Президенты-патриоты 2 том

Stevie D
6/17/2011, 9:29:30 PM
(Caroline @ 17.06.2011 - время: 16:28) (Lippi @ 17.06.2011 - время: 16:07) Так что белоруссы знали за кого голосовали, но только победитель известен был уже до выборов...
Знали, и голосовали. Тех у кого в голове что-то есть - давно выжили из страна. А тех кто остался - не жалко вообще. Пускай брызжут от злобы своими ядовитыми слюнями 00003.gif
але! может хватит и ты успокоишься, а?
так им и надо блин.............
тоже мне врагов нашла
помолчи лучше
они по-любому наши!
наши братья
и бросать их нельзя
Кролик Рождер
6/17/2011, 10:31:16 PM
А ты попробуй не проголосуй!
Ну я не ходила голосовать, и муж не ходил, и сестра не ходила, и многие коллеги по работе не ходили. Так что развейте свои мифы по поводу того, что если не проголосуешь, то хана тебе.
Caroline
6/18/2011, 3:22:37 PM
(Кролик Рождер @ 17.06.2011 - время: 18:31) А ты попробуй не проголосуй!
Ну я не ходила голосовать, и муж не ходил, и сестра не ходила, и многие коллеги по работе не ходили.
Обманывать нехорошо.
HOT@БЫЧ
6/19/2011, 6:53:25 AM
О чем славяне хаетесь??))(на форуме о сексе))) Что-то не заметно, что в России, Украине или Белоруссии простым гражданам жилось хорошо 00069.gif. А президенты (лучше при...вы) у нас все хороши. Любую мульку запустят лишь бы свой "элэкторат" от насущных проблем и мыслей отвлечь gun_rifle.gif
HOT@БЫЧ
6/19/2011, 6:56:43 AM
(Caroline @ 18.06.2011 - время: 11:22) (Кролик Рождер @ 17.06.2011 - время: 18:31) А ты попробуй не проголосуй!
Ну я не ходила голосовать, и муж не ходил, и сестра не ходила, и многие коллеги по работе не ходили.
Обманывать нехорошо.
10 лет не хожу и не пойду пока не восстановят графу против всех
DELETED
6/19/2011, 4:05:38 PM
(Caroline @ 14.06.2011 - время: 22:55) (дамисс @ 14.06.2011 - время: 22:33) (Caroline @ 14.06.2011 - время: 21:15)
Ну да, вы просто пьяными под мусорниками валяетесь.
Стрянно 00055.gif Вот сколько бывал в Минске и предместьях, не попадались пьяные белорусы,а вот на Украине конкретно доставали алкаши -попрошайки.
Дашь рубль - москаль брат, не дашь - оккупант 00043.gif
Продажность украинская просто поражала 00062.gif
Надоело ловить вас на вранье. Наши алкаши на 99% патриоты эрэфии. Такого быть не могло, даже в теории. Кста, они что, паспорт у вас спрашивали?
А не вы ли это эксплуатировали труд несчастных гастарбайтеров, платя жалкие 5 тысяч рэ? А? А теперь про какой-то дикий капитализм втираете.
Где хваленное совковое воспитание? Почему все время нагло врете? Да и меня в вашей стране алкаши попрошайки гораздо больше чем здесь доставали 00050.gif
у вас подать нечего...
и некому. 00003.gif
DELETED
6/19/2011, 4:10:44 PM
(Caroline @ 17.06.2011 - время: 16:28) (Lippi @ 17.06.2011 - время: 16:07) Так что белоруссы знали за кого голосовали, но только победитель известен был уже до выборов...
Знали, и голосовали. Тех у кого в голове что-то есть - давно выжили из страна. А тех кто остался - не жалко вообще. Пускай брызжут от злобы своими ядовитыми слюнями 00003.gif
че эт у них слюни т йадовитые? 00056.gif
-Пилигрим-
6/20/2011, 1:53:59 AM
(ConcealedBoy @ 16.06.2011 - время: 20:04) Столько, сколько надо. Кто бомбил Германию? разрушили страну и её экономику – будьте добры восстановить.
Вона как! А с нами тогда почему так же не поступили? Или бомбили только Германию?

скрытый текст
Оккупанты сожгли и разрушили 209 городов и райцентров, 9200 деревень, 10 338 промышленных предприятий. На 80— 90% были разрушены Минск, Гомель, Витебск. Расстреляли, замучили, сожгли, повесили на территории республики более 2 млн советских граждан, из них 1,4 млн гражданских и 800 тыс. военнопленных, около 400 тыс. человек вывезли на каторгу в Германию. Германские изверги полностью сожгли вместе с жителями 628 деревень.

Это как? Было за что? И восстанавливать всем миром почему-то не кинулись! Еще и войну холодную начали...
И капли в свете звёзд мерцают...
Che Lentano
6/20/2011, 4:25:43 PM
(-Пилигрим- @ 19.06.2011 - время: 21:53) (ConcealedBoy @ 16.06.2011 - время: 20:04) Столько, сколько надо. Кто бомбил Германию? разрушили страну и её экономику – будьте добры восстановить.
Вона как! А с нами тогда почему так же не поступили? Или бомбили только Германию?

...

Это как? Было за что? И восстанавливать всем миром почему-то не кинулись! Еще и войну холодную начали...
Наверное, потому что советская Россия национализировала иностранную собственность и отказалась выплачивать царские долги. А Вы как думаете, почему?
Штангенциркуль
6/20/2011, 6:12:19 PM
(Che Lentano @ 20.06.2011 - время: 12:25)
Наверное, потому что советская Россия национализировала иностранную собственность и отказалась выплачивать царские долги. А Вы как думаете, почему?
Ну-ну.
А скажите, как бы вы поступили, окажись, вы на месте руководителей советской России?
Ну абстрагируясь от идеологии, как экономист? 00064.gif
Che Lentano
6/20/2011, 8:08:52 PM
(Йодо @ 20.06.2011 - время: 14:12) Ну-ну.
А скажите, как бы вы поступили, окажись, вы на месте руководителей советской России?
Ну абстрагируясь от идеологии, как экономист? 00064.gif
Меня бы тогда расстреляли как агента иностранного империализма 00003.gif . А если серьезно посмотреть историю - так еще в 22-м году не послал бы Запад на генуэзской конференции на три буквы, сказав, что революцию не волнуют проблемы павших правительств. А попытался бы договориться о реструктуризации долга + торгануться по поводу военных компенсаций за 1-ю мировую. Что и пытались сделать, но самое главное - свои должки не признавали....
Штангенциркуль
6/20/2011, 10:43:33 PM
(Che Lentano @ 20.06.2011 - время: 16:08) А если серьезно посмотреть историю - так еще в 22-м году не послал бы Запад на генуэзской конференции на три буквы, сказав, что революцию не волнуют проблемы павших правительств. А попытался бы договориться о реструктуризации долга + торгануться по поводу военных компенсаций за 1-ю мировую. Что и пытались сделать, но самое главное - свои должки не признавали....
Ну, а по-конкретней?
Представьте себя в роли переговорщика и попытайтесь убедить меня, скептичного кредитора, в реструктуризации долга, который я хочу получить немедленно.
DELETED
6/20/2011, 11:08:45 PM
а вы как то можете надавить на должника чтоли?
чего щеки т надуваете?
должник опустит железный занавес..-лично для правительства все равно жизнь будет как у гарун аль рашида..
нету у вас ресурса принудить должника заплатить вам немедленно..
стал быть пойдете на реструктуризацию..
анет то вы пожалуетесь на наглого должника..
а кому?
00055.gif
Штангенциркуль
6/21/2011, 12:29:12 AM
(архи @ 20.06.2011 - время: 19:08) а вы как то можете надавить на должника чтоли?
чего щеки т надуваете?
должник опустит железный занавес..-лично для правительства все равно жизнь будет как у гарун аль рашида..
нету у вас ресурса принудить должника заплатить вам немедленно..
стал быть пойдете на реструктуризацию..
анет то вы пожалуетесь на наглого должника..
а кому?
00055.gif
Так о том и речь.
Мне, кредитору, должник должен 18 миллиардов золотом, я, объявив войну должнику, нанес, должнику, убытков на 39 миллиардов золотом. И кто кому должен?
Как раз в этом и был вопрос генуэзской конференции. Понадували кредиторы щеки, на том и расстались, хлопнув при этом занавесом, дабы не распространялась "коммунистическая зараза".
Che Lentano
6/21/2011, 5:45:12 AM
(Йодо @ 20.06.2011 - время: 20:29) Так о том и речь.
Мне, кредитору, должник должен 18 миллиардов золотом, я, объявив войну должнику, нанес, должнику, убытков на 39 миллиардов золотом. И кто кому должен?
Как раз в этом и был вопрос генуэзской конференции. Понадували кредиторы щеки, на том и расстались, хлопнув при этом занавесом, дабы не распространялась "коммунистическая зараза".
Какая советская арифметика 00058.gif . Поправьте меня, если не прав, но вопросы на этой и гаагской конференции стояли не только в справедливости взаимных претензий России и Запада, но и возврата национализированной частной собственности иностранцам. И на этом поле цифрами играли все...
Штангенциркуль
6/21/2011, 12:50:04 PM
(Che Lentano @ 21.06.2011 - время: 01:45) Поправьте меня, если не прав, но вопросы на этой и гаагской конференции стояли не только в справедливости взаимных претензий России и Запада, но и возврата национализированной частной собственности иностранцам. И на этом поле цифрами играли все...
Читайте историю, внимательно.
Генуэзская конференция, для того и собиралась, что бы решить что делать с Советской Россией, после того как первая мировая война, не принесла ожидаемых результатов.
скрытый текст
На конференции, однако, ведущую роль играли представители тех западных гос-в, к-рые вместо делового обсуждения реальных путей установления экономич. связей с Сов. гос-вом. пытались с помощью дипломатич. нажима добиться от Сов. пр-ва экономич. и политич. уступок, ведущих к установлению в России иного политического и экономического строя; они рассчитывали заставить Советское государство признать все долги царского и Временного правительствв, вернуть иностранным капиталистам национализированные Советской властью предприятия или возместить стоимость этих предприятий, ликвидировать монополию внешней торговли и т. д. Сов. делегация по указанию Ленина отвергла эти требования и в свою очередь выдвинула контрпретензии о возмещении Советскому государству убытков, причинённых военной интервенцией и блокадой (если довоен. и воен. долги России были равны 18,5 млрд. золотых руб., то убытки Сов. гос-ва в результате воен. интервенции и блокады составляли 39 млрд. золотых руб.). Вместе с тем, желая найти почву для соглашения и восстановления экономич. связей с западными гос-вами, сов. делегация на Г. к. 20 апр. 1922 заявила, что Сов. пр-во готово признать довоен. долги и преим. право за быв. собственниками получать в концессию или аренду ранее принадлежавшее им имущество при условии признания Советского государства де-юре, оказания ему финансовой помощи и аннулировании военных долгов и процентов по ним.

На первом пленарном заседании Генуэзской конференции (10 апреля) советская делегация поставила вопрос о всеобщем сокращении вооружений. Однако как вопрос о сокращении вооружений, так и вопросы урегулирования взаимных финансово-экономических претензий не были разрешены на конференции. В ходе Генуэзской конференции советской дипломатии, использовавшей противоречия в империалистическом лагере (лагере западных держав), удалось прорвать единый фронт государств, пытавшихся добиться дипломатической изоляции Советского государства, и заключить с Германией Раппальский договор 1922 года.

ЗАЯВЛЕНИЕ

СОВЕТСКОЙ ДЕЛЕГАЦИИ
скрытый текст
ЗАЯВЛЕНИЕ

СОВЕТСКОЙ ДЕЛЕГАЦИИ НА ПЕРВОМ ПЛЕНАРНОМ ЗАСЕДАНИИ

ГЕНУЭЗСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ

10 апреля 1922 г.

Российская делегация, которая представляет правительство, всегда поддерживающее дело мира, приветствует с особым удовлетворением заявления предыдущих ораторов о том, что прежде всего необходим мир... Она считает нужным прежде всего заявить, что явилась сюда в интересах мира и всеобщего восстановления хозяйственной жизни Европы, разрушенной долголетней войной и послевоенной пятилеткой.

Оставаясь на точке зрения принципов коммунизма, российская делегация признает, что в нынешнюю историческую эпоху, делающую возможным параллельное существование старого и нарождающегося нового социального строя, экономическое сотрудничество между государствами, представляющими эти две системы собственности, является повелительно необходимым для всеобщего экономического восстановления... Российская делегация явилась сюда не для того, чтобы пропагандировать свои собственные теоретические воззрения, а ради вступления в деловые отношения с правительствами и торгово-промышленными кругами всех стран на основе взаимности, равноправия и полного и безоговорочного признания. (...)

Идя навстречу потребностям мирового хозяйства и развития его производительных сил, Российское правительство сознательно и добровольно готово открыть свои границы для международных транзитных путей, предоставить под обработку миллионы десятин плодороднейшей земли, богатейшие лесные, каменноугольные и рудные концессии, особенно в Сибири, а также ряд других концессий на всей территории Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (...)

Российская делегация намерена в течение дальнейших работ конференции предложить всеобщее сокращение вооружений и поддержать все предложения, имеющие целью облегчить бремя милитаризма, при условии сокращения армий всех государств и дополнения правил войны полным запрещением ее наиболее варварских форм", как ядовитых газов, воздушной войны и других, в особенности же применения средств разрушения, направленных против мирного населения.

резолюция
скрытый текст
РЕЗОЛЮЦИЯ

СОЮЗНЫХ ДЕЛЕГАЦИЙ НА ГЕНУЭЗСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ

С ИЗЛОЖЕНИЕМ ПРЕДЪЯВЛЯЕМЫХ РОССИИ УСЛОВИЙ

15 апреля 1922 г.

(Оставив без внимания политическую декларацию советской делегации от 10 апреля 1922 г., западные страны отвергни и ее экономические предложения, сформулировав жесткие условия возвращения долга России и собственности иностранных граждан)

1. Союзные государства-кредиторы, представленные в Генуе, не могут принять на себя никаких обязательств относительно претензий, заявленных Советским правительством.

2. В виду, однако, тяжелого экономического положения России, государства-кредиторы склоняются к тому, чтобы сократить военный долг России по отношению к ним в процентном отношении, размеры которого должны быть определены впоследствии. Нации, представленные в Генуе, склонны принять во внимание не только вопрос об отсрочке платежа текущих процентов, но и об отсрочке уплаты части истекших или просроченных процентов.

3. Тем не менее окончательно должно быть установлено, что Советскому правительству не может быть сделано никаких исключений относительно:

а) долгов и финансовых обязательств, принятых в отношении граждан других национальностей;

б) относительно прав этих граждан на восстановление их в правах собственности или на вознаграждение за понесенные ущерб и убытки.

Ключников Ю. В., Сабанин А.В. Международная политика новейшего времени. М.. 1929. ч. III. С. 158.


Вот и все. Запад сам себя наказал тем что не был настроен договариваться.
так что ваши слова о том что вы бы чего то там попытались - ниачом.
Che Lentano
6/21/2011, 3:49:15 PM
Это я все знаю, вот тока Россия отказалась от внешних и (!) внутренних долгов фактически до иностранной интервенции, что в частности, послужило поводом для ее разворачивания.
А с такой "дипломатической" речью Литвинова в Гааге (сразу после Генуи) вряд ли можно было рассчитывать на нормальный исход переговоров. Кстати, аналогичная речь была произнесена и в Генуе - лень искать...

скрытый текст
Для ясности я хотел бы указать, что главной заботой Российского правительства вовсе не является сдача некоторых предприятий в аренду частным арендаторам. Российское правительство не руководствуется соображениями о том, принадлежали ли эти предприятия частным лицам, государству или какой-нибудь организации. Оно руководствуется исключительно полезностью, интересами Российской республики
Штангенциркуль
6/21/2011, 6:27:13 PM
(Che Lentano @ 21.06.2011 - время: 11:49) Это я все знаю, вот тока Россия отказалась от внешних и (!) внутренних долгов фактически до иностранной интервенции, что в частности, послужило поводом для ее разворачивания.
А с такой "дипломатической" речью Литвинова в Гааге (сразу после Генуи) вряд ли можно было рассчитывать на нормальный исход переговоров. Кстати, аналогичная речь была произнесена и в Генуе - лень искать...

Внимательно про гражданскую почитайте.
Интервенция разворачивалась лишь с одной целью - возврат к Учредительному собранию.
Оно руководствуется исключительно полезностью, интересами Российской республики
Ничего криминального не вижу в приведеной вами цитате.
На месте Литвинова, любой сказал бы так же, вы, в том числе.
Che Lentano
6/21/2011, 6:57:52 PM
(Йодо @ 21.06.2011 - время: 14:27) Внимательно про гражданскую почитайте.
Интервенция разворачивалась лишь с одной целью - возврат к Учредительному собранию.
...
Ничего криминального не вижу в приведеной вами цитате.
На месте Литвинова, любой сказал бы так же, вы, в том числе.
Насколько я понимаю - интервенты преследовали абсолютно разные цели - взять хотя бы японскую и европейскую интервенции. Да и в Европе - кто-то хотел должок вернуть, кто-то - ресурсы хапнуть. Но дело не в этом. Если Вы не видите ничего криминального в экономической блокаде государства - что ж, лично я идеи не кушаю, в них не одеваюсь, на них не езжу...
Штангенциркуль
6/21/2011, 9:01:21 PM
(Che Lentano @ 21.06.2011 - время: 14:57) Если Вы не видите ничего криминального в экономической блокаде государства - что ж, лично я идеи не кушаю, в них не одеваюсь, на них не езжу...
Вы чего то путаете.
В приведенной вами цитате, ничего об экономической блокаде не говорится.
А что на волне кое-кто хотел отхватить лакомый кусок ресурсов, то - да, я с вами согласен. Вот только патриоты, оказались мудрее, глядели дальше сиюминутной выгоды - не отдали ресурсы, а страну - подняли, без чьей либо помощи, да как подняли, нынешним экономистам такое и сниться не может.

Что касается чего вы кушаете - вы образование получили, кушали, одевались, а это уже немало(помнится вы о какой то там спецшколе вещали, для детейродившихсязапределами). Через пяток лет, многим нынешним детишкам, это станет не под силу.