При самообороне других не защищай

(Crazy Ivan @ 22.03.2013 - время: 22:03)
На то и есть суд, что бы выслушать не только версию одной стороны, а всех и принять независимое решение.
знаете что самое обидное?, что суд у нас избирателен)), особенно когда у одной из сторон есть связи, деньги.

А вот если при нападении я, отражая удар , ударю нападавшего в лицо и выбью ему глаз, это тоже будет превышение уровня необходимой обороны? Или только баш на баш: он мне синяк - я ему синяк, он мне ребро - я ему ребро. И не дай Бог, если перешибу обе? А если пальну из газового револьвера, должен следить, чтобы он упал плавно и не зашиб себе головушку?
Или всегда над нами будут висеть 37 и 38 статьи УК?

(kzkz @ 22.03.2013 - время: 22:10)
(Crazy Ivan @ 22.03.2013 - время: 22:03)
На то и есть суд, что бы выслушать не только версию одной стороны, а всех и принять независимое решение. знаете что самое обидное?, что суд у нас избирателен)), особенно когда у одной из сторон есть связи, деньги.
Но и делать вывод на основании информации только одной стороны тоже не годится. Я знаю несколько таких случаев, когда версия событий высказанная одной стороной не совпадала с версией высказанной другой стороной. И кому верить? Возможно Ваш сосед купил судью, я не знаю, но я не знаю всех деталей процесса.

(Crazy Ivan @ 22.03.2013 - время: 22:15)
(kzkz @ 22.03.2013 - время: 22:10)
(Crazy Ivan @ 22.03.2013 - время: 22:03)
На то и есть суд, что бы выслушать не только версию одной стороны, а всех и принять независимое решение. знаете что самое обидное?, что суд у нас избирателен)), особенно когда у одной из сторон есть связи, деньги. Но и делать вывод на основании информации только одной стороны тоже не годится. Я знаю несколько таких случаев, когда версия событий высказанная одной стороной не совпадала с версией высказанной другой стороной. И кому верить? Возможно Ваш сосед купил судью, я не знаю, но я не знаю всех деталей процесса.
да мне-то уже не чего прикрывать чьи-то действия или оправдывать действия отца, просто так заведено в семье - виноват? - отвечай за свои поступки. Но столкнувшись вот с таким правосудием - честно вера пропадает. Нам еще до суда следователь предлагал заплатить что бы нож вернулся в дело))), поэтому когда нож исчез мы просто решили - будь что будет, смысл бороться?
Кстати, милицию мы вызывали)
а так да получается примерно так - тебя ударили и ты, вот если нападающий с ножом, а ты с пистолетом - то убери пистолет, т.к. не в равных условиях и защищайся кулаками, но только после того как тебе нанесут удар ножом.

(Crazy Ivan @ 22.03.2013 - время: 21:10)

Уважаемые yellowfox и dogfred, приведите пожалуйста Ваш источник информации, доказывающий версию противоположную моей.
https://hrono.ru/biograf/bio_we/vyshinski.php
Цитата взята отсюда. Но есть и другие источники. А вы полагаете, что товарищ Вышинский был сторонником объективного и честного судебного разбирательства? И могли ли вообще быть объективными слуги закона в условиях "революционной законности"?

нам интересно какой суд сасдил нашу девушку за проевышение-сегодня вы завтра я займусь вами

(Crazy Ivan @ 22.03.2013 - время: 22:03)
На то и есть суд, что бы выслушать не только версию одной стороны, а всех и принять независимое решение.
Ты либералом стал?

(Sorques @ 22.03.2013 - время: 22:54)
(Crazy Ivan @ 22.03.2013 - время: 22:03)
На то и есть суд, что бы выслушать не только версию одной стороны, а всех и принять независимое решение. Ты либералом стал?
Он лоялист, (согласен с любым решением власти)...

(Falcok @ 22.03.2013 - время: 23:20)
Он лоялист, (согласен с любым решением власти)...
Закон превыше справедливости, это то, что часто приписывалась либералам в дискуссиях на Политике...

Не защищать других - это эгоизм и безразличие. Не знаю, к счастью или к несчастью, но неравнодушных людей ещё хватает. К сожалению, многие их них потом страдают...

(dogfred @ 22.03.2013 - время: 22:30)
Цитата взята отсюда. Но есть и другие источники. А вы полагаете, что товарищ Вышинский был сторонником объективного и честного судебного разбирательства? И могли ли вообще быть объективными слуги закона в условиях "революционной законности"? Я предлагаю основывать обвинения человека на фактах. Мнение Вышинского по этому вопросу он четко и ясно изложил в своей книге изданной еще в 1941 году. Теперь рассматриваю Ваш источник информации. Там имеется мнение адвоката, писателя, прозаика, драматурга, публициста, киносценариста Аркадия Иосифовича Ваксберга высказанное в 1988 году в "Литературной газете" и впоследствии опубликованное в 1992 году в его книге "Царица доказательств. Вышинский и его жертвы". М., 1992 ISBN 5-212-00488-8.
В этой книге он так же ссылается на частное мнение секретаря правления Союза писателей СССР Михаила Шатрова. Перечитал эту статью. Странно, но в ней со слов Шатрова именно в книге Вышинского которую я привел ранее "Теория судебных доказательств в советском праве"содержится утверждения, сегодня звучащие дико, немыслимо, неправдоподобно, но их усвоили как юридическую библию тысячи практикующих и ныне юристов , что яко бы в ней Вышинский утверждает что признание - "царица доказательств". Получился замкнутый круг. Я проверил еще раз текст самой книге и на 127 странице черным по белому нашел только те фразы, которые я и привел ранее. Отсюда делаю вывод что Ваксберг нагло соврал в своей книге о Вышинском. Неудивительно, но в 1988 году модно было врать о Сталине и его соратниках.

(Sorques @ 22.03.2013 - время: 22:54)
(Crazy Ivan @ 22.03.2013 - время: 22:03)
На то и есть суд, что бы выслушать не только версию одной стороны, а всех и принять независимое решение. Ты либералом стал?
А на деле так и получается, тот кто называет себя либералом, абсолютно не терпит другие мнения. Яркий пример Сванидзе.

Да уж. Почитал про эту стычку на Цветном Бульваре. Столкнулись две молодежные субкультуры Фа и АнтиФа. Мужики вступили в кулачный бой. Нож, про который говорят сторонники Лотковой, на самом деле никто не видел и на видеосъемке его тоже нет, зато есть туристический топорик, который носил при себе молодой человек Лотковой. Вероятно он им в институте карандаши точит. Бой на равных если не считать топорика. Зачем Лоткова достала травматический пистолет и открыла огонь, непонятно. Раненый в брюшную полость Иван (не помню фамилию) остался лежать на платформе. Затем его пнули ногой и сторонники Лотковой скрылись. Ну и за кого должны были вписаться проходящие мимо люди? И какая тут национальная подоплека? Лоткова имеет явно выраженные семитские скулы. Может судья антисемит?

Что-то другой случай вспомнился.

(Camalleri @ 23.03.2013 - время: 13:20)
Что-то другой случай вспомнился.
Парень в Мадриде получил за самооборону 29 лет тюрьмы.

(Crazy Ivan @ 23.03.2013 - время: 13:30)
(Camalleri @ 23.03.2013 - время: 13:20)
Что-то другой случай вспомнился. Парень в Мадриде получил за самооборону 29 лет тюрьмы.
Причем здесь это? А еще в Испании головы не католикам рубили, в 16-17 веке

(Crazy Ivan @ 23.03.2013 - время: 13:30)
(Camalleri @ 23.03.2013 - время: 13:20)
Что-то другой случай вспомнился. Парень в Мадриде получил за самооборону 29 лет тюрьмы.
26, но это не столь уж существенно.

(ZloyCaban @ 21.03.2013 - время: 13:42)
А где она, граница, за которой самооборона превращается в агрессию. Лично мне нафиг не нужно, чтобы какой-нибудь студентик-дрищ пальнул в меня из-за мелкого конфликта который сам же и спровоцирует. Пусть сидят, оружие не для нервных дохляков, оно для сильных людей умеющих контролировать свои эмоции. Полный дебилизьм! В америке есть поговорка, смысл которой сводится к тому, что Бог создал человеков, а господин Кольт уравнял их в правах!
Тренированному бугаю- боксёру пукалка- травматика не нужна! Он курбановымбелоусовымермошкиным вместе с их ножичками голыми руками сможет объяснить, как себя вести надо в общественном месте, коим метро и является! А вот слабой девушке оружие СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМО для защиты своей жизни и здоровья.
Фраза:"Я сейчас вас всех тут убью!" имхо относилась и к стрелявшей в том числе, даёт основание считать её действия необходимой обороной. Однако её попадание в спину, даёт основание предъявить претензии и к ней.
Но реальный срок? Банда "кремлёвских" всё ещё хочет укрепить доверие народа к правоохранительным органам? Если да, то должна немедленно вмешаться. Вконце концов кто назначает Федеральных Судей?

(Crazy Ivan @ 23.03.2013 - время: 07:12)
Да уж. Почитал про эту стычку на Цветном Бульваре. Столкнулись две молодежные субкультуры Фа и АнтиФа. Мужики вступили в кулачный бой. Нож, про который говорят сторонники Лотковой, на самом деле никто не видел и на видеосъемке его тоже нет, зато есть туристический топорик, который носил при себе молодой человек Лотковой. Вероятно он им в институте карандаши точит. Бой на равных если не считать топорика. Зачем Лоткова достала травматический пистолет и открыла огонь, непонятно. Раненый в брюшную полость Иван (не помню фамилию) остался лежать на платформе. Затем его пнули ногой и сторонники Лотковой скрылись. Ну и за кого должны были вписаться проходящие мимо люди? И какая тут национальная подоплека? Лоткова имеет явно выраженные семитские скулы. Может судья антисемит?
А что там насчёт мента стоявшего рядом и безучастно наблюдавшим за происходящим, которого на следующий же день и уволили ?

(O'ZONE sergio tacchini @ 23.03.2013 - время: 14:11)
А что там насчёт мента стоявшего рядом и безучастно наблюдавшим за происходящим, которого на следующий же день и уволили ?
Это новая профессия в РФ - мент - регулировщик, показывает во время драки куда надо бить, а обороняющимся - куда смещаться, чтобы уклонится..