При самообороне других не защищай

(Falcok @ 21.03.2013 - время: 21:38)
Без смены кадров никаких изменений в принципе не может быть, судь со стажем в СССР и 90-х, 00-х уверены что любой закон легко корректируется в любую сторону
Кадры можно менять сколько угодно - пока не будет реальной ответственности. Спалился судейский - ну и в общую зону его по-полной! Как можно?! А только так и нужно. Перед Законом он такой же гражданин, как и все.

(Angelofdown @ 21.03.2013 - время: 22:14)
А вообще у этой проблемы, в том числе, и национальная составляющая, как ни прискорбно... И это дело ещё аукнется.
Если сравнить с приговором по делу убийцы Мирзаева, то решение суда более, чем странное. Бандиты из Сагры, за групповое вооруженное нападение получили условно... А ведь доиграются ВиЖи.

(Мавзон @ 21.03.2013 - время: 22:19)
(Falcok @ 21.03.2013 - время: 21:38)
Без смены кадров никаких изменений в принципе не может быть, судь со стажем в СССР и 90-х, 00-х уверены что любой закон легко корректируется в любую сторону Кадры можно менять сколько угодно - пока не будет реальной ответственности. Спалился судейский - ну и в общую зону его по-полной! Как можно?! А только так и нужно.
Это второй пункт,, просто я про то, что в сознание советских судей уже мхом заросло неуважение к правам человека, деление граждан на касты, обвинительный уклон в уголовных судах, это ни угрозами, ни любовью, ни чем-то еще из них не выбьешь

(Мавзон @ 22.03.2013 - время: 00:25)
(Angelofdown @ 21.03.2013 - время: 22:14)
А вообще у этой проблемы, в том числе, и национальная составляющая, как ни прискорбно... И это дело ещё аукнется. Если сравнить с приговором по делу убийцы Мирзаева, то решение суда более, чем странное. Бандиты из Сагры, за групповое вооруженное нападение получили условно... А ведь доиграются ВиЖи.
У нас в стране какое-то странное "правосудие".... за танцы с бубнами на алтаре дают 2 года, за убийство - условку.... Сажают за украденный мешок картошки на 5 лет и оправдывают за разворовывание миллиардов.

(Angelofdown @ 21.03.2013 - время: 22:39)
У нас в стране какое-то странное "правосудие".... за танцы с бубнами на алтаре дают 2 года, за убийство - условку.... Сажают за украденный мешок картошки на 5 лет и оправдывают за разворовывание миллиардов.
Где-то слышал термин "кривозеркальное". Ну, конечно, судят так, как указывают свыше. Везде. Даже РФС, после решения по поводу инцедента на футбольном матче Терек - Рубин, продемонстрировал этот "вектор".

(Angelofdown @ 21.03.2013 - время: 22:39)
У нас в стране какое-то странное "правосудие"....

Оно не странное, одни судьи выносят приговор за деньги, другие по распоряжению "сверху".
Объективные суды получаются в остатке.

Дело, бывает доходит до идиотизма. Знакомый судился с соседом по участку, тот незаконно себе метр земли огородил. Документы все есть, суд проиграл, адвокат Говорин,-"Судье дали взятку". Из-за такой мелочи?
Сосед при встрече гордо заявил, Я предупреждал, что я всегда прав!

Я говорю, а если он опять что-нибудь захватит, знакомый, - Не, какой суд, лопатой по башке и зарою, а сверху морковку посажу.

Это как называется? Другой еще радикальнее поступит. А потом в новостях напишут, Судью застрелили на пороге собственного дома, а следователям и в голову не придет искать какой мотив.

(dogfred @ 21.03.2013 - время: 13:43)
Вроде бы времена Вышинского Андрея Януарьевича давно прошли и признание собственной вины перестало быть определяющим.
При Вышинском такого не было.

(Sorques @ 21.03.2013 - время: 18:45)
(dr. G0NZ0 @ 21.03.2013 - время: 18:43)
Стреляла - стреляла. А если для предотвращения насильственных действий в отношении других граждан?
И? Если бы законодательство позволяло защищать других граждан с оружием в руках, то любая бы перестрелка/поножовщина групп граждан подпадала бы под это определение.
И если она оборонялась, то почему травмы получил и тот человек, у которого не было оружия - Иван Белоусов.
Все что я вижу, две подравшиеся компании, в одной из которых, оказалась девушка с травматическим пистолетом.

Если не собираешься нападать, зачем вообще его взял с собой? Меня больше всего поразили сроки заключения и суммы компенсаций....
Зачем она взяла пистолет, если не собиралась на кого-то нападать?
Зачем ее друг взял туристический топорик, если не собирался строгать хворост в турпоходе?

(Crazy Ivan @ 22.03.2013 - время: 09:27)
(dogfred @ 21.03.2013 - время: 13:43)
Вроде бы времена Вышинского Андрея Януарьевича давно прошли и признание собственной вины перестало быть определяющим. При Вышинском такого не было.
Crazy Ivan, при Вышинском вы судьей не работали, поэтому не можете знать, что тогда было в судах на самом деле.

(yellowfox @ 22.03.2013 - время: 15:28)
(Crazy Ivan @ 22.03.2013 - время: 09:27)
(dogfred @ 21.03.2013 - время: 13:43)
Вроде бы времена Вышинского Андрея Януарьевича давно прошли и признание собственной вины перестало быть определяющим. При Вышинском такого не было. Crazy Ivan, при Вышинском вы судьей не работали, поэтому не можете знать, что тогда было в судах на самом деле.
Вышинский - личность известная и его роль в осуждении невиновных не преувеличена.

"Особенно ярко он (Вышинский)показал себя на полит, процессах 1936, 1937,1938, где, обосновывая свое кредо (признание обвиняемого - царица доказательств), оправдывавшее произвол и варварские методы следствия, иезуитскую форму судебного заседания, палаческую грубость по отношению к обвиняемым, которых Вышинский называл "взбесившийся пес", "вонючая падаль", "жалкий подонок" и т.п., доказал преданность сталинскому режиму. Своими теоретическими трудами в области уголовного права (например, "Теория судебных доказательств", получившая Сталинскую премию 1 степени в 1947) и их практическим использованием против "врагов народа" Вышинский в 1939 заслужил звание академика и стал заместителем Председателя СНК СССР. "
Обращение к подследственным "тамбовский волк тебе товарищ" имеет корни в юриспруденции Вышинского.

(Falcok @ 21.03.2013 - время: 22:09)
На РБК написали, что нож не нашли, наживых ранений у потерпевшего нет, свидетелей тоже, так что ситуация не такая простая, с другой стороны зачем сажать в тюрьму до суда? Это в любом случае перебор
осталсь только написать что запись смонтирована а полицай - ряженый

(Mamont @ 22.03.2013 - время: 17:38)
(Falcok @ 21.03.2013 - время: 22:09)
На РБК написали, что нож не нашли, наживых ранений у потерпевшего нет, свидетелей тоже, так что ситуация не такая простая, с другой стороны зачем сажать в тюрьму до суда? Это в любом случае перебор осталсь только написать что запись смонтирована а полицай - ряженый
Там запись была? Тогда полный произвол конечно

(Falcok @ 22.03.2013 - время: 18:40)
(Mamont @ 22.03.2013 - время: 17:38)
(Falcok @ 21.03.2013 - время: 22:09)
На РБК написали, что нож не нашли, наживых ранений у потерпевшего нет, свидетелей тоже, так что ситуация не такая простая, с другой стороны зачем сажать в тюрьму до суда? Это в любом случае перебор осталсь только написать что запись смонтирована а полицай - ряженый Там запись была? Тогда полный произвол конечно
с камер она в доступе

мое мнения девка молодец уважаю-но что ее хотят посадить за порядок ненавижу кто этого добивается.Кстати мужики тоже такого мнения на работе терли эту тему-а где она сейчас не подскажете.А тех вообще переубивать уродов

(yellowfox @ 22.03.2013 - время: 15:28)
(Crazy Ivan @ 22.03.2013 - время: 09:27)
(dogfred @ 21.03.2013 - время: 13:43)
Вроде бы времена Вышинского Андрея Януарьевича давно прошли и признание собственной вины перестало быть определяющим. При Вышинском такого не было. Crazy Ivan, при Вышинском вы судьей не работали, поэтому не можете знать, что тогда было в судах на самом деле. Вероятно Вы работали тогда судьей, да?
У Вышинского есть научные труды. Например "Теория судебных доказательств в советском праве" / Вышинский А.Я. - М.: Юрид. изд-во НКЮ СССР, 1941.
Читаем параграф 25 пункт А "Объяснения обвиняемого и ответчика" (стр 177)

Было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum).

Это он написал в редакции 1941 года. Потом книга была доработана и издана в 1946 г и там появилось дополнение к той фразе.

Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.

Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них

Уважаемые yellowfox и dogfred, приведите пожалуйста Ваш источник информации, доказывающий версию противоположную моей.

вообще после этой истории лишний раз убеждаешься, что если стал свидетелем драки/ограбления/убийства/изнасилования и проч - иди мимо куда шел и не вздумай вмешиваться. Если нападают на тебя, то подставляй все части тела, пусть что хотят, то и делают.. иначе будешь сам дурка" и виноват.

у нас редко случаи самообороны признаются, увы... наша семья столкнулась лично с несправедливостью правосудия в свое время, уже после такой несправедливости было понятно, что прав всегда тот кто нападает.

(kzkz @ 22.03.2013 - время: 21:39)
у нас редко случаи самообороны признаются, увы... наша семья столкнулась лично с несправедливостью правосудия в свое время, уже после такой несправедливости было понятно, что прав всегда тот кто нападает.
В данном деле имел место быть не факт самообороны, а защита друзей при помощи травматического оружия. На девушку никто не нападал.

(Crazy Ivan @ 22.03.2013 - время: 21:49)
(kzkz @ 22.03.2013 - время: 21:39)
у нас редко случаи самообороны признаются, увы... наша семья столкнулась лично с несправедливостью правосудия в свое время, уже после такой несправедливости было понятно, что прав всегда тот кто нападает. В данном деле имел место быть не факт самообороны, а защита друзей при помощи травматического оружия. На девушку никто не нападал.
ну знаете в нашем случае тоже не было нападения
просто сосед с ножом (кто знает каким колят свиней в деревнях представит быстро) после словесной перебранки пошел на отца, нож в руке держал не просто, а с готовностью нанести удар снизу.
При всем этом отец уходил, т.е. к соседу был спиной, моя мама увидела это и закричала.. отец обернулся, растояние было уже маленькое и ударил в лицо.
ну и все, условный срок, выплата материального и морального.
Кстати, из дела нож исчез))) не смотря на свидетельские показания что нож был (а был свидетель соседский пацан) нож в деле не фигурировал.
Вот нам тоже так же сказали - вот если бы сосед отца ударил ножом, а тот в ответную его ударил куаком - да самооборона, а так нанесение травмы.

Как обычно у нас бывает. Законы не защищают,а наоборот мешают жизни обычных граждан.

(kzkz @ 22.03.2013 - время: 21:56)
ну знаете в нашем случае тоже не было нападения
просто сосед с ножом (кто знает каким колят свиней в деревнях представит быстро) после словесной перебранки пошел на отца, нож в руке держал не просто, а с готовностью нанести удар снизу.
При всем этом отец уходил, т.е. к соседу был спиной, моя мама увидела это и закричала.. отец обернулся, растояние было уже маленькое и ударил в лицо.
ну и все, условный срок, выплата материального и морального.
Кстати, из дела нож исчез))) не смотря на свидетельские показания что нож был (а был свидетель соседский пацан) нож в деле не фигурировал.
Вот нам тоже так же сказали - вот если бы сосед отца ударил ножом, а тот в ответную его ударил куаком - да самооборона, а так нанесение травмы.
На то и есть суд, что бы выслушать не только версию одной стороны, а всех и принять независимое решение.