Президенты-патриоты 2 том
Che Lentano
Мастер
6/22/2011, 5:24:39 AM
(Йодо @ 21.06.2011 - время: 17:01) Вы чего то путаете.
В приведенной вами цитате, ничего об экономической блокаде не говорится.
А что на волне кое-кто хотел отхватить лакомый кусок ресурсов, то - да, я с вами согласен. Вот только патриоты, оказались мудрее, глядели дальше сиюминутной выгоды - не отдали ресурсы, а страну - подняли, без чьей либо помощи, да как подняли, нынешним экономистам такое и сниться не может.
Что касается чего вы кушаете - вы образование получили, кушали, одевались, а это уже немало(помнится вы о какой то там спецшколе вещали, для детейродившихсязапределами). Через пяток лет, многим нынешним детишкам, это станет не под силу.
Т.е. ее не было, как и не было голода в 20-х и 30-х годах?
А Вы бы посоветовали бы сейчас батьке послать всех куда подальше с долгами, опустить железный занавес, пару десятилетий поморить народ голодом, расстрелять несколько десятков тысяч оппозиционеров, несколько сотен тысяч сослать в лагеря, шоб рабочая сила бесплатная была - и вперед, к экономическому рывку?
В приведенной вами цитате, ничего об экономической блокаде не говорится.
А что на волне кое-кто хотел отхватить лакомый кусок ресурсов, то - да, я с вами согласен. Вот только патриоты, оказались мудрее, глядели дальше сиюминутной выгоды - не отдали ресурсы, а страну - подняли, без чьей либо помощи, да как подняли, нынешним экономистам такое и сниться не может.
Что касается чего вы кушаете - вы образование получили, кушали, одевались, а это уже немало(помнится вы о какой то там спецшколе вещали, для детейродившихсязапределами). Через пяток лет, многим нынешним детишкам, это станет не под силу.
Т.е. ее не было, как и не было голода в 20-х и 30-х годах?
А Вы бы посоветовали бы сейчас батьке послать всех куда подальше с долгами, опустить железный занавес, пару десятилетий поморить народ голодом, расстрелять несколько десятков тысяч оппозиционеров, несколько сотен тысяч сослать в лагеря, шоб рабочая сила бесплатная была - и вперед, к экономическому рывку?
Caroline
Грандмастер
6/22/2011, 5:33:57 AM
(Che Lentano @ 22.06.2011 - время: 01:24) А Вы бы посоветовали бы сейчас батьке послать всех куда подальше с долгами, опустить железный занавес, пару десятилетий поморить народ голодом, расстрелять несколько десятков тысяч оппозиционеров, несколько сотен тысяч сослать в лагеря, шоб рабочая сила бесплатная была
Конечно. А оставшимся в живых сказать, что никакого голода и не было. Проверенный рецепт.
Конечно. А оставшимся в живых сказать, что никакого голода и не было. Проверенный рецепт.
Штангенциркуль
Грандмастер
6/22/2011, 12:42:04 PM
(Che Lentano @ 22.06.2011 - время: 01:24) А Вы бы посоветовали бы сейчас батьке послать всех куда подальше с долгами, опустить железный занавес, пару десятилетий поморить народ голодом, а
Мне интересно, с какой целью вы передергиваете?
"Железный занавес", если вы не знаете, Советской России установила буржуазная Европа, в частности, в 1919 могу, некий Жорж Клемансо высказал эту идею парламенту Франции.
Кстати, нынешняя Европа, поступает так же - вот нравится европе наступать на одни и те же грабли.
расстрелять несколько десятков тысяч оппозиционеров, несколько сотен тысяч сослать в лагеря, шоб рабочая сила бесплатная был
Вы прогрессируете, уже не миллионами оперируете.
Мне интересно, с какой целью вы передергиваете?
"Железный занавес", если вы не знаете, Советской России установила буржуазная Европа, в частности, в 1919 могу, некий Жорж Клемансо высказал эту идею парламенту Франции.
Кстати, нынешняя Европа, поступает так же - вот нравится европе наступать на одни и те же грабли.
расстрелять несколько десятков тысяч оппозиционеров, несколько сотен тысяч сослать в лагеря, шоб рабочая сила бесплатная был
Вы прогрессируете, уже не миллионами оперируете.
Che Lentano
Мастер
6/22/2011, 4:15:24 PM
(Йодо @ 22.06.2011 - время: 08:42) Мне интересно, с какой целью вы передергиваете?
"Железный занавес", если вы не знаете, Советской России установила буржуазная Европа, в частности, в 1919 могу, некий Жорж Клемансо высказал эту идею парламенту Франции.
Кстати, нынешняя Европа, поступает так же - вот нравится европе наступать на одни и те же грабли.
Вот блин РФ или РБ наступить на те же грабли, что и Европе. И жить также. А что касается занавеса - было много шансов его снять - например, вернуть национализированное имущество. Не вернули - так вор должен сидеть в тюрьме, не находите?
Вы прогрессируете, уже не миллионами оперируете.
Так в РБ же около 10 млн человек всего. Пропорцию беру, однако...
"Железный занавес", если вы не знаете, Советской России установила буржуазная Европа, в частности, в 1919 могу, некий Жорж Клемансо высказал эту идею парламенту Франции.
Кстати, нынешняя Европа, поступает так же - вот нравится европе наступать на одни и те же грабли.
Вот блин РФ или РБ наступить на те же грабли, что и Европе. И жить также. А что касается занавеса - было много шансов его снять - например, вернуть национализированное имущество. Не вернули - так вор должен сидеть в тюрьме, не находите?
Вы прогрессируете, уже не миллионами оперируете.
Так в РБ же около 10 млн человек всего. Пропорцию беру, однако...
Штангенциркуль
Грандмастер
6/22/2011, 6:09:08 PM
(Che Lentano @ 22.06.2011 - время: 12:15) А что касается занавеса - было много шансов его снять - например, вернуть национализированное имущество. .
А зачем?\
Подчинение ультиматумам, как показывает практика, вещь неблагодарная, у предъявителя - аппетит просыпается.
Не вернули - так вор должен сидеть в тюрьме, не находите?
Фразы которые вы выбираете вызывают смех.
Нормальный такой заключенный, сидит, ядреной дубинкой поигрывает, надзиратели его боятся...
А зачем?\
Подчинение ультиматумам, как показывает практика, вещь неблагодарная, у предъявителя - аппетит просыпается.
Не вернули - так вор должен сидеть в тюрьме, не находите?
Фразы которые вы выбираете вызывают смех.
Нормальный такой заключенный, сидит, ядреной дубинкой поигрывает, надзиратели его боятся...
Che Lentano
Мастер
6/22/2011, 6:32:16 PM
(Йодо @ 22.06.2011 - время: 14:09) Подчинение ультиматумам, как показывает практика, вещь неблагодарная, у предъявителя - аппетит просыпается.
Затем, что во-первых, красть не хорошо. А во-вторых - чтобы избежать голода и последующей экстремальной мобилизации ресурсов для экономического роста, а точнее - роста обороноспособности, ибо экономический рост - это в том числе реальная покупательная способность населения, а не капитализация государства в виде кол-ва танков и заводов их производящих.
Фразы которые вы выбираете вызывают смех.
Нормальный такой заключенный, сидит, ядреной дубинкой поигрывает, надзиратели его боятся...
Ну, и такие заключенные бывают, тока без ядерных дубинок. Вот представьте - Вы купили квартиру в том же Египте. А там бац - и очередная революция. И национализация иностранной собственности. Как Вы назовете действия нового правительства, когда Вы отдали за квартиру 50 тысяч долларов, заработанных своим трудом?
Затем, что во-первых, красть не хорошо. А во-вторых - чтобы избежать голода и последующей экстремальной мобилизации ресурсов для экономического роста, а точнее - роста обороноспособности, ибо экономический рост - это в том числе реальная покупательная способность населения, а не капитализация государства в виде кол-ва танков и заводов их производящих.
Фразы которые вы выбираете вызывают смех.
Нормальный такой заключенный, сидит, ядреной дубинкой поигрывает, надзиратели его боятся...
Ну, и такие заключенные бывают, тока без ядерных дубинок. Вот представьте - Вы купили квартиру в том же Египте. А там бац - и очередная революция. И национализация иностранной собственности. Как Вы назовете действия нового правительства, когда Вы отдали за квартиру 50 тысяч долларов, заработанных своим трудом?
Штангенциркуль
Грандмастер
6/22/2011, 6:49:53 PM
(Che Lentano @ 22.06.2011 - время: 14:32)
Затем, что во-первых, красть не хорошо. А во-вторых - чтобы избежать голода и последующей экстремальной мобилизации ресурсов для экономического роста, а точнее - роста обороноспособности, ибо экономический рост - это в том числе реальная покупательная способность населения, а не капитализация государства в виде кол-ва танков и заводов их производящих.
Это хорошо что вы не могли принять участие в генуэзской конференции, в противном случае, России пришлось бы выкупить недвижимость иностранных граждан, на их условиях и по их стоимости, при этом еще и восстанавливать экономику разрушенную первой мировой войной и иностранной интервенцией.
Если вы на самом деле экономист, мне становится понятно почему мы в такой жопе, с такими экономистами это не мудрено.
Вот представьте - Вы купили квартиру в том же Египте. А там бац - и очередная революция. И национализация иностранной собственности. Как Вы назовете действия нового правительства, когда Вы отдали за квартиру 50 тысяч долларов, заработанных своим трудом?
Условия неполные, дополню: - Узнав это, я собрал войско и пошел выручать свою собственность, принеся убытков виновной стороне в 200 тысяч долларов, после того как я понял что у меня ничего не получится, я решил обратится в суд, на котором я получил встречный иск который отказался оплачивать.
После подобного, сложно чего то требовать - можно конечно, но добиться результата будет сложно. Можно еще - не разговаривать с обидчиком, обидеться на него.
Так поступила хваленая вами Европа, при этом надувая щеки. Смешно.
Затем, что во-первых, красть не хорошо. А во-вторых - чтобы избежать голода и последующей экстремальной мобилизации ресурсов для экономического роста, а точнее - роста обороноспособности, ибо экономический рост - это в том числе реальная покупательная способность населения, а не капитализация государства в виде кол-ва танков и заводов их производящих.
Это хорошо что вы не могли принять участие в генуэзской конференции, в противном случае, России пришлось бы выкупить недвижимость иностранных граждан, на их условиях и по их стоимости, при этом еще и восстанавливать экономику разрушенную первой мировой войной и иностранной интервенцией.
Если вы на самом деле экономист, мне становится понятно почему мы в такой жопе, с такими экономистами это не мудрено.
Вот представьте - Вы купили квартиру в том же Египте. А там бац - и очередная революция. И национализация иностранной собственности. Как Вы назовете действия нового правительства, когда Вы отдали за квартиру 50 тысяч долларов, заработанных своим трудом?
Условия неполные, дополню: - Узнав это, я собрал войско и пошел выручать свою собственность, принеся убытков виновной стороне в 200 тысяч долларов, после того как я понял что у меня ничего не получится, я решил обратится в суд, на котором я получил встречный иск который отказался оплачивать.
После подобного, сложно чего то требовать - можно конечно, но добиться результата будет сложно. Можно еще - не разговаривать с обидчиком, обидеться на него.
Так поступила хваленая вами Европа, при этом надувая щеки. Смешно.
avp
Акула пера
6/22/2011, 7:07:48 PM
(Che Lentano @ 22.06.2011 - время: 14:32) Как Вы назовете действия нового правительства, когда Вы отдали за квартиру 50 тысяч долларов, заработанных своим трудом?
Наши люди в булочную на такси не ездят!(с)
Наши люди в булочную на такси не ездят!(с)
Che Lentano
Мастер
6/22/2011, 8:04:18 PM
(Йодо @ 22.06.2011 - время: 14:49) Это хорошо что вы не могли принять участие в генуэзской конференции, в противном случае, России пришлось бы выкупить недвижимость иностранных граждан, на их условиях и по их стоимости, при этом еще и восстанавливать экономику разрушенную первой мировой войной и иностранной интервенцией.
Если вы на самом деле экономист, мне становится понятно почему мы в такой жопе, с такими экономистами это не мудрено.
Насколько я читал про эту конференцию - там речь шла о возврате не только и не столько в денежном, но и в натуральном выражении. Вот выдержки из меморандума конференции:
Вам не кажется, что это цивилизованный метод разрешения имущественных споров? И, кстати, предмет для торга? Мы в такой жопе из-за того, что у власти в совдепии всегда были грабители по сути...
Условия неполные, дополню: - Узнав это, я собрал войско и пошел выручать свою собственность, принеся убытков виновной стороне в 200 тысяч долларов, после того как я понял что у меня ничего не получится, я решил обратится в суд, на котором я получил встречный иск который отказался оплачивать.
После подобного, сложно чего то требовать - можно конечно, но добиться результата будет сложно. Можно еще - не разговаривать с обидчиком, обидеться на него.
Так поступила хваленая вами Европа, при этом надувая щеки. Смешно.
Т.е. отказались исполнять решение суда? В том-то и дело, что советское правительство просто в суд не явилось, ибо настаивало, что раз украл уже - значит, мое. А ведь можно было пободаться насчет методики расчетов, зачетных выплат и т.п.
А Европа щеки не надувала - она делала все, чтобы богатели и процветали ее граждане. Что, в общем, наглядно нам показывает новейшая история.
P.S. И вообще, когда крадут или грабят - мало того, что возмещают ущерб, если есть имущество, но еще и отбывают наказание - сидят...
Если вы на самом деле экономист, мне становится понятно почему мы в такой жопе, с такими экономистами это не мудрено.
Насколько я читал про эту конференцию - там речь шла о возврате не только и не столько в денежном, но и в натуральном выражении. Вот выдержки из меморандума конференции:
скрытый текст
"Пред'явители претензий получат право
требовать возвращения имущества, прав и интересов. Если имущество, права и
интересы еще существуют и их принадлежность может быть установлена, они будут
возвращены. Сумма вознаграждения за пользование ими и ущерб, нанесенный за
время из'ятия их из владения собственника, поскольку не имеется соглашения
между Советским правительством и заинтересованным лицом, будут определяться
смешанными третейскими судами. Ежели имущество, права и интересы более не
существуют или принадлежность их данному лицу не может быть доказана, или когда
пред'явитель требований не желает возвращения, его требование может быть
удовлетворено путем соглашения между ним и Советским правительством, либо путем
назначения ему равноценных имуществ, прав и интересов с прибавлением
вознаграждения по обоюдному соглашению, либо, когда таковое не состоялось, по
решению смешанных третейских судов или путем иных мер, принятых по соглашению".
требовать возвращения имущества, прав и интересов. Если имущество, права и
интересы еще существуют и их принадлежность может быть установлена, они будут
возвращены. Сумма вознаграждения за пользование ими и ущерб, нанесенный за
время из'ятия их из владения собственника, поскольку не имеется соглашения
между Советским правительством и заинтересованным лицом, будут определяться
смешанными третейскими судами. Ежели имущество, права и интересы более не
существуют или принадлежность их данному лицу не может быть доказана, или когда
пред'явитель требований не желает возвращения, его требование может быть
удовлетворено путем соглашения между ним и Советским правительством, либо путем
назначения ему равноценных имуществ, прав и интересов с прибавлением
вознаграждения по обоюдному соглашению, либо, когда таковое не состоялось, по
решению смешанных третейских судов или путем иных мер, принятых по соглашению".
Вам не кажется, что это цивилизованный метод разрешения имущественных споров? И, кстати, предмет для торга? Мы в такой жопе из-за того, что у власти в совдепии всегда были грабители по сути...
Условия неполные, дополню: - Узнав это, я собрал войско и пошел выручать свою собственность, принеся убытков виновной стороне в 200 тысяч долларов, после того как я понял что у меня ничего не получится, я решил обратится в суд, на котором я получил встречный иск который отказался оплачивать.
После подобного, сложно чего то требовать - можно конечно, но добиться результата будет сложно. Можно еще - не разговаривать с обидчиком, обидеться на него.
Так поступила хваленая вами Европа, при этом надувая щеки. Смешно.
Т.е. отказались исполнять решение суда? В том-то и дело, что советское правительство просто в суд не явилось, ибо настаивало, что раз украл уже - значит, мое. А ведь можно было пободаться насчет методики расчетов, зачетных выплат и т.п.
А Европа щеки не надувала - она делала все, чтобы богатели и процветали ее граждане. Что, в общем, наглядно нам показывает новейшая история.
P.S. И вообще, когда крадут или грабят - мало того, что возмещают ущерб, если есть имущество, но еще и отбывают наказание - сидят...
Штангенциркуль
Грандмастер
6/23/2011, 12:28:11 AM
(Che Lentano @ 22.06.2011 - время: 16:04)
Насколько я читал про эту конференцию - там речь шла о возврате не только и не столько в денежном, но и в натуральном выражении. Вот выдержки из меморандума конференции:
Вам не кажется, что это цивилизованный метод разрешения имущественных споров? И, кстати, предмет для торга? Мы в такой жопе из-за того, что у власти в совдепии всегда были грабители по сути...
Какую интересную цитату вы привели, вот только почему то только выдержку - чего ж постеснялись процитировать статью №3?
Я помогу:
Другими словами - мы вешаем все на вас, а за то что мы у вас порушили - претензии, не принимаются.
Или вот это почему не привели?
В том-то и дело, что советское правительство просто в суд не явилось, ибо настаивало, что раз украл уже - значит, мое. А ведь можно было пободаться насчет методики расчетов, зачетных выплат и т.п.
Вы уж определитесь, для себя, были на Генуэзской конференции представители России, или не были.
Вы же Геную имеете в виду, когда завляете "отказался исполнить решение суда"?
P.S. И вообще, когда крадут или грабят - мало того, что возмещают ущерб, если есть имущество, но еще и отбывают наказание - сидят..
Вы же не сидите.
Насколько я читал про эту конференцию - там речь шла о возврате не только и не столько в денежном, но и в натуральном выражении. Вот выдержки из меморандума конференции:
скрытый текст
"Пред'явители претензий получат право
требовать возвращения имущества, прав и интересов. Если имущество, права и
интересы еще существуют и их принадлежность может быть установлена, они будут
возвращены. Сумма вознаграждения за пользование ими и ущерб, нанесенный за
время из'ятия их из владения собственника, поскольку не имеется соглашения
между Советским правительством и заинтересованным лицом, будут определяться
смешанными третейскими судами. Ежели имущество, права и интересы более не
существуют или принадлежность их данному лицу не может быть доказана, или когда
пред'явитель требований не желает возвращения, его требование может быть
удовлетворено путем соглашения между ним и Советским правительством, либо путем
назначения ему равноценных имуществ, прав и интересов с прибавлением
вознаграждения по обоюдному соглашению, либо, когда таковое не состоялось, по
решению смешанных третейских судов или путем иных мер, принятых по соглашению".
требовать возвращения имущества, прав и интересов. Если имущество, права и
интересы еще существуют и их принадлежность может быть установлена, они будут
возвращены. Сумма вознаграждения за пользование ими и ущерб, нанесенный за
время из'ятия их из владения собственника, поскольку не имеется соглашения
между Советским правительством и заинтересованным лицом, будут определяться
смешанными третейскими судами. Ежели имущество, права и интересы более не
существуют или принадлежность их данному лицу не может быть доказана, или когда
пред'явитель требований не желает возвращения, его требование может быть
удовлетворено путем соглашения между ним и Советским правительством, либо путем
назначения ему равноценных имуществ, прав и интересов с прибавлением
вознаграждения по обоюдному соглашению, либо, когда таковое не состоялось, по
решению смешанных третейских судов или путем иных мер, принятых по соглашению".
Вам не кажется, что это цивилизованный метод разрешения имущественных споров? И, кстати, предмет для торга? Мы в такой жопе из-за того, что у власти в совдепии всегда были грабители по сути...
Какую интересную цитату вы привели, вот только почему то только выдержку - чего ж постеснялись процитировать статью №3?
Я помогу:
скрытый текст
Статья 3-я определяет: "Советское правительство должно будет обязаться принять на себя ответственность за все убытки материальные и непосредственные, независимо от того, проистекли они в связи с договором или нет, если эти убытки произошли от действий или упущений Советского или предшествовавших ему правительств, либо властей областных и местных или же агентов этих правительств или властей".
Другими словами - мы вешаем все на вас, а за то что мы у вас порушили - претензии, не принимаются.
Или вот это почему не привели?
скрытый текст
Но, согласно подсчетам, делавшимся в иностранной экономической печати, сумма долгов по всем перечисленным в меморандуме категориям должна равняться, приблизительно, 18 1/2 миллиардов зол. рублей. За вычетом военных долгов получается сумма довоенных долгов и частных претензий, с процентами по 1-е декабря 1921 года, в цифре около 11 миллиардов, а с процентами по 1-е ноября 1927 года около 13 миллиардов. Если допустить на минуту, что Советское правительство согласилось бы платить по этим долгам полностью, и в положенный срок, то первый взнос с процентами и с погашением 1/25 долга потребовал бы суммы около 1,2 миллиарда. Царское правительство с огромным напряжением платежных сил населения в состоянии было на основе довоенной продукции в хозяйстве и довоенных размеров внешней торговли, имевшей превышение вывоза над ввозом, в последние 5 лет перед войной в среднем 366 миллионов в год, выплачивать процентов и погашения около 400 миллионов рублей в год. Чтобы иметь возможность выплачивать указанную сумму в 1,2 миллиарда в год, Россия должна не только достигнуть довоенной продукции к 1927 году, но и превысить таковую в 3 раза. Так как ежегодный чистый национальный доход России равнялся перед войной 101 руб. на душу населения, а в настоящее время составляет около 30 рублей на душу, т.-е. уменьшился более, чем в 3 раза, то меморандум экспертов молчаливо, повидимому, предполагает, что за 5 лет наш национальный доход должен возрасти в 9 раз. Насколько не осуществимо это предположение, видно из того, что национальный доход Англии, Франции, Германии и России на душу населения с 1894 по 1913 год возрос в среднем на 60%, или увеличивался на 3% ежегодно. Российская делегация вполне согласна с тем, что при советском режиме производительные силы России будут развиваться гораздо быстрее, чем они развивались в капиталистических странах Европы и - при царском режиме - в России до войны, и готова допустить, что этот доход будет увеличиваться в два раза быстрее. Но делегация, как это ни лестно было бы для Советской власти, считает все же неосновательным предположение, что рост ежегодного дохода на рост населения с 1922 года по 1927 год будет итти ровно в 60 раз быстрее в сравнении с довоенным ростом.
В том-то и дело, что советское правительство просто в суд не явилось, ибо настаивало, что раз украл уже - значит, мое. А ведь можно было пободаться насчет методики расчетов, зачетных выплат и т.п.
Вы уж определитесь, для себя, были на Генуэзской конференции представители России, или не были.
Вы же Геную имеете в виду, когда завляете "отказался исполнить решение суда"?
P.S. И вообще, когда крадут или грабят - мало того, что возмещают ущерб, если есть имущество, но еще и отбывают наказание - сидят..
Вы же не сидите.
Caroline
Грандмастер
6/23/2011, 12:34:41 AM
(Йодо @ 22.06.2011 - время: 20:28) Вы же не сидите.
Так он же не в Беларуси.
Так он же не в Беларуси.
Che Lentano
Мастер
6/23/2011, 2:33:47 PM
(Йодо @ 22.06.2011 - время: 20:28) Какую интересную цитату вы привели, вот только почему то только выдержку - чего ж постеснялись процитировать статью №3?
Я помогу:
Другими словами - мы вешаем все на вас, а за то что мы у вас порушили - претензии, не принимаются.
Или вот это почему не привели?
А что не так. Этот абзац говорит о том, что советское правительство берет на себя обязательство предыдущих правительств - Царского, временного и т.п. Я как-то не так прочитал этот документ?
А приведенная следующая цитата принадлежит, насколько я понимаю, г-ну Собельсону, интригану и стукачу. Ну что же, и такая есть точка зрения. Тем не менее можно было и здесь поторговаться...
Вы уж определитесь, для себя, были на Генуэзской конференции представители России, или не были.
Вы же Геную имеете в виду, когда завляете "отказался исполнить решение суда"?
Хоть один третейский суд состоялся, как предлагалось в меморандуме? Нет, советская делегация послала всех в попу, отвергнув главный предмет торга, и хлопнула дверью.
Вы же не сидите.
Только после Вас
Впрочем, если возвращаться к теме дискуссии - я так и не понял Вашу точку зрения по двум вопросам:
1. Как сочувствующий батьке, вы бы порекомендовали ему послать всех куда подальше с долгами и опустить железный занавес?
2. Как бы Вы квалифицировали национализацию собственности российских и иностранных инвесторов в России - грабеж или что-то другое?
Я помогу:
скрытый текст
Статья 3-я определяет: "Советское правительство должно будет обязаться принять на себя ответственность за все убытки материальные и непосредственные, независимо от того, проистекли они в связи с договором или нет, если эти убытки произошли от действий или упущений Советского или предшествовавших ему правительств, либо властей областных и местных или же агентов этих правительств или властей".
Другими словами - мы вешаем все на вас, а за то что мы у вас порушили - претензии, не принимаются.
Или вот это почему не привели?
скрытый текст
Но, согласно подсчетам, делавшимся в иностранной экономической печати, сумма долгов по всем перечисленным в меморандуме категориям должна равняться, приблизительно, 18 1/2 миллиардов зол. рублей. За вычетом военных долгов получается сумма довоенных долгов и частных претензий, с процентами по 1-е декабря 1921 года, в цифре около 11 миллиардов, а с процентами по 1-е ноября 1927 года около 13 миллиардов. Если допустить на минуту, что Советское правительство согласилось бы платить по этим долгам полностью, и в положенный срок, то первый взнос с процентами и с погашением 1/25 долга потребовал бы суммы около 1,2 миллиарда. Царское правительство с огромным напряжением платежных сил населения в состоянии было на основе довоенной продукции в хозяйстве и довоенных размеров внешней торговли, имевшей превышение вывоза над ввозом, в последние 5 лет перед войной в среднем 366 миллионов в год, выплачивать процентов и погашения около 400 миллионов рублей в год. Чтобы иметь возможность выплачивать указанную сумму в 1,2 миллиарда в год, Россия должна не только достигнуть довоенной продукции к 1927 году, но и превысить таковую в 3 раза. Так как ежегодный чистый национальный доход России равнялся перед войной 101 руб. на душу населения, а в настоящее время составляет около 30 рублей на душу, т.-е. уменьшился более, чем в 3 раза, то меморандум экспертов молчаливо, повидимому, предполагает, что за 5 лет наш национальный доход должен возрасти в 9 раз. Насколько не осуществимо это предположение, видно из того, что национальный доход Англии, Франции, Германии и России на душу населения с 1894 по 1913 год возрос в среднем на 60%, или увеличивался на 3% ежегодно. Российская делегация вполне согласна с тем, что при советском режиме производительные силы России будут развиваться гораздо быстрее, чем они развивались в капиталистических странах Европы и - при царском режиме - в России до войны, и готова допустить, что этот доход будет увеличиваться в два раза быстрее. Но делегация, как это ни лестно было бы для Советской власти, считает все же неосновательным предположение, что рост ежегодного дохода на рост населения с 1922 года по 1927 год будет итти ровно в 60 раз быстрее в сравнении с довоенным ростом.
А что не так. Этот абзац говорит о том, что советское правительство берет на себя обязательство предыдущих правительств - Царского, временного и т.п. Я как-то не так прочитал этот документ?
А приведенная следующая цитата принадлежит, насколько я понимаю, г-ну Собельсону, интригану и стукачу. Ну что же, и такая есть точка зрения. Тем не менее можно было и здесь поторговаться...
Вы уж определитесь, для себя, были на Генуэзской конференции представители России, или не были.
Вы же Геную имеете в виду, когда завляете "отказался исполнить решение суда"?
Хоть один третейский суд состоялся, как предлагалось в меморандуме? Нет, советская делегация послала всех в попу, отвергнув главный предмет торга, и хлопнула дверью.
Вы же не сидите.
Только после Вас
Впрочем, если возвращаться к теме дискуссии - я так и не понял Вашу точку зрения по двум вопросам:
1. Как сочувствующий батьке, вы бы порекомендовали ему послать всех куда подальше с долгами и опустить железный занавес?
2. Как бы Вы квалифицировали национализацию собственности российских и иностранных инвесторов в России - грабеж или что-то другое?
Штангенциркуль
Грандмастер
6/23/2011, 8:49:44 PM
(Che Lentano @ 23.06.2011 - время: 10:33)
Впрочем, если возвращаться к теме дискуссии - я так и не понял Вашу точку зрения по двум вопросам:
1. Как сочувствующий батьке, вы бы порекомендовали ему послать всех куда подальше с долгами и опустить железный занавес?
2. Как бы Вы квалифицировали национализацию собственности российских и иностранных инвесторов в России - грабеж или что-то другое?
Если вернуться к Лукашенко - я объясню свою точку зрения:
1. Лукашенко должен уйти - немедленно, в данный момент его конечно же подставили, причем подставили те, на кому он верил. Он конечно же не без греха и слишком заигрался в самодержавие, но на данный момент, он может ощутить на себе то что ощущал Николай второй отрекаясь от престола.
2. Кое какие предприятия в России обязательно должны быть национализированы - это предприятия ТЭК, нефтедобывающая промышленность, ВПК, алкоголь, табак, фармацевтика.
А что не так. Этот абзац говорит о том, что советское правительство берет на себя обязательство предыдущих правительств - Царского, временного и т.п. Я как-то не так прочитал этот документ?
Согласно статьи №3, Европа, имела возможность предъявить СССР репарации за 1-ю мировую войну, что она сделала в отношении Германии. А это был бы точно крах государства, с новой гражданской войной и и таким истреблением населения, которое не могло и присниться даже во время голода 33-34 годов.
Впрочем, если возвращаться к теме дискуссии - я так и не понял Вашу точку зрения по двум вопросам:
1. Как сочувствующий батьке, вы бы порекомендовали ему послать всех куда подальше с долгами и опустить железный занавес?
2. Как бы Вы квалифицировали национализацию собственности российских и иностранных инвесторов в России - грабеж или что-то другое?
Если вернуться к Лукашенко - я объясню свою точку зрения:
1. Лукашенко должен уйти - немедленно, в данный момент его конечно же подставили, причем подставили те, на кому он верил. Он конечно же не без греха и слишком заигрался в самодержавие, но на данный момент, он может ощутить на себе то что ощущал Николай второй отрекаясь от престола.
2. Кое какие предприятия в России обязательно должны быть национализированы - это предприятия ТЭК, нефтедобывающая промышленность, ВПК, алкоголь, табак, фармацевтика.
А что не так. Этот абзац говорит о том, что советское правительство берет на себя обязательство предыдущих правительств - Царского, временного и т.п. Я как-то не так прочитал этот документ?
Согласно статьи №3, Европа, имела возможность предъявить СССР репарации за 1-ю мировую войну, что она сделала в отношении Германии. А это был бы точно крах государства, с новой гражданской войной и и таким истреблением населения, которое не могло и присниться даже во время голода 33-34 годов.
ConcealedBoy
Мастер
6/23/2011, 10:21:53 PM
(Йодо @ 23.06.2011 - время: 16:49) но на данный момент, он может ощутить на себе то что ощущал Николай второй отрекаясь от престола.
круто берёте... лучше сравнивать с Ельцином, как он ушел со своего поста... ситуация очень похожа. Так же говорил, что девальвации не будет... и прочее, а потом случилось то, что случилось
круто берёте... лучше сравнивать с Ельцином, как он ушел со своего поста... ситуация очень похожа. Так же говорил, что девальвации не будет... и прочее, а потом случилось то, что случилось
Штангенциркуль
Грандмастер
6/23/2011, 10:31:12 PM
(ConcealedBoy @ 23.06.2011 - время: 18:21)
круто берёте... лучше сравнивать с Ельцином, как он ушел со своего поста... ситуация очень похожа.
Ситуация непохожа в корне - Ельцин не был патриотом, Лукашенко - патриот.
круто берёте... лучше сравнивать с Ельцином, как он ушел со своего поста... ситуация очень похожа.
Ситуация непохожа в корне - Ельцин не был патриотом, Лукашенко - патриот.
ConcealedBoy
Мастер
6/23/2011, 10:41:11 PM
(Йодо @ 23.06.2011 - время: 18:31) Ситуация непохожа в корне - Ельцин не был патриотом, Лукашенко - патриот.
Для меня они оба – не патриоты... Лукашенко прекрасно понимает, что его сила – в омоне, КГБ и игре на публику... Во всём он преследует только свои корыстные интересы, как и у нас
Для меня они оба – не патриоты... Лукашенко прекрасно понимает, что его сила – в омоне, КГБ и игре на публику... Во всём он преследует только свои корыстные интересы, как и у нас
Штангенциркуль
Грандмастер
6/24/2011, 12:03:05 AM
(ConcealedBoy @ 23.06.2011 - время: 18:41)
Для меня они оба – не патриоты... Лукашенко прекрасно понимает, что его сила – в омоне, КГБ и игре на публику... Во всём он преследует только свои корыстные интересы, как и у нас
Ельцин хуже Лукашенко тем что совместно с Горбачевым уничтожил Союз.
Для меня они оба – не патриоты... Лукашенко прекрасно понимает, что его сила – в омоне, КГБ и игре на публику... Во всём он преследует только свои корыстные интересы, как и у нас
Ельцин хуже Лукашенко тем что совместно с Горбачевым уничтожил Союз.
ConcealedBoy
Мастер
6/24/2011, 5:16:16 AM
(Йодо @ 23.06.2011 - время: 20:03) (ConcealedBoy @ 23.06.2011 - время: 18:41)
Для меня они оба – не патриоты... Лукашенко прекрасно понимает, что его сила – в омоне, КГБ и игре на публику... Во всём он преследует только свои корыстные интересы, как и у нас
Ельцин хуже Лукашенко тем что совместно с Горбачевым уничтожил Союз.
Это не делает Луку святым ангелом, каким у нас в эрэфии его представляют
Ругать медвепутов с едроссией и в то же время с высокомерием поучать братьев-белорусов, упрекая в непослушании Луке... Нет, с таким населением Россия обречена. Дождёмся, что последний лояльный к нам сосед (я имею в виду народ, а не диктатора), отвернётся от нас. И правильно сделают.
А Союз рано или поздно распался бы... И винить Горбачева с Ельцином во всех смертных грехах глупо. Процесс разрушения начался до них.
Для меня они оба – не патриоты... Лукашенко прекрасно понимает, что его сила – в омоне, КГБ и игре на публику... Во всём он преследует только свои корыстные интересы, как и у нас
Ельцин хуже Лукашенко тем что совместно с Горбачевым уничтожил Союз.
Это не делает Луку святым ангелом, каким у нас в эрэфии его представляют
Ругать медвепутов с едроссией и в то же время с высокомерием поучать братьев-белорусов, упрекая в непослушании Луке... Нет, с таким населением Россия обречена. Дождёмся, что последний лояльный к нам сосед (я имею в виду народ, а не диктатора), отвернётся от нас. И правильно сделают.
А Союз рано или поздно распался бы... И винить Горбачева с Ельцином во всех смертных грехах глупо. Процесс разрушения начался до них.
Che Lentano
Мастер
6/24/2011, 3:07:11 PM
(Йодо @ 23.06.2011 - время: 16:49) Если вернуться к Лукашенко - я объясню свою точку зрения:
1. Лукашенко должен уйти - немедленно, в данный момент его конечно же подставили, причем подставили те, на кому он верил. Он конечно же не без греха и слишком заигрался в самодержавие, но на данный момент, он может ощутить на себе то что ощущал Николай второй отрекаясь от престола.
2. Кое какие предприятия в России обязательно должны быть национализированы - это предприятия ТЭК, нефтедобывающая промышленность, ВПК, алкоголь, табак, фармацевтика.
1. Т.е. Лукашенко не знал, что печатаются предвыборные деньги и сдерживается инфляция? Кто его подставил?
2. Вообще-то национализация всегда и везде предусматривает компенсационные выплаты как правило в размере действительной стоимости активов. А если вспомнить историю национализации в Великобритании - так там вообще еще и упущенная выгода выплачивалась. Я считаю безвозмездную национализацию 17-20 года грабежом и воровством. А Вы? (не уходите от ответа, как в цитируемой фразе)
Согласно статьи №3, Европа, имела возможность предъявить СССР репарации за 1-ю мировую войну, что она сделала в отношении Германии. А это был бы точно крах государства, с новой гражданской войной и и таким истреблением населения, которое не могло и присниться даже во время голода 33-34 годов.
Простите, какие репарации за 1-ю мировую?! Уже был заключен Версальский договор, Россия не являлась союзником Германии.
P.S. Кстати, Гитлер в 33-м году нарушил Версальский договор и прекратил репарационные выплаты. Неплохая компашка "международных кидал" - Гитлер, Ленин (впоследствии - Сталин), не находите? Может, и батька-патриот когда-нить присоединится...
Тем не менее после окончания второй мировой Германию обязали выплачивать долг и за 1-ю, правда без процентов и потом еще его и реструктурировали. И ничего, не загнулась экономика, а наоборот стала одной из сильнейших в мире.
1. Лукашенко должен уйти - немедленно, в данный момент его конечно же подставили, причем подставили те, на кому он верил. Он конечно же не без греха и слишком заигрался в самодержавие, но на данный момент, он может ощутить на себе то что ощущал Николай второй отрекаясь от престола.
2. Кое какие предприятия в России обязательно должны быть национализированы - это предприятия ТЭК, нефтедобывающая промышленность, ВПК, алкоголь, табак, фармацевтика.
1. Т.е. Лукашенко не знал, что печатаются предвыборные деньги и сдерживается инфляция? Кто его подставил?
2. Вообще-то национализация всегда и везде предусматривает компенсационные выплаты как правило в размере действительной стоимости активов. А если вспомнить историю национализации в Великобритании - так там вообще еще и упущенная выгода выплачивалась. Я считаю безвозмездную национализацию 17-20 года грабежом и воровством. А Вы? (не уходите от ответа, как в цитируемой фразе)
Согласно статьи №3, Европа, имела возможность предъявить СССР репарации за 1-ю мировую войну, что она сделала в отношении Германии. А это был бы точно крах государства, с новой гражданской войной и и таким истреблением населения, которое не могло и присниться даже во время голода 33-34 годов.
Простите, какие репарации за 1-ю мировую?! Уже был заключен Версальский договор, Россия не являлась союзником Германии.
P.S. Кстати, Гитлер в 33-м году нарушил Версальский договор и прекратил репарационные выплаты. Неплохая компашка "международных кидал" - Гитлер, Ленин (впоследствии - Сталин), не находите? Может, и батька-патриот когда-нить присоединится...
Тем не менее после окончания второй мировой Германию обязали выплачивать долг и за 1-ю, правда без процентов и потом еще его и реструктурировали. И ничего, не загнулась экономика, а наоборот стала одной из сильнейших в мире.
Штангенциркуль
Грандмастер
6/24/2011, 10:14:33 PM
(Che Lentano @ 24.06.2011 - время: 11:07) (Йодо @ 23.06.2011 - время: 16:49) Если вернуться к Лукашенко - я объясню свою точку зрения:
1. Лукашенко должен уйти - немедленно, в данный момент его конечно же подставили, причем подставили те, на кому он верил. Он конечно же не без греха и слишком заигрался в самодержавие, но на данный момент, он может ощутить на себе то что ощущал Николай второй отрекаясь от престола.
2. Кое какие предприятия в России обязательно должны быть национализированы - это предприятия ТЭК, нефтедобывающая промышленность, ВПК, алкоголь, табак, фармацевтика.
1. Т.е. Лукашенко не знал, что печатаются предвыборные деньги и сдерживается инфляция? Кто его подставил?
2. Вообще-то национализация всегда и везде предусматривает компенсационные выплаты как правило в размере действительной стоимости активов. А если вспомнить историю национализации в Великобритании - так там вообще еще и упущенная выгода выплачивалась.
Согласно статьи №3, Европа, имела возможность предъявить СССР репарации за 1-ю мировую войну, что она сделала в отношении Германии. А это был бы точно крах государства, с новой гражданской войной и и таким истреблением населения, которое не могло и присниться даже во время голода 33-34 годов.
1. Почему же не знал? Знал конечно. Ему пообещали - ты паря пока напечатай, а мы потом тебе денег дадим - компенсируешь.
Напечатал - не дали. Говорят, вот продай нам Белтрансгаз - дадим.
2. Может вы и правы, но я говорю маленько о другом - я говорю о национализации приватизированных предприятий. Ибо приватизация "по-чубайсу", это еще хуже чем национализация без компенсаций, потому что, ограблен - народ.
Простите, какие репарации за 1-ю мировую?! Уже был заключен Версальский договор, Россия не являлась союзником Германии.
Вы статью внимательно почитайте, очень внимательно и постарайтесь не торопиться с выводами, а рассмотреть вопрос со всех сторон и попробуйте найти лазейку в этой статье - уверен, вы ее найдете, при желании.
Я считаю безвозмездную национализацию 17-20 года грабежом и воровством. А Вы? (не уходите от ответа, как в цитируемой фразе)
От какого ответа я ушел?
Я ответил на все вопросы. Если вы не помните - перечитайте тему.
В Генуе, у представителей буржуазии, не было желания договориться. Желание было одно - уничтожить новое государство. Все разговоры о компенсациях и прочая лабуда, это просто разговоры.
1. Лукашенко должен уйти - немедленно, в данный момент его конечно же подставили, причем подставили те, на кому он верил. Он конечно же не без греха и слишком заигрался в самодержавие, но на данный момент, он может ощутить на себе то что ощущал Николай второй отрекаясь от престола.
2. Кое какие предприятия в России обязательно должны быть национализированы - это предприятия ТЭК, нефтедобывающая промышленность, ВПК, алкоголь, табак, фармацевтика.
1. Т.е. Лукашенко не знал, что печатаются предвыборные деньги и сдерживается инфляция? Кто его подставил?
2. Вообще-то национализация всегда и везде предусматривает компенсационные выплаты как правило в размере действительной стоимости активов. А если вспомнить историю национализации в Великобритании - так там вообще еще и упущенная выгода выплачивалась.
Согласно статьи №3, Европа, имела возможность предъявить СССР репарации за 1-ю мировую войну, что она сделала в отношении Германии. А это был бы точно крах государства, с новой гражданской войной и и таким истреблением населения, которое не могло и присниться даже во время голода 33-34 годов.
1. Почему же не знал? Знал конечно. Ему пообещали - ты паря пока напечатай, а мы потом тебе денег дадим - компенсируешь.
Напечатал - не дали. Говорят, вот продай нам Белтрансгаз - дадим.
2. Может вы и правы, но я говорю маленько о другом - я говорю о национализации приватизированных предприятий. Ибо приватизация "по-чубайсу", это еще хуже чем национализация без компенсаций, потому что, ограблен - народ.
Простите, какие репарации за 1-ю мировую?! Уже был заключен Версальский договор, Россия не являлась союзником Германии.
Вы статью внимательно почитайте, очень внимательно и постарайтесь не торопиться с выводами, а рассмотреть вопрос со всех сторон и попробуйте найти лазейку в этой статье - уверен, вы ее найдете, при желании.
Я считаю безвозмездную национализацию 17-20 года грабежом и воровством. А Вы? (не уходите от ответа, как в цитируемой фразе)
От какого ответа я ушел?
Я ответил на все вопросы. Если вы не помните - перечитайте тему.
В Генуе, у представителей буржуазии, не было желания договориться. Желание было одно - уничтожить новое государство. Все разговоры о компенсациях и прочая лабуда, это просто разговоры.