Проверять ли на вменяемость заявителей?

Да, надо проверять на вменяемость и на то, что заявители действительно верующие.
13
Нет, не надо.
1
Другой вариант, поясню в комменте.
2
Затрудняюсь ответить.
1
Всего голосов: 17
lozdok
3/29/2015, 6:42:04 PM
голосовать не стал. глупо. обследовать глупо. я не могу объяснить, но это не из области медицины. это, так сказать, взгляды на жизнь. если кто то Милонова назовет дураком, это не значит, что ему нужно лечиться. просто у него свои взгляды на жизнь. другое дело, что его нужно держать подальше от власти, но так это же не значит, что он больной. а не нормальных медики определяют еще до трудовой деятельности. их сложно не заметить.
Владимир, ага
3/29/2015, 6:43:50 PM
(Юлия Северенко @ 29.03.2015 - время: 16:41)
(Владимир @ ага , 29.03.2015 - время: 16:39)
Все в сад! (с)

Ой, ошибся, сорри. Все к психиатру!
Но...
Все невропатологи с нервинкой, все психиатры с психинкой...

Главное, где на это денег взять?
Из глубочайшего и бездоннейшего бюджета РФ. Половину можно навязать РПЦ. Тоже люди не очень бедные
В смысле? Отдать половину бюжета РПЦ? А зачем навязывать? Они с радостью возьмут, хоть и не бедные.

***


РПЦ добивается и добьется того, что Мездрич без публичной поддержки занимаемой им позиции своими коллегами – директорами театров страны и руководством Минкультуры

VS

Директора Новосибирского театра оперы и балета Бориса Мездрича уволили из-за оперы "Тангейзер".

Самодуров - пророк:

режиссера больше не трогать, директора снять
Юлий Северенко
3/29/2015, 6:51:05 PM
(Владимир, ага @ 29.03.2015 - время: 16:43)
В смысле? Отдать половину бюжета РПЦ? А зачем навязывать? Они с радостью возьмут, хоть и не бедные.

Навязать половину финансирования повсеместной психиатрической проверки. Организовать так же из членов духовенства, имеющих мирскую специальность медик, специальные отряды в помощь гражданским психиатрам
Безумный Иван
3/29/2015, 6:52:54 PM
А по каким критериям собираемся проверять людей? На наличие психиатрических заболеваний или на инакомыслие?
Юлий Северенко
3/29/2015, 7:00:45 PM
(Безумный Иван @ 29.03.2015 - время: 16:52)
А по каким критериям собираемся проверять людей? На наличие психиатрических заболеваний или на инакомыслие?

А что по вашему инакомыслие?
Безумный Иван
3/29/2015, 7:02:34 PM
(Юлия Северенко @ 29.03.2015 - время: 17:00)
(Безумный Иван @ 29.03.2015 - время: 16:52)
А по каким критериям собираемся проверять людей? На наличие психиатрических заболеваний или на инакомыслие?
А что по вашему инакомыслие?

Иметь мнение по разным вопросам отличное от Вашего.
Юлий Северенко
3/29/2015, 7:12:12 PM
(Безумный Иван @ 29.03.2015 - время: 17:02)
(Юлия Северенко @ 29.03.2015 - время: 17:00)
(Безумный Иван @ 29.03.2015 - время: 16:52)
А по каким критериям собираемся проверять людей? На наличие психиатрических заболеваний или на инакомыслие?
А что по вашему инакомыслие?
Иметь мнение по разным вопросам отличное от Вашего.

Во как, прям таки моего...
По моему трактовка несколько иная:
Инакомы́слие — суждение в области морали или общественной жизни, отличающееся от принятого в обществе или коллективе; а также открытое отстаивание данного суждения. Люди, выражающие подобного рода мнения, называются инакомыслящими.

В тоталитарных государствах и общественных структурах инакомыслие преследуется. Меры наказания варьируются от самых жестоких (убийство, смертная казнь, сожжение на костре, пытки) до относительно мягких: общественного порицания, административных наказаний.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...%BB%D0%B8%D0%B5
Безумный Иван
3/29/2015, 7:18:59 PM
(Юлия Северенко @ 29.03.2015 - время: 17:12)
Во как, прям таки моего...

Вы же предлагаете проверить 87% граждан у которых мнение не совпадает с Вашим. Значит Вы не признаете это мнение как адекватное, следовательно сомневаетесь в психологическом здоровье носителей этого мнения.
Юлий Северенко
3/29/2015, 7:23:18 PM
(Безумный Иван @ 29.03.2015 - время: 17:18)
(Юлия Северенко @ 29.03.2015 - время: 17:12)
Во как, прям таки моего...
Вы же предлагаете проверить 87% граждан у которых мнение не совпадает с Вашим. Значит Вы не признаете это мнение как адекватное, следовательно сомневаетесь в психологическом здоровье носителей этого мнения.

Ну, мое мнение к счастью не является законодательным актом. Жаль конечно, но - увы...
Джонни Мнемоник
3/29/2015, 9:37:34 PM
(Юлия Северенко @ 29.03.2015 - время: 17:23)
(Безумный Иван @ 29.03.2015 - время: 17:18)
(Юлия Северенко @ 29.03.2015 - время: 17:12)
Во как, прям таки моего...
Вы же предлагаете проверить 87% граждан у которых мнение не совпадает с Вашим. Значит Вы не признаете это мнение как адекватное, следовательно сомневаетесь в психологическом здоровье носителей этого мнения.
Ну, мое мнение к счастью не является законодательным актом. Жаль конечно, но - увы...

Почему "увы", мания величия излечима...
Angelofdown
3/29/2015, 9:52:18 PM
(Владимир, ага @ 29.03.2015 - время: 18:34)
(-=Valkyria=- @ 29.03.2015 - время: 16:25)
(Владимир @ ага , 29.03.2015 - время: 15:14)
Вот именно.
Действует презумпция вменяемости заявителя. И презумпция того, что заявитель - верующий.
Медкомиссия вам в помощь. Angelofdown правильно говорит. Ещё на стадии медкомиссии неадекватов выявляют/должны выявлять.
Даже в СССР не было поголовной диспансеризации. А при Великом Путине это никому не нужно.

Странно, что вы ничего не слышали об обязательных медосмотрах и дополнительной диспансеризации... У нас без медкомиссии до работы не допускают.
Юлий Северенко
3/29/2015, 10:01:22 PM
(Джонни Мнемоник @ 29.03.2015 - время: 19:37)
Ну, мое мнение к счастью не является законодательным актом. Жаль конечно, но - увы... Почему "увы", мания величия излечима...

А где вы в моем тексте уловили манию величия? По моему наоборот, все предельно скромно
sxn3306548478
3/29/2015, 10:21:33 PM
(Юлия Северенко @ 29.03.2015 - время: 20:01)
Ну, мое мнение к счастью не является законодательным актом. Жаль конечно, но - увы... Почему "увы", мания величия излечима... А где вы в моем тексте уловили манию величия? По моему наоборот, все предельно скромно

Как где? Вы же сами писали, 87% *неадекватные*, только потому,что их мнение не совпадает с вашим.
__Настя__
3/29/2015, 10:26:10 PM
(-=Valkyria=- @ 29.03.2015 - время: 16:25)
(Владимир @ ага , 29.03.2015 - время: 15:14)
Вот именно.
Действует презумпция вменяемости заявителя. И презумпция того, что заявитель - верующий.
Медкомиссия вам в помощь. Angelofdown правильно говорит. Ещё на стадии медкомиссии неадекватов выявляют/должны выявлять.

Вы слышали про второго пилота разбившегося на этой неделе немецкого самолёта? Пресса кричит, что был псих-больным, но удачно скрывал это от работодателя. Замечу, что это был пилот и это было в Германии.
Что говорить про Россию.
Владимир, ага
3/29/2015, 10:31:14 PM
(Маленький отважный Фитюлькин @ 29.03.2015 - время: 18:02)
Если у человека угоняют машину он предоставляет документы что таковая в наличии у него имеется,то есть для рассмотрения уголовного дела должен быть предмет.В данном случае это вера,По скольку статья уголовная то верующий обязан доказать что он верующий.
Аминь.

Гениальная формулировка!
Laura McGrough
3/29/2015, 10:52:01 PM
(Владимир @ ага , 29.03.2015 - время: 20:31)
Гениальная формулировка!
И формулировка гениальная, и за конкретными предложениями в плане тестирования униженных и оскорбленных на предмет искренности их религиозной веры далеко ходить не надо:


"...существует тест, который обязаны прежде всего признавать сами верующие как безусловный тест. Если мы вошли в область сверхъестественных позиций, сверхъестественных понятий, то, вероятно, уместно говорить об этом тесте. Естественно, наши атеистические, научные, материалистические тесты, они будут считать происками злых духов, сатаны и так далее и так далее. Но есть тест, от которого им не отвертеться и, который, как показывает моя полемическая практика, во многих дискуссиях с христианами, в общем-то, работает. Потому что при приведении этого теста людям, которые называют себя верующими, сказать, как правило, нечего. Этот тест заключен в той книге, которая является для них первейшим и важнейшим авторитетом, то есть непосредственно в так называемом «Священном Писании», то есть «Евангелии». Там основатель их религии, руководитель их организации, потому что главой церкви является же не Гундяев и не Папа Римский, а другое существо. Там этим существом прописаны чёткие совершенно понимания теста: какой человек может называться верующим, а какой человек верующим не является. В частности, в Евангелии от Матфея в 17-ой главе, в 20-м стихе абсолютно чётко сказано: «Истинно говорю вам, Иисус же сказал им: истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас».

Это тот тест, тот простейший критерий наличия или отсутствия веры, который предложили не злые атеисты, не я это придумал, и даже не барон Гольбах. Это продекларировал чётко и однозначно руководитель и основатель их веры, сделав этот параметр, вероятно, обязательным. И когда Вы задаёте человеку, который считает себя верующим, этот вопрос: в состоянии ли он пройти этот тестик на передвижение горы.

Я уж не говорю ещё о том, что у Марка в 16-ой главе есть ещё один тест, но он касается исцеления смертельно больных наложением рук, а также лёгкости обращения с ядовитыми змеями. Но остановимся пока только на Матфее, и только на тесте по передвижению гор. И, как правило, так называемые верующие, это простое тестирование пройти не в состоянии. А когда мы им задаём этот вопрос: могут ли они это или не могут, мы не совершаем никакой бестактности. Если человек называется или хочет называться мастером спорта, к примеру, то он обязан соответствовать каким-то критериям, и обязан выполнить определённый норматив, чтобы получить значок «Мастера спорта». Точно также верующим по Евангелию, строго по их Священному Писанию, строго по их догматам и канонам может называться только то существо, которое способно передвигать, ну, если не горы, то хотя бы кучи строительного мусора или какие-нибудь другие скопления мелких или крупных предметов, сконцентрированных на плоской поверхности. Если этого нет, то говорить не о чем. Мы получаем право относиться к ним лишь как к носителям определённой идеологии и не более того, а идеология уже не требует такой, скажем так деликатности со стороны её критиков, и идеология не является тем сакральным, тем, безусловно, уважаемым моментом, каким почему-то считается религиозная вера."(с) А.Невзоров
Владимир, ага
3/29/2015, 11:04:31 PM
(Laura McGrough @ 29.03.2015 - время: 20:52)
(Владимир @ ага , 29.03.2015 - время: 20:31)
Гениальная формулировка!
И формулировка гениальная, и за конкретными предложениями в плане тестирования униженных и оскорбленных на предмет искренности их религиозной веры далеко ходить не надо:

"...существует тест, который обязаны прежде всего признавать сами верующие как безусловный тест. Если мы вошли в область сверхъестественных позиций, сверхъестественных понятий, то, вероятно, уместно говорить об этом тесте. Естественно, наши атеистические, научные, материалистические тесты, они будут считать происками злых духов, сатаны и так далее и так далее. Но есть тест, от которого им не отвертеться и, который, как показывает моя полемическая практика, во многих дискуссиях с христианами, в общем-то, работает. Потому что при приведении этого теста людям, которые называют себя верующими, сказать, как правило, нечего. Этот тест заключен в той книге, которая является для них первейшим и важнейшим авторитетом, то есть непосредственно в так называемом «Священном Писании», то есть «Евангелии». Там основатель их религии, руководитель их организации, потому что главой церкви является же не Гундяев и не Папа Римский, а другое существо. Там этим существом прописаны чёткие совершенно понимания теста: какой человек может называться верующим, а какой человек верующим не является. В частности, в Евангелии от Матфея в 17-ой главе, в 20-м стихе абсолютно чётко сказано: «Истинно говорю вам, Иисус же сказал им: истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас».

Это тот тест, тот простейший критерий наличия или отсутствия веры, который предложили не злые атеисты, не я это придумал, и даже не барон Гольбах. Это продекларировал чётко и однозначно руководитель и основатель их веры, сделав этот параметр, вероятно, обязательным. И когда Вы задаёте человеку, который считает себя верующим, этот вопрос: в состоянии ли он пройти этот тестик на передвижение горы.

Ёлки, а ведь верно!
Владимир, ага
3/29/2015, 11:22:50 PM
(Laura McGrough @ 29.03.2015 - время: 20:52)
(Владимир @ ага , 29.03.2015 - время: 20:31)
Гениальная формулировка!
И формулировка гениальная, и за конкретными предложениями в плане тестирования униженных и оскорбленных на предмет искренности их религиозной веры далеко ходить не надо:

Что такое верующий человек?
Нашел первоисточниу цитаты Laura McGrough.
Невзоров ничего против тестов для других религий не говорит. Что бы это значило?
dogfred
3/29/2015, 11:24:06 PM
Законодательством РФ не предусмотрено проведение психиатрической экспертизы истцов при обращении в суд. В "Кащенко" проверяют подозреваемых, которые пытаются скрыться от правосудия за невменяемостью.
Но проверять истцов, да еще по двум направлениям - на психическую полноценность и на религиозность - это что-то из области сюрреализма. Или кафкианства, как выше было сказано одним из авторов.
Ссылка на Писание тоже характерна - ну кто из верующих способен на такое заверение, что ему-то вера поможет сдвинуть гору. Ну или хотя бы КАМАЗ с места. Фантастика.
Проверка веры у верующего - это вообще глупость. Проверить можно знание церковных догматов, Нового завета, но проверить веру человека?...

Имеют ли право верующие исполнять свои традиции? Да , имеют, таков закон. "Пуськи" своей выходкой оскорбили собравшихся в ХХС и нарушили закон, за что и были осуждены.

Милонова не надо проверять на вменяемость, его инициативы уже все сказали об их авторе. Его , если по-хорошему, надо бы отозвать из ЗАКСа СПб. Такая возможность прекращения полномочий депутатов в законе имеется. Нужна лишь инициативная группа.
Владимир, ага
3/29/2015, 11:30:09 PM
(dogfred @ 29.03.2015 - время: 21:24)
Законодательством РФ не предусмотрено проведение психиатрической экспертизы истцов при обращении в суд. В "Кащенко" проверяют подозреваемых, которые пытаются скрыться от правосудия за невменяемостью.
Но проверять истцов, да еще по двум направлениям - на психическую полноценность и на религиозность - это что-то из области сюрреализма. Или кафкианства, как выше было сказано одним из авторов.
Ссылка на Писание тоже характерна - ну кто из верующих способен на такое заверение, что ему-то вера поможет сдвинуть гору. Ну или хотя бы КАМАЗ с места. Фантастика.
Проверка веры у верующего - это вообще глупость. Проверить можно знание церковных догматов, Нового завета, но проверить веру человека?...

Имеют ли право верующие исполнять свои традиции? Да , имеют, таков закон. "Пуськи" своей выходкой оскорбили собравшихся в ХХС и нарушили закон, за что и были осуждены.

Милонова не надо проверять на вменяемость, его инициативы уже все сказали об их авторе. Его , если по-хорошему, надо бы отозвать из ЗАКСа СПб. Такая возможность прекращения полномочий депутатов в законе имеется. Нужна лишь инициативная группа.
Всё бы хорошо, но я дал ссылку на первоисточник. Раз кому-то не хочется уходить с СН, то процитирую под спойлером.
Там же всё просто - Невзоров доказал, что христианство - это не вера, а идеология, замаскированная под веру. Ссылку дал ранее:

скрытый текст
Сегодня в России религия превратилась в серьёзную проблему и проблему раскалывающую, проблему раздирающую общество. Причём видно, что края этого раскола не зарастают, не рубцуются, не остеопластируются, а становятся всё более-более зияющими, всё более-более гнойными. И здесь дело, вероятно, прежде всего в том, что до сих пор не существует никакого точного, никакого взвешенного, никакого юридического и никакого, вообще, вменяемого объяснения о том, что же такое верующий человек.

Дело в том, что человек, который декларирует себя верующим, ставит себя в некое совершенно особое, исключительное положение в отношении ко всем. Он декларирует, прежде всего, свою инаковость, свою исключительность, свою непохожесть, тем самым заявляя претензии на какие-то особые права. И вот понимание того, что же есть на самом деле верующий, тот человек, который претендует на особые права, на трепетное отношение к его чувствам, является очень важной проблемой.

Дело в том, что по формальному признаку, по признаку деклараций, по принципу заявлений, по принципу употребления экзотической лексики или по принципу участия в каких-то несложных театрализованных представлений типа литургии, определить верующим или неверующим является человек совершенно невозможно. Мало ли что кто о себе говорит. По принципу причастия и непричастия, знаете, ещё в 1871 году в Болоньи на Всемирном антропологическом конгрессе­­­­ блистательный ученый Карл Фогт проанализировал ритуал – обряд христианского Причастия, и вывел это причастие из древних каннибальских культов, и с ним согласились столь значительные, столь великие антропологи как Тейлор, Леви-Брюль, Шарль Летурно и все остальные. То есть, по этому признаку тоже нельзя судить.

Существует ли какой-нибудь абсолютно чёткий критерий: является человек верующим или не является? Когда человек говорит о том, что он – верующий, он претендует на многое, а в сегодняшней России, которая ориентирована на определённого рода преференции верующим, он претендует и на безналоговость и на особое положение, и на особое отношение к его, так называемым чувствам. Это было бы примерно тоже самое, если бы к Вам подошёл человек и сказал: «знаете, я – сын Карлсона или я – марсианин». Но когда Вам человек заявляет, что он сын Карлсона или марсианин, то можно всегда спросить: «можно свидетельство о рождении о том, что Вы сын Карлсона или хотя бы фотографии из семейного альбома с папой». А когда он говорит, что он – марсианин, то ласково спрашиваешь, не завалялось ли у него в кармане кусочка грунта с марсианской поверхности.

Здесь ещё сложнее. Но существует тест, который обязаны прежде всего признавать сами верующие как безусловный тест. Если мы вошли в область сверхъестественных позиций, сверхъестественных понятий, то, вероятно, уместно говорить об этом тесте. Естественно, наши атеистические, научные, материалистические тесты, они будут считать происками злых духов, сатаны и так далее и так далее. Но есть тест, от которого им не отвертеться и, который, как показывает моя полемическая практика, во многих дискуссиях с христианами, в общем-то, работает. Потому что при привидении этого теста людям, которые называют себя верующими, сказать, как правило, нечего. Этот тест заключен в той книге, которая является для них первейшим и важнейшим авторитетом, то есть непосредственно в так называемом «Священном Писании», то есть «Евангелии». Там основатель их религии, руководитель их организации, потому что главой церкви является же не Гундяев и не Папа Римский, а другое существо. Там этим существом прописаны чёткие совершенно понимания теста: какой человек может называться верующим, а какой человек верующим не является. В частности, в «Евангелие от Матфея» в 17-ой главе, в 20-м стихе абсолютно чётко сказано: «Истинно говорю вам, Иисус же сказал им: истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас».

Это тот тест, тот простейший критерий наличия или отсутствия веры, которые предложили не злые атеисты, не я это придумал и даже не барон Гольбах, это продекларировал чётко и однозначно руководитель и основатель их веры, сделав этот параметр, вероятно, обязательным. И когда Вы задаёте человеку, который считает себя верующим, этот вопрос: в состоянии ли он пройти этот тестик на передвижение горы.

Я уж не говорю ещё о том, что « У Марка» в 16-ой главе есть ещё один тест, но он касается исцеления смертельно больных наложением рук, а также лёгкости обращения с ядовитыми змеями. Но остановимся пока только на «Матфее» и только на тесте по передвижению гор. И, как правило, так называемые верующие, это простое тестирование пройти не в состоянии. А когда мы им задаём этот вопрос: могут ли они это или не могут, мы не совершаем ни какой бестактности. Если человек называется или хочет называться мастером спорта, к примеру, то он обязан соответствовать каким-то критериям, и обязан выполнить определённый норматив, чтобы получить значок «Мастера спорта». Точно также верующим по «Евангелию», строго по их «Священному Писанию», строго по их догматам и канонам может называться только то существо, которое способно передвигать, ну, если не горы, то хотя бы кучи строительного мусора или какие-нибудь другие скопления мелких или крупных предметов, сконцентрированных на плоской поверхности. Если этого нет, то говорить не о чем. Мы получаем право относиться к ним лишь как к носителям определённой идеологии и не более того, а идеология уже не требует такой, скажем так деликатности со стороны её критиков, и идеология не является тем сакральным, тем, безусловно, уважаемым моментом, каким почему-то считается религиозная вера. И тогда становится многое понятно, это позволяет расставить всё по своим местам. Например, разговор о спиливании крестов, о так называемых «крестоповалах».

Дело в том, что абсолютно неверно поставлен вопрос: можно пилить кресты, нельзя пилить кресты. Такого вопроса нет. Есть вопрос о том: почему символы определённой идеологии, носители этой идеологии расставляют там, где им хочется, без согласования со всеми другими гражданами Российской Федерации, пользователями, скажем так тех мест, где расставлены символы этой идеологии, для многих идеологии чуждой, неприятной и символизирующей невежество, злобу, массовое убийство и так далее всем, чем характерно христианство. Поймите, Россия- это коммуналка, и в ней есть все представители всего, чего только можно. И если мы будем дальше продолжать аналогию с коммуналкой, то представим себе на минуточку, что одна из жиличек этой коммуналки, пользуясь фактом интимной близости с управдомом, вдруг решила, что она свои лифчики будет сушить там, где ей хочется, а совсем не там, где это приписано правилами коммуналки. И будет ставить свой примус тоже там, где она захочет, в том числе и в любых местах общего пользования. Но вполне естественно ожидать того, что рано или поздно этот лифчик порвут и спустят в унитаз мстительные соседи, а примусу побьют стёклышки и в керосин намешают чёрт знает чего.

Когда мы переходим в понимание того, что мы имеем дело не с религиозной верой, а имеем дело прежде всего и только с идеологией, то в известной степени полемические, в рамках закона, руки у нас оказываются развязанными. К тому же, по моему опыту именно этот приём, как правило, работает 100%.