Проверять ли на вменяемость заявителей?
Да, надо проверять на вменяемость и на то, что заявители действительно верующие.
13
Нет, не надо.
1
Другой вариант, поясню в комменте.
2
Затрудняюсь ответить.
1
Всего голосов: 17
sxn3296022946
Специалист
4/1/2015, 2:05:40 AM
Слушайте, а тема то благодатная!
Меня вот интересует судебная практика - ну то есть ежели одно тело обвиняет другое, что оно его чувства верующего оскорбил то по идее первое тело должно доказать, что а) оно есть тело верующее (и не просто утверждением, а именно доказать, ибо бремя доказательства все таки на обвиняющей стороне) и б) что имело место оскорбление его чувств (опять таки доказательно).
Далее, что-то Конституционны Суд РФ как то подозрительно молчит - имеет место явное выделение одной группы населения в охране от остального народонаселения страны.
А как быть с убежденными атеистами? Их чувства почему не охраняют?
Меня вот в детстве жутко пугали все эти православные обряды - дядьки пузато-бородатые в черных платьях размахивающие какими-то дурнопахнущими железяками и при этом громким басом бубнящие что-то не понятное но по интонации угрожающее. Кто меня защитит?
А уж про агностиков вообще беда говорить! У них бог как кот Шрёденгера и есть и нет одновременно. Или как в "Формуле любви" - "...а голова-предмет темный и исследованию не подлежит." Но ёлки-иголки у них то это тоже чувства и их то же запросто можно оскорбить.
Так же необходимо вспомнить Декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви (23 января 1918 года) Декретом запрещалось «издавать какие-либо местные законы или постановления, которые бы стесняли или ограничивали свободу совести» и устанавливалось, что «каждый гражданин может исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. Всякие праволишения, связанные с исповеданием какой бы то ни было веры или неисповеданием никакой веры, отменяются».
Как вывод - сейчас церковь активно интегрирована в государство. Ни чего хорошего из этого не выйдет ИМХО
Короче мой вывод таков - в очередной раз подтверждается фраза классика "Закон – это волеизъявление правящего класса".
Меня вот интересует судебная практика - ну то есть ежели одно тело обвиняет другое, что оно его чувства верующего оскорбил то по идее первое тело должно доказать, что а) оно есть тело верующее (и не просто утверждением, а именно доказать, ибо бремя доказательства все таки на обвиняющей стороне) и б) что имело место оскорбление его чувств (опять таки доказательно).
Далее, что-то Конституционны Суд РФ как то подозрительно молчит - имеет место явное выделение одной группы населения в охране от остального народонаселения страны.
А как быть с убежденными атеистами? Их чувства почему не охраняют?
Меня вот в детстве жутко пугали все эти православные обряды - дядьки пузато-бородатые в черных платьях размахивающие какими-то дурнопахнущими железяками и при этом громким басом бубнящие что-то не понятное но по интонации угрожающее. Кто меня защитит?
А уж про агностиков вообще беда говорить! У них бог как кот Шрёденгера и есть и нет одновременно. Или как в "Формуле любви" - "...а голова-предмет темный и исследованию не подлежит." Но ёлки-иголки у них то это тоже чувства и их то же запросто можно оскорбить.
Так же необходимо вспомнить Декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви (23 января 1918 года) Декретом запрещалось «издавать какие-либо местные законы или постановления, которые бы стесняли или ограничивали свободу совести» и устанавливалось, что «каждый гражданин может исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. Всякие праволишения, связанные с исповеданием какой бы то ни было веры или неисповеданием никакой веры, отменяются».
Как вывод - сейчас церковь активно интегрирована в государство. Ни чего хорошего из этого не выйдет ИМХО
Короче мой вывод таков - в очередной раз подтверждается фраза классика "Закон – это волеизъявление правящего класса".
Юлий Северенко
Удален 4/1/2015, 4:11:00 AM
Валуев вместо митрополита. Это круто.
О. Андрей Кураев: Может ли считаться духовным пастырем города человек, который оскорбил более 99 процентов его населения?
Митрополит новосибирский Тихон, ранее объявивший христопродавцами тех, кто не придет на аннонсированный им антитеатральный митинг, сам на него не пришел.
Оставит ли синод на кафедре митрополита, отождествившего себя с распинателями Христа?
На митинг пришло около 1000 человек (цифра сайта Тайга, не сочувствующего митингу или 3000 как говорит самый честный канал лайвньюс). Часть из них по традиции привезена с областных приходов. В Новосибирске проживает более 1 500 000 человек.
Сможет ли м. Тихон эти полтора миллиона назвать теперь христопродавцами?
Может ли считаться духовным пастырем города человек, который так оскорбил более 99 процентов его населения? Хотя бы один процент от этого числа это 15 000... а пришло вообще 0,1 процента...
И если после почти 25 летней проповеди архипастыря в русском старом городе 99 процентов населения по его же оценке оказались христопродавцами - не есть ли это оценка самому архипастырю?
Не пора ли этому "преемнику апостолов" уйти из чужого для него города?
А в патриархии подумать - кого все же посылать в "духовные отцы" в университетские города и научные центры.
***
Вместо митрополита на митинге на площади им. В. И. Ульянова-Ленина выступил боксер Валуев. Такая инициатива (или замена) очень умна и убедительна для Академгородка.
На митинге играла музыка великого русского композитора, которого мы любим не только за это. Теперь боюсь, что возбудится депутат Милонов, увидев в этом пропаганду того самого.
https://diak-kuraev.livejournal.com/799989.html?nojs=1
О. Андрей Кураев: Может ли считаться духовным пастырем города человек, который оскорбил более 99 процентов его населения?
Митрополит новосибирский Тихон, ранее объявивший христопродавцами тех, кто не придет на аннонсированный им антитеатральный митинг, сам на него не пришел.
Оставит ли синод на кафедре митрополита, отождествившего себя с распинателями Христа?
На митинг пришло около 1000 человек (цифра сайта Тайга, не сочувствующего митингу или 3000 как говорит самый честный канал лайвньюс). Часть из них по традиции привезена с областных приходов. В Новосибирске проживает более 1 500 000 человек.
Сможет ли м. Тихон эти полтора миллиона назвать теперь христопродавцами?
Может ли считаться духовным пастырем города человек, который так оскорбил более 99 процентов его населения? Хотя бы один процент от этого числа это 15 000... а пришло вообще 0,1 процента...
И если после почти 25 летней проповеди архипастыря в русском старом городе 99 процентов населения по его же оценке оказались христопродавцами - не есть ли это оценка самому архипастырю?
Не пора ли этому "преемнику апостолов" уйти из чужого для него города?
А в патриархии подумать - кого все же посылать в "духовные отцы" в университетские города и научные центры.
***
Вместо митрополита на митинге на площади им. В. И. Ульянова-Ленина выступил боксер Валуев. Такая инициатива (или замена) очень умна и убедительна для Академгородка.
На митинге играла музыка великого русского композитора, которого мы любим не только за это. Теперь боюсь, что возбудится депутат Милонов, увидев в этом пропаганду того самого.
https://diak-kuraev.livejournal.com/799989.html?nojs=1
Джонни Мнемоник
Мастер
4/3/2015, 6:59:44 PM
(Юлия Северенко @ 01.04.2015 - время: 02:11)
Таки вы определитесь, то ли О. Андрей Кураев то ли м. Тихон, то ли Валуев против митрополита?
И о чём ваш копипостинг? кстати, не мешало бы ссылку давать на первоисточник, а то многие подумают что эта каша в вашей голове )
Валуев вместо митрополита. Это круто.
О. Андрей Кураев: Может ли считаться духовным пастырем города человек, который оскорбил более 99 процентов его населения?
Митрополит новосибирский Тихон, ранее объявивший христопродавцами тех, кто не придет на аннонсированный им антитеатральный митинг, сам на него не пришел.
Оставит ли синод на кафедре митрополита, отождествившего себя с распинателями Христа?
На митинг пришло около 1000 человек (цифра сайта Тайга, не сочувствующего митингу или 3000 как говорит самый честный канал лайвньюс). Часть из них по традиции привезена с областных приходов. В Новосибирске проживает более 1 500 000 человек.
Сможет ли м. Тихон эти полтора миллиона назвать теперь христопродавцами?
Может ли считаться духовным пастырем города человек, который так оскорбил более 99 процентов его населения? Хотя бы один процент от этого числа это 15 000... а пришло вообще 0,1 процента...
И если после почти 25 летней проповеди архипастыря в русском старом городе 99 процентов населения по его же оценке оказались христопродавцами - не есть ли это оценка самому архипастырю?
Не пора ли этому "преемнику апостолов" уйти из чужого для него города?
А в патриархии подумать - кого все же посылать в "духовные отцы" в университетские города и научные центры.
***
Вместо митрополита на митинге на площади им. В. И. Ульянова-Ленина выступил боксер Валуев. Такая инициатива (или замена) очень умна и убедительна для Академгородка.
На митинге играла музыка великого русского композитора, которого мы любим не только за это. Теперь боюсь, что возбудится депутат Милонов, увидев в этом пропаганду того самого.https://diak-kuraev.livejournal.com/799989.html?nojs=1
Таки вы определитесь, то ли О. Андрей Кураев то ли м. Тихон, то ли Валуев против митрополита?
И о чём ваш копипостинг? кстати, не мешало бы ссылку давать на первоисточник, а то многие подумают что эта каша в вашей голове )
Джонни Мнемоник
Мастер
4/3/2015, 7:10:50 PM
(Владимир, ага @ 30.03.2015 - время: 00:32)
(Джонни Мнемоник @ 30.03.2015 - время: 00:26)
(Владимир @ ага , 30.03.2015 - время: 00:18)
То есть обоснованных доказательств что "Шапиро- графоман патентованный" не будет?
Как же вы жалки, в своих голословных и необоснованных обвинениях...
(Джонни Мнемоник @ 30.03.2015 - время: 00:26)
(Владимир @ ага , 30.03.2015 - время: 00:18)
Кстати, ссылка на ненедежный источник - один из приемов демагогов...
Фейсбук самый надежный источник, на нём даже Псаки, бывает, получает )
Моим фанатам и фанаткам:
Разница в том, что я ответил цитатой, а мой оппонент использовал измышления графомана-демагога как доказательство своей точки зрения.
То есть обоснованных доказательств что "Шапиро- графоман патентованный" не будет?
Как же вы жалки, в своих голословных и необоснованных обвинениях...
Владимир, ага
Удален 4/3/2015, 7:58:02 PM
(Джонни Мнемоник @ 03.04.2015 - время: 17:10)
То есть обоснованных доказательств что "Шапиро- графоман патентованный" не будет?
Как же вы жалки, в своих голословных и необоснованных обвинениях... Сказал всё, так что sapienti sat. Для Вас:
"Не обижайтесь на меня, если я ... прекратил с вами всякое общение. У нас этого общения не было с самого начала, оно вам привиделось." (с)
То есть обоснованных доказательств что "Шапиро- графоман патентованный" не будет?
Как же вы жалки, в своих голословных и необоснованных обвинениях... Сказал всё, так что sapienti sat. Для Вас:
"Не обижайтесь на меня, если я ... прекратил с вами всякое общение. У нас этого общения не было с самого начала, оно вам привиделось." (с)
Джонни Мнемоник
Мастер
4/3/2015, 8:06:40 PM
(Владимир, ага @ 03.04.2015 - время: 17:58)
(Джонни Мнемоник @ 03.04.2015 - время: 17:10)
Зачем вы мне этого олуха второй раз подсовываете? он вам долю отстегивает? )
(Джонни Мнемоник @ 03.04.2015 - время: 17:10)
То есть обоснованных доказательств что "Шапиро- графоман патентованный" не будет?
Как же вы жалки, в своих голословных и необоснованных обвинениях...
Сказал всё, так что sapienti sat. Для Вас: "Не обижайтесь на меня, если я ... прекратил с вами всякое общение. У нас этого общения не было с самого начала, оно вам привиделось." (с)
Зачем вы мне этого олуха второй раз подсовываете? он вам долю отстегивает? )
dogfred
Акула пера
4/4/2015, 2:52:19 AM
(Siren-by-the-Sea @ 31.03.2015 - время: 11:37)
Вы сознательно усиливаете ситуацию. Конечно, закон не преследует посетительниц храма без платка на голове. Но согласитесь, что есть и неписанные законы поведения в социуме. В том числе и в храме. Например, неверующий может придти в храм, и никто не требует от него креститься перед иконами. Но нормальный, адекватный мужчина снимет головной убор при входе в церковь, и пойдет дальше без шапки.
Простите. за утрирование, но никто не пытается на кладбище при звуках марша Шопена пригласить даму на танец. Всему свое место и время. В бикини хорошо на пляже, в церкви свои нормы поведения.
?А знаете, при православных церквях есть бабульки такие, которых сильно оскорбляет вид других женщин (особенно молодых), приходящих в храм без платков или с накрашенными лицами..... Как вы думаете, закон должен защищать чувства этих верующих через юридическое преследование "оскорбительниц"
?
Вы сознательно усиливаете ситуацию. Конечно, закон не преследует посетительниц храма без платка на голове. Но согласитесь, что есть и неписанные законы поведения в социуме. В том числе и в храме. Например, неверующий может придти в храм, и никто не требует от него креститься перед иконами. Но нормальный, адекватный мужчина снимет головной убор при входе в церковь, и пойдет дальше без шапки.
Простите. за утрирование, но никто не пытается на кладбище при звуках марша Шопена пригласить даму на танец. Всему свое место и время. В бикини хорошо на пляже, в церкви свои нормы поведения.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
4/4/2015, 8:19:29 PM
(dogfred @ 04.04.2015 - время: 00:52)
Угумс, я показываю всю нелепость самого факта подобных юридических претензий. Итак, вопрос остается в силе: бабушку оскорбил вид дамы с ярким макияжем в церкви. Что делать с дамой будем? Что там по закону ей положено? От года до трех?
Вы сознательно усиливаете ситуацию.
Угумс, я показываю всю нелепость самого факта подобных юридических претензий. Итак, вопрос остается в силе: бабушку оскорбил вид дамы с ярким макияжем в церкви. Что делать с дамой будем? Что там по закону ей положено? От года до трех?
dedO"K
Акула пера
4/4/2015, 10:09:55 PM
(Siren-by-the-Sea @ 04.04.2015 - время: 19:19)
(dogfred @ 04.04.2015 - время: 00:52)
По закону, сначала следует сказать ближнему с глазу на глаз, что его поведение мешает тебе. Если не послушал, то в присутствии двух свидетелей. Если свидетели посчитали требования справедливыми, то а ближний не послушался, то выносится на общиное суждение.
Причем, на суд той общины, к которой принадлежат и взыскающий и взыскаемый.
Вы что, законов не знаете?
(dogfred @ 04.04.2015 - время: 00:52)
Вы сознательно усиливаете ситуацию.
Угумс, я показываю всю нелепость самого факта подобных юридических претензий. Итак, вопрос остается в силе: бабушку оскорбил вид дамы с ярким макияжем в церкви. Что делать с дамой будем? Что там по закону ей положено? От года до трех?
По закону, сначала следует сказать ближнему с глазу на глаз, что его поведение мешает тебе. Если не послушал, то в присутствии двух свидетелей. Если свидетели посчитали требования справедливыми, то а ближний не послушался, то выносится на общиное суждение.
Причем, на суд той общины, к которой принадлежат и взыскающий и взыскаемый.
Вы что, законов не знаете?
_Al_
Мастер
4/4/2015, 10:47:33 PM
(dedO'K @ 04.04.2015 - время: 20:09)
(Siren-by-the-Sea @ 04.04.2015 - время: 19:19)
Угумс, я показываю всю нелепость самого факта подобных юридических претензий. Итак, вопрос остается в силе: бабушку оскорбил вид дамы с ярким макияжем в церкви. Что делать с дамой будем? Что там по закону ей положено? От года до трех? По закону, сначала следует сказать ближнему с глазу на глаз, что его поведение мешает тебе. Если не послушал, то в присутствии двух свидетелей. Если свидетели посчитали требования справедливыми, то а ближний не послушался, то выносится на общиное суждение.
Причем, на суд той общины, к которой принадлежат и взыскающий и взыскаемый.
Вы что, законов не знаете?
Уточните, пожалуйста, на всякий случай, это Вы сейчас законы в виду имеете или ЗАКОНЫ? Или, может статься, вообще ЗАКОНЫ подразумеваете... Это крайне важно для верного понимания. Спасибо.
(Siren-by-the-Sea @ 04.04.2015 - время: 19:19)
Угумс, я показываю всю нелепость самого факта подобных юридических претензий. Итак, вопрос остается в силе: бабушку оскорбил вид дамы с ярким макияжем в церкви. Что делать с дамой будем? Что там по закону ей положено? От года до трех? По закону, сначала следует сказать ближнему с глазу на глаз, что его поведение мешает тебе. Если не послушал, то в присутствии двух свидетелей. Если свидетели посчитали требования справедливыми, то а ближний не послушался, то выносится на общиное суждение.
Причем, на суд той общины, к которой принадлежат и взыскающий и взыскаемый.
Вы что, законов не знаете?
Уточните, пожалуйста, на всякий случай, это Вы сейчас законы в виду имеете или ЗАКОНЫ? Или, может статься, вообще ЗАКОНЫ подразумеваете... Это крайне важно для верного понимания. Спасибо.
dogfred
Акула пера
9/12/2015, 2:30:17 AM
В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта