие и вообще христианские священные книги мне вообще не указ.

Куда в таком случае Невзоров может засунуть свои доказательства?
Это Вы не поняли, о чем тема.
Тема о том, что тезис о том, что потерпевший/заявитель является верующим - только утверждение.
А доказать должен тот, кто утверждает.
Невзоров доказал, что вера - это идеология.
Конечно, его заносит, абсолютное большинство якобы верующих ими не является.
По вере вашей да будет Вам. От Матфея, 9:29
И слепцы прозрели.

Я своими глазами видел, как Отец Мартирий (служил в Храме Всех Святых на Кулишках, говорят, перешел в католичество). отчитывал бесноватую.
И это не было постановкой, бо знакомую отчитывал.
Не знаю, что это было - экстрасенсорика, вера, благодать Божия, что-то еще...

Но всех присутствующих прибило не по-детски...

С тех пор знаю, что Бог есть. Но для тех, кто реально в него верит.

(Владимир, ага @ 30.03.2015 - время: 11:11)
Тема о том, что тезис о том, что потерпевший/заявитель является верующим - только утверждение.
А доказать должен тот, кто утверждает.
Фантастика.
Оказывается, вы тупо не читаете постов оппонентов, а отвечаете каким то своим мыслям.
А я то все думала, почему ваши посты кажутся такими странноватыми... Оказывается, вот почему.

Я ведь ИМЕННО ПРО ЭТО И ПИСАЛА, про то, что слово "верующий" из закона следует убрать и оставить старую формулировку, как было в КоАП.

(Xрюндель @ 30.03.2015 - время: 11:30)
(Владимир @ ага , 30.03.2015 - время: 11:11)
Тема о том, что тезис о том, что потерпевший/заявитель является верующим - только утверждение.
А доказать должен тот, кто утверждает. Фантастика.
Оказывается, вы тупо не читаете постов оппонентов, а отвечаете каким то своим мыслям.
А я то все думала, почему ваши посты кажутся такими странноватыми... Оказывается, вот почему.

Я ведь ИМЕННО ПРО ЭТО И ПИСАЛА, про то, что слово "верующий" из закона следует убрать и оставить старую формулировку, как было в КоАП. Отнюдь, прочел.
Вы, как всегда, во власти своих проекций. И верну Вам Ваш же комплимент - Вы ТУПО во власти своих проекций.

Не стал комментить, бо те же яйца, только в профиль. Религиозные чувства только у верующих, матчасть надо знать.

(Маленький отважный Фитюлькин @ 30.03.2015 - время: 12:09)
Xрюндель Правильно говорит,надо менять правила игры тогда не придется проверять человека веру и вменяемость.
Повторяю, её идея - тупик.

(Владимир @ ага , 30.03.2015 - время: 11:56)
Религиозные чувства только у верующих, матчасть надо знать. Это категорически не соответствует действительности.
Религиозные чувства могут и у тех, кто только начинает свой путь к Вере.
Учите матчасть.

К примеру, не вызывает у суда никаких проблем такое определение, как "оскорбление общественной нравственности".

Точно так и не вызывало определение в КоАп "оскорбление религиозных чувств".
Проблемы начались с появлением нового закона с некорректной юридически безграмотной формулировкой.

(Xрюндель @ 30.03.2015 - время: 12:19)
(Владимир @ ага , 30.03.2015 - время: 11:56)
Религиозные чувства только у верующих, матчасть надо знать. Это категорически не соответствует действительности.
Религиозные чувства могут и у тех, кто только начинает свой путь к Вере.
Учите матчасть.
Ну да, ну да.
Это как утверждать, что "дама слегка беременна".
Или "проститутка слегка девственна".

(Владимир @ ага , 30.03.2015 - время: 12:22)
Ну да, ну да.
Это как утверждать, что "дама слегка беременна".
Или "проститутка слегка девственна". Вы просто далеки от темы.
Под религиозными чувствами могут пониматься даже чувства неверующего человека, выраженные в уважении к святыням и религии предков, или в уважении и почитании святынь и религии своих соотечественников, родителей, близких, при том, что человек сам не является верующим.
Учите матчасть, изучайте комментарии к старой статье административного кодекса.
Сто раз уже все обговорено и разрешены все возможные коллизии.
Статья 5.26 КоаП с такой формулировкой существовала и применялась давно.

(Xрюндель @ 30.03.2015 - время: 12:24)
(Владимир @ ага , 30.03.2015 - время: 12:22)
Ну да, ну да.
Это как утверждать, что "дама слегка беременна".
Или "проститутка слегка девственна". Вы просто далеки от темы.
Под религиозными чувствами могут пониматься даже чувства неверующего человека, выраженные в уважении к святыням и религии предков, или в уважении и почитании святынь и религии своих соотечественников, родителей, близких, при том, что человек сам не является верующим.
Учите матчасть, изучайте комментарии к старой статье административного кодекса.
Сто раз уже все обговорено и разрешены все возможные коллизии.
Статья 5.26 КоаП с такой формулировкой существовала и применялась давно. Имеете полное право на собственное мнение.
Даже полагать, что оно истинно - имеете право.

А другие имеют право поржать, когда вы свое ИМХО пытаетесь выставить как истину в абсолютной инстанции.

(Владимир, ага @ 30.03.2015 - время: 12:35)
А другие имеют право поржать, когда вы свое ИМХО пытаетесь выставить как истину в абсолютной инстанции.
Точно так же и те, кто разбирается в вопросе, имеет право поржать над смешными потугами Невзорова..))

(Xрюндель @ 30.03.2015 - время: 12:37)
(Владимир @ ага , 30.03.2015 - время: 12:35)
А другие имеют право поржать, когда вы свое ИМХО пытаетесь выставить как истину в абсолютной инстанции. Точно так же и те, кто разбирается в вопросе, имеет право поржать над смешными потугами Невзорова..))
И это правильно!
Есть такой тезис у дам - "Сама себя не похвалишь - как оплеванная ходишь!"

(Владимир, ага @ 30.03.2015 - время: 14:52)
Есть такой тезис у дам - "Сама себя не похвалишь - как оплеванная ходишь!"
Век живи - век учись..))
Я то думала, что вы мужчина... Ну, судя по аватарке.

Чувства (как материя духовная и невидимая) предметом юридических претензий быть не могут, мне кажется, это довольно очевидно.
Смешно и грустно было следить за охранником из ХХС, который четотам вздыхал о своих расстроенных бабскими 30-секундными дрыганьями чуйствах .. Цирк один.

Ну и верующим людям также следует понимать, что ни бога, ни религию оскорбить просто невозможно. И всякая оскорбленность такого рода - лишь от маловерия и суетности самих оскорбленных.

(Xрюндель @ 30.03.2015 - время: 14:56)
(Владимир @ ага , 30.03.2015 - время: 14:52)
Есть такой тезис у дам - "Сама себя не похвалишь - как оплеванная ходишь!" Век живи - век учись..))
Я то думала, что вы мужчина... Ну, судя по аватарке. Типично женская логика - делать выводы без тезиса и без доказательства.
Ахаха... И вот этот перец женщина, по Вашей логике:

"Жениться на юной барышне значит принять на себя весь яд цивилизации."

"...Женщины большей частью столь дурны, что едва ли существует разница между хорошей и дурной женщиной."

"Воспринимать женское общество как неизбежное зло общественной жизни, и избегать его по мере возможности. Ибо от кого же мы учимся сладострастию, изнеженности, легкомысленности во всем и множеству других пороков, если не от женщин? Кто ответственен за то, что мы теряем такие заложенные в нас чувства, как мужество, твердость, благоразумие, чистоту и так далее, если не женщины? "

"Женщины восприимчивее мужчин и в целомудренные годы были лучше, чем мы; но теперь в этом развратном и порочном возрасте они хуже нас."

"Все было бы хорошо, если бы только они (женщины) были на своем месте, то есть смиренны."

"Если я читаю письмо и вижу под ним женскую подпись, оно меня больше не интересует.

"Ни от одной женщины нельзя ожидать, что она сможет оценить свои чувства исключительной любви на основе морального чувства. Она не может этого, потому что у нее нет истинного морального чувства, того чувства, которое превыше всего."

"Да, дайте женщине одну только прекрасную внешность, и она будет счастлива..."

хехе...

(Siren-by-the-Sea @ 30.03.2015 - время: 15:15)
Чувства (как материя духовная и невидимая) предметом юридических претензий быть не могут, мне кажется, это довольно очевидно.
Вы не совсем правы.

Из комментариев к ч. 1 ст. 148 УК РФ:

"Федеральный закон "О свободе совести и о религиозных объединениях" содержит понятия «религиозные убеждения», «религиозные чувства», «объекты религиозного почитания». Из анализа соотношения этих понятий явствует, что религиозными являются чувства благоговейного отношения лица к тому, что в соответствии с его религиозными убеждениями является для него святыней, при этом такой святыней для лица, несомненно, являются его религиозные убеждения, догматы религии, личности и деяния святых, а также священные изображения и тексты, иные предметы религиозного назначения, места религиозного почитания (паломничества)."


Ну и верующим людям также следует понимать, что ни бога, ни религию оскорбить просто невозможно. И всякая оскорбленность такого рода - лишь от маловерия и суетности самих оскорбленных.

Безусловно, оскорбленность религиозных чувств происходит именно от маловерия, с этим никто и не спорит.
Однако, не все люди на своем духовном пути продвинулись достаточно далеко. Не у всех вера достаточно крепка. Кто то находится в самом начале постижения таинства веры.
Не все люди совершенны.
А разве закон должен защищать только совершенных людей?

(Xрюндель @ 30.03.2015 - время: 15:37)

Безусловно, оскорбленность религиозных чувств происходит именно от маловерия, с этим никто и не спорит.
Однако, не все люди на своем духовном пути продвинулись достаточно далеко. Не у всех вера достаточно крепка. Кто то находится в самом начале постижения таинства веры.
Не все люди совершенны.
А разве закон должен защищать только совершенных людей?
Мне кажется в сабже речь идет несколько о другом. Дело даже не в вере, хотя никто не определил, что же такое оскорбление чувств верующих. Вера - ведь это принятие без доказательств некоторых положений, скажем так, неочевидных. Поэтому нормальный верующий будет либо аргументировать свои убеждения, либо просто не будет спорить.

Но в законе мы имеем защиту фактически фанатизма. А фанатизм определим как убежденность в правоте некой сверхценной идеи, не поддающаяся разубеждению и распространяемая на окружающих. Вот с этой точки зрения верующий, подающий в суд на несогласного с его убеждениями, действительно оторван от реальности настолько, что собственные верования возводит в ранг непреложной истины. Тут есть в чем покопаться психиатру.

(martin.keiner @ 30.03.2015 - время: 19:03)
Но в законе мы имеем защиту фактически фанатизма. А фанатизм определим как убежденность в правоте некой сверхценной идеи, не поддающаяся разубеждению и распространяемая на окружающих. Вот с этой точки зрения верующий, подающий в суд на несогласного с его убеждениями, действительно оторван от реальности настолько, что собственные верования возводит в ранг непреложной истины. Тут есть в чем покопаться психиатру.
Наоборот, закон противостоит фанатизму. Потому как верующий может сомневаться в предмете веры, то фанатик, в своих "знаниях"- не имеет права. "Я творческая личность и вижу своего христа-спасителя вот таким." Но почему то воплощает его в образе Христа- Спасителя Православной церкви. А с какой стати? Твой машиах от твоего господина какое отношение имеет к библейскому Образу Слова Божия?Творчество на основе Святого предания церкви невозможно без ответственноси за него перед церковью.

(Xрюндель @ 30.03.2015 - время: 15:37)
(Siren-by-the-Sea @ 30.03.2015 - время: 15:15)
Чувства (как материя духовная и невидимая) предметом юридических претензий быть не могут, мне кажется, это довольно очевидно. Вы не совсем правы.

Из комментариев к ч. 1 ст. 148 УК РФ:

"Федеральный закон "О свободе совести и о религиозных объединениях" содержит понятия «религиозные убеждения», «религиозные чувства», «объекты религиозного почитания». Из анализа соотношения этих понятий явствует, что религиозными являются чувства благоговейного отношения лица к тому, что в соответствии с его религиозными убеждениями является для него святыней, при этом такой святыней для лица, несомненно, являются его религиозные убеждения, догматы религии, личности и деяния святых, а также священные изображения и тексты, иные предметы религиозного назначения, места религиозного почитания (паломничества)."

Ну и верующим людям также следует понимать, что ни бога, ни религию оскорбить просто невозможно. И всякая оскорбленность такого рода - лишь от маловерия и суетности самих оскорбленных.
Безусловно, оскорбленность религиозных чувств происходит именно от маловерия, с этим никто и не спорит.
Однако, не все люди на своем духовном пути продвинулись достаточно далеко. Не у всех вера достаточно крепка. Кто то находится в самом начале постижения таинства веры.
Не все люди совершенны.
А разве закон должен защищать только совершенных людей?
А знаете, при православных церквях есть бабульки такие, которых сильно оскорбляет вид других женщин (особенно молодых), приходящих в храм без платков или с накрашенными лицами.. Причем здесь никакого лицемерия с их стороны, они РЕАЛЬНО чувствуют себя оскорбленными в своих религиозных чувствах в стенах своего религиозного учреждения. Как вы думаете, закон должен защищать чувства этих верующих через юридическое преследование "оскорбительниц"?