Президенты-патриоты 2 том

(Йодо @ 24.06.2011 - время: 18:14) 1. Почему же не знал? Знал конечно. Ему пообещали - ты паря пока напечатай, а мы потом тебе денег дадим - компенсируешь.
Напечатал - не дали. Говорят, вот продай нам Белтрансгаз - дадим.
2. Может вы и правы, но я говорю маленько о другом - я говорю о национализации приватизированных предприятий. Ибо приватизация "по-чубайсу", это еще хуже чем национализация без компенсаций, потому что, ограблен - народ.


1. Простите, Вы так осведомлены о договоренностях между РФ и РБ? Источник не назовете? И "продай Белтрансгаз" было еще раньше - в обмен на льготные тарифы по газу. Уже писал выше, что лично мне жаль оплачивать из своего кармана процветание другого государства.

2. Вас так бесит, что создалась прослойка сверхбогатых людей? Меня бы больше бесило, что мои родственники или я сам погибли бы от голода, как в 20-е 30-е. Искренне считаю, что последствия революции и следующей за ней национализации сказались на народе гораздо хуже, чем последствия приватизации в новейшей истории. Кстати, а в царской России когда-то была приватизация по Чубайсу?..

Вы статью внимательно почитайте, очень внимательно и постарайтесь не торопиться с выводами, а рассмотреть вопрос со всех сторон и попробуйте найти лазейку в этой статье - уверен, вы ее найдете, при желании.


Вы слова "местные власти" имеете в виду? Если да - то заранее отвечу, что предусматривались суды - это раз. И в общем-то это равно как и другие пункты можно было бы изменить и/или конкретизировать, если в принципе принять отмену национализации иностранной собственности - это два.

От какого ответа я ушел?


Национализация 17-20 годов прошлого столетия это грабеж или Вы как-то по другому считаете?

В Генуе, у представителей буржуазии, не было желания договориться. Желание было одно - уничтожить новое государство. Все разговоры о компенсациях и прочая лабуда, это просто разговоры.

А на чем основано это Ваше мнение? На писанине г-на Собельсона?

(avp @ 22.06.2011 - время: 15:07) (Che Lentano @ 22.06.2011 - время: 14:32) Как Вы назовете действия нового правительства, когда Вы отдали за квартиру 50 тысяч долларов, заработанных своим трудом?
Наши люди в булочную на такси не ездят!(с)
Насколько я помню, Ваши люди ездят в булочную на внедорожниках, которые стоят дороже, чем египесткая квартира. Причем отнюдь не нашего производства

(Che Lentano @ 25.06.2011 - время: 02:12)
Национализация 17-20 годов прошлого столетия это грабеж или Вы как-то по другому считаете?

Давайте говорить предметно, о каких предприятиях или имуществе иностранных граждан идет речь?
Списочек на 18 миллиардов золотом можете представить?

(Che Lentano @ 25.06.2011 - время: 02:12)
Вас так бесит, что создалась прослойка сверхбогатых людей?

А кто они такие, эти сверхбогатые люди? Откуда они взяли своё сверхбогатство? Как вы считаете, сделали ли они вклад в общество, эквивалентный тем сверхбогатствам, которые они получили?
Дело в том, что нынешняя элита - олигархи и сросшееся с ними государство - глубоко антинациональна: все сверхбогатые давно живут в лондонах, на Лазурных берегах Франции; дети и внуки их учатся в оксфордах, сорбоннах, кембриджах и с Россией свою судьбу уже никак не связывают. Это уже не наша элита - только это было бы пол беды.
Наивно предполагать, что борьба за геополитическое доминирование ушла в прошлое. От чего наша страна уже 20 лет топчется на месте, торгуя только природными ресурсами? Почему не идет развитие собственной промышленности, науки, нанотехнологий; в полном загоне образование, медицина, вооруженные силы? Почему, невиданный размах приняла коррупция, несмотря на бесконечную болтовню наших президентов о борьбе с ней? Кто пустил нашу страну по наихудшему пути развития? Кому это выгодно? Много вопросов. Очень много!
Я думаю, что наши олигархи (а президент, правительство и парламент, правоохранительные органы это всего лишь их фасад, тесно связанный с представителями крупного капитала и зависящий от них) играют в этом определённую роль.
Как думаете, наши олигархи от кого зависят? Правильно! От тех, в чьих странах они проживают, где находится большая часть купленной ими недвижимости и банковские счета.
Я уверенна, что к каждому из них на квартиру где-нибудь под Парижем или на ниццианскую виллу обязатльно придёт црушник (иначе грош цена этой разведке,если она не использует такую возможность) и скажет: "Знаешь что, братец кролик, как ты получил своё состояние нам хорошо известно - вот твоё досье. Мы можем арестовать всё твоё имущество, все твои счета в банках, а самого тебя, как криминального элемента выдворить из страны, а то и выдать правосудию... или мы можем на всё это закрыть глаза, но только при одном условии: ты будешь делать то, что нам от тебя нужно". А что нужно нашему геополитическому оппоненту? Конечно! Чтобы олигарх, используя свои деньги, влияние и связи в России, приводил к власти и расставлял на ключевые позиции определённых людей (агентов влияния) и задвигал других, которые могли бы оказаться способными и независимыми руководителями.

(Che Lentano @ 25.06.2011 - время: 02:12) Уже писал выше, что лично мне жаль оплачивать из своего кармана процветание другого государства.
Ни для кого не секрет, что в вашем кармане, как было пусто, так и останется, независимо от того, помогает Россия кому-то процветать или нет. Всегда умиляют эти разрывы рубахи на груди с криком: "Надоело кормить халявщиков!" Вечно у вас кто-то виноват, что Россия в жопе. То Чечня, то НАТО... Теперь вот Беларусь объела Великую Россию. Самому-то не смешно?
Одни понты и пена! Больше ничего! НИ-ЧЕ=ГО!

(-Пилигрим- @ 27.06.2011 - время: 09:58) Ни для кого не секрет, что в вашем кармане, как было пусто, так и останется, независимо от того, помогает Россия кому-то процветать или нет. Всегда умиляют эти разрывы рубахи на груди с криком: "Надоело кормить халявщиков!" Вечно у вас кто-то виноват, что Россия в жопе. То Чечня, то НАТО... Теперь вот Беларусь объела Великую Россию. Самому-то не смешно?
Одни понты и пена! Больше ничего! НИ-ЧЕ=ГО!
Может, у меня и понты, но у Вас - живые деньги. Эк Вы за халяву аж зубами держитесь... А потом самопиаритесь - какой президент, какое белорусское экономическое чудо...

Вот это мне действительно смешно.

(Йодо @ 26.06.2011 - время: 16:32) Давайте говорить предметно, о каких предприятиях или имуществе иностранных граждан идет речь?
Списочек на 18 миллиардов золотом можете представить?
Насколько я понимаю - поправьте меня, если чего, 18 млрд - это были кредитные деньги, которые царской России дали в долг.

Что касается национализированных:



Источник - Корецкий В.М. Очерки англо-американской доктрины и практика международного частного права. Очерк пятый. Иностранные юридические лица в Великобритании и США и экстерриториальная сила советских декретов о национализации.

В приведенном выше примере - фармакологические и кредитные организации. Что касается стратегических ресурсов - в царской России ресурсами не разбрасывались, а как во всем цивилизованном мире давали концессии на определенных условиях. Также сейчас поступает патриот Чавес, к примеру...

(Che Lentano @ 27.06.2011 - время: 10:29) Может, у меня и понты, но у Вас - живые деньги. Эк Вы за халяву аж зубами держитесь... А потом самопиаритесь - какой президент, какое белорусское экономическое чудо...

Вот это мне действительно смешно.
Какие деньги? Вы о чем? Вы про какую халяву-то?
Хвати мнить себя благодетелем! Вы уже давно ободрали эту Беларусь как липку! Все что когда-то давали, забрали вдвойне. А все еще от великодержавного шовинизма вширь распирает. Вот читая ваши эти высказывания, мне становится стыдно, что я гражданин России. Но к счастью, таких как вы всего парочка... параноик Жириновский да Челентано.

А потом самопиаритесь - какой президент, какое белорусское экономическое чудо...
А вас аж жаба душит от невозможности подосрать белорусам еще и еще... вижу как скулы сводит от ненависти к народу и его выбору. Я даже немного понимаю вас, конечно есть чему завидовать. Лукашенко что говорит, то и делает, а Медвепуты рассказывают красиво, а на деле понты, как у вас.

И это уже не смешно.

(-Пилигрим- @ 27.06.2011 - время: 11:43) Лукашенко что говорит, то и делает, а Медвепуты рассказывают красиво
Да все они болтуны... первый к тому же засиделся, шизофреник
Мне кажется, Луке эта ситуация с кризисом очень выгодна, про теракт в метро уже и не вспоминают

(-Пилигрим- @ 27.06.2011 - время: 11:43) Какие деньги? Вы о чем? Вы про какую халяву-то?
Хвати мнить себя благодетелем! Вы уже давно ободрали эту Беларусь как липку! Все что когда-то давали, забрали вдвойне. А все еще от великодержавного шовинизма вширь распирает. Вот читая ваши эти высказывания, мне становится стыдно, что я гражданин России. Но к счастью, таких как вы всего парочка... параноик Жириновский да Челентано.
Простите, чего РФ забрала вдвойне у РБ? Денег, которых у РБ нет? Ресурсов, которых у РБ нет? Может, женщин, они, вроде, есть?

А вас аж жаба душит от невозможности подосрать белорусам еще и еще... вижу как скулы сводит от ненависти к народу и его выбору. Я даже немного понимаю вас, конечно есть чему завидовать. Лукашенко что говорит, то и делает, а Медвепуты рассказывают красиво, а на деле понты, как у вас.

И это уже не смешно.

Я ролик приводил в первом томе. Мужик сказал, что не будет девальвации, мужик сделал... . Вот это я точно вижу, а не то, как у виртуального собеседника чего-то там сводит от чего-то виртуального (например такого, как выбор народа РБ или РФ ).

Еще раз говорю, по большому счету - мне все равно, что творится у Вас в РБ, но искренне удивляет, что когда Вам врут в лицо, Вы даже в виртуальном пространстве или боитесь, или не можете осмысленно это признать...

(Che Lentano @ 27.06.2011 - время: 11:59) Еще раз говорю, по большому счету - мне все равно, что творится у Вас в РБ, но искренне удивляет, что когда Вам врут в лицо, Вы даже в виртуальном пространстве или боитесь, или не можете осмысленно это признать...
А это из детства... когда единственный аргумент в ответ: "А у тебя, а у тебя ещё хужеееее!!!!"

(Che Lentano @ 27.06.2011 - время: 10:52) (Йодо @ 26.06.2011 - время: 16:32) Давайте говорить предметно, о каких предприятиях или имуществе иностранных граждан идет речь?
Списочек на 18 миллиардов золотом можете представить?
Насколько я понимаю - поправьте меня, если чего, 18 млрд - это были кредитные деньги, которые царской России дали в долг.

Что касается национализированных:



Источник - Корецкий В.М. Очерки англо-американской доктрины и практика международного частного права. Очерк пятый. Иностранные юридические лица в Великобритании и США и экстерриториальная сила советских декретов о национализации.

В приведенном выше примере - фармакологические и кредитные организации. Что касается стратегических ресурсов - в царской России ресурсами не разбрасывались, а как во всем цивилизованном мире давали концессии на определенных условиях. Также сейчас поступает патриот Чавес, к примеру...
Как я устал вам повторять - не читайте художественной литературы, верьте документам.
С указанными вами компаниями «Лена-Голдфилдс», «Тетюхе Майнинг Корпорейшн» и проч. вопрос решен давным давно и решен положительно - руководство Соединенного Королевства признало что должно, Советскому Союзу за эти предприятия 500000 фунтов, которые и выплатила, на которые, Советский Союз закупил у Соединенного Королевства потребительские товары. https://www.businessuchet.ru/pravo/DocumSho...umID_36607.html

"Хофман-ля-Рош" до сих пор работает в России.
«Сандоз» то же.
Креди Лионе, это какой? Тот который в Питере сидит на Невский просп., д. 12?

Уважаемый Челентано, прекращайте смешить, говорите серьезно.


Все в порядке с вашими компаниями, в противном случае, они бы просто сюда вновь не полезли, а коль полезли, значит не особо то и пострадали.
Так о каком имуществе, за которое СССР задолжал 18 миллиардов золотом мы говорим?

del

(Йодо @ 27.06.2011 - время: 14:13) Как я устал вам повторять - не читайте художественной литературы, верьте документам.
С указанными вами компаниями «Лена-Голдфилдс», «Тетюхе Майнинг Корпорейшн» и проч. вопрос решен давным давно и решен положительно - руководство Соединенного Королевства признало что должно, Советскому Союзу за эти предприятия 500000 фунтов, которые и выплатила, на которые, Советский Союз закупил у Соединенного Королевства потребительские товары. https://www.businessuchet.ru/pravo/DocumSho...umID_36607.html

"Хофман-ля-Рош" до сих пор работает в России.
«Сандоз» то же.
Креди Лионе, это какой? Тот который в Питере сидит на Невский просп., д. 12?

Уважаемый Челентано, прекращайте смешить, говорите серьезно.


Все в порядке с вашими компаниями, в противном случае, они бы просто сюда вновь не полезли, а коль полезли, значит не особо то и пострадали.
Так о каком имуществе, за которое СССР задолжал 18 миллиардов золотом мы говорим? 
Через 50 лет? Ну да, пусть и батька возвращает свои долги лет эдак через 50, когда помрет... Впрочем, этот документ свидетельствует об урегулировании претензий, возникших после 39-го года. А претензии, возникшие до?

Опять-таки - указанные Вами компании вернулись, но вот те производства, которые были до революции - за них компенсации не были выплачены.

А вообще - Ваша позиция типа - "не особо пострадали, раз сюда лезут", на мой взгляд, означает - "кинули, сошло - ура!". Правильно нас с Вами в Европу с трудом пускают...

18 млрд долларов - это кредитные долги, насколько я понимаю.

Я сразу сказал, что про теракт забудут через неделю... Кстати, при чем здесь теракт?

(Che Lentano @ 27.06.2011 - время: 14:37)
Через 50 лет?  .


Вы как то невнимательны.
Через 50 лет, Великобритания, таки признала что, деятельностью компаний «Лена-Голдфилдс» и «Тетюхе Майнинг Корпорейшн», Советскому Союзу нанесен ущерб в 500000 фунтов, но Советский Союз, по доброте душевной решил потратить выплачиваемые Великобританией деньги, у них же, в Великобритании.


А претензии, возникшие до?

Вы о чем? О Ленском расстреле 1912 года?

Опять-таки - указанные Вами компании вернулись, но вот те производства, которые были до революции - за них компенсации не были выплачены.
Что то я сомневаюсь. Вы поставьте себя на их место?
Уверен, что, вы, не решив первый вопрос, не стали бы кидаться в омут дважды.


Правильно нас с Вами в Европу с трудом пускают...
Вы много на себя берете принимая решения за меня. Я не рвусь в Европу и знаю массу людей которые считают Европу злом. Вы наверное не понимаете что мы не нужны Европе, Европе нужны ресурсы и рынки сбыта.

18 млрд долларов - это кредитные долги, насколько я понимаю. Я правильно понимаю - у вас нет уверенности что эта цифра "кредитые долги"?(фраза то какая, прям на экономиста вы с ней не похожи)
"Кредитные долги" ..... я плакаль...

(Che Lentano @ 27.06.2011 - время: 11:59) Простите, чего РФ забрала вдвойне у РБ? Денег, которых у РБ нет? Ресурсов, которых у РБ нет? Может, женщин, они, вроде, есть?

Ничего нет, а рост экономический идет. Вернее был. Странно, да? Ресурсов нет, денег нет, а динамика промышленного производства, сельхозпроизводства, строительства и всех других областей не в пользу России. И это при том, что "братья", цены не энергоносители все повышают и повышают... при том, что Евросоюз ни центом не поддержал... при том, что Европа и Москва постоянно рынки сбыта закрывают... Вот и я удивляюсь, как мог шизофреник страну с колен поднять и вывести если не в лидеры, то уж во всяком случае опередить Латвию и Литву...
А женщины... Женщины здесь красивые. Красивее я только в Омске видел.

но искренне удивляет, что когда Вам врут в лицо, Вы даже в виртуальном пространстве или боитесь, или не можете осмысленно это признать...
А я отвечу словами ConcealedBoy
Да все они болтуны...
Надо быть умным человеком и уметь читать между строк, как в РБ, так и в РФ. Только в РБ порядка больше, здесь хоть обещают что-то потом выполняют на 10% и отчитываются как за 100, причем не потому что разворовали, а потому что не хватило денег или сил. А в РФ к приезду вождя завезут, установят, он уедет, все снимают и везут на новое место куда он в следующий раз собирается не потому что денег не хватило, а потому что украли все что можно было...

Подумайте на досуге, почему в условиях жесткой конкуренции Беларусь выпускает и продает сельхозпродукцию, когда с одной стороны Польша с поддержкой Евросоюза, а с другое РОссия с ее угодьями. РБ продает те же МАЗы, ведь с одной стороны КАМАЗ, ЗИЛ, ГАЗ, а с другой СКАНИЯ, ВОЛЬВО, РЕНО, ДАФ и др... И берут эти МАЗы, не плохо. Весь мир заполнен корейскими холодильниками, а белорусский АТЛАНТ работает и продает... И так многое другое. Только хватит про дешевые энергоресурсы, этого "добра" уже давно нет.

(Йодо @ 27.06.2011 - время: 16:54) Вы как то невнимательны.
Через 50 лет, Великобритания, таки признала что, деятельностью компаний «Лена-Голдфилдс» и «Тетюхе Майнинг Корпорейшн», Советскому Союзу нанесен ущерб в 500000 фунтов, но Советский Союз, по доброте душевной решил потратить выплачиваемые Великобританией деньги, у них же, в Великобритании.
Уважаемый Йодо, где там Великобритания признала, что деятельностью указанных компаний СССР был нанесен ущерб? Насколько я понимаю, этот документ разруливал в дипломатических отношениях присоединения Прибалтики и части Украины к совку. И зачет долгов и претензий - ибо в статье 1 речь идет об имуществе граждан и организаций в Великобритании, потерянном в Прибалтике.



А во второй статье идет речь об имуществе СССР, в том числе имуществе бывших независимых прибалтийских государств, арестованном впоследствии в Великобритании и проблемах по взаиморасчетам.



Где ущерб от обсуждаемых компаний? Покажите, пожалуйста, вдруг я и впрям документов читать не умею...

Вы о чем? О Ленском расстреле 1912 года?

Я о национализации 17-20 годов.


Что то я сомневаюсь. Вы поставьте себя на их место?
Уверен, что, вы, не решив первый вопрос, не стали бы кидаться в омут дважды.


Через 50-100 лет при смене политического курса или хотя бы его проводников - легко. Вспомните пример Кубы, которая кинула РФ, тем не менее, с ней работают российские компании, получая сиюминутную прибыль...

Я правильно понимаю - у вас нет уверенности что эта цифра "кредитые долги"?(фраза то какая, прям на экономиста вы с ней не похожи) 
"Кредитные долги" ..... я плакаль...   

Правильно - лень лезть в курс экономической истории, но насколько я помню - 8 млрд рублей золотом были внешние займы гражданские и 10 млрд - внешние военные займы.

А слезы патриоту не к лицу, разве что от любви к родине

(-Пилигрим- @ 27.06.2011 - время: 17:02) Ничего нет, а рост экономический идет. Вернее был. Странно, да? Ресурсов нет, денег нет, а динамика промышленного производства, сельхозпроизводства, строительства и всех других областей не в пользу России. И это при том, что "братья", цены не энергоносители все повышают и повышают... при том, что Евросоюз ни центом не поддержал... при том, что Европа и Москва постоянно рынки сбыта закрывают... Вот и я удивляюсь, как мог шизофреник страну с колен поднять и вывести если не в лидеры, то уж во всяком случае опередить Латвию и Литву...
А женщины... Женщины здесь красивые. Красивее я только в Омске видел.

Да ничего странного - я же выше приводил цифры по динамике стоимости энергоносителей. Были дешевые энергоносители - был экономический рост. Стали дорожать - стали потихоньку печатный станок запускать. Ну и на полную катушку перед выборами.

Что такое с колен поднять страну - не очень понимаю. Поставить, а точнее, не вывести экономику РБ из зависимости от РФ и, как сейчас, от внешних кредитов? Этого не случилось. И "экономическое чудо РБ" я беру в кавычках, когда пишу об этом, ибо экономическое чудо - это Япония или Корея - там за короткий срок построили принципиально новую экономику. А в РБ как были колхозы с МАЗами, так и остались.

В чем Вы Литву с Латвией обогнали? Литва - 46 место по уровню ВВП на душу населения, Латвия - 48, Белоруссия - 66.

По уровню жизни, соответственно 44, 48, 61.

Я, кстати говоря, в прибалтике был только в Эстонии, но если сравнить эстонскую деревню и белорусскую...

Надо быть умным человеком и уметь читать между строк, как в РБ, так и в РФ. Только в РБ порядка больше, здесь хоть обещают что-то потом выполняют на 10% и отчитываются как за 100, причем не потому что разворовали, а потому что не хватило денег или сил. А в РФ к приезду вождя завезут, установят, он уедет, все снимают и везут на новое место куда он в следующий раз собирается не потому что денег не хватило, а потому что украли все что можно было...

Вот не понимаю, почему Вы все время себя с технологически отсталыми странами типа РФ сравниваете? Сравнивайте хотя бы с Польшей, которая смогла модернизировать много сфер экономики, в первую очередь - сельское хозяйство...

Подумайте на досуге, почему в условиях жесткой конкуренции Беларусь выпускает и продает сельхозпродукцию, когда с одной стороны Польша с поддержкой Евросоюза, а с другое РОссия с ее угодьями. РБ продает те же МАЗы, ведь с одной стороны КАМАЗ, ЗИЛ, ГАЗ, а с другой СКАНИЯ, ВОЛЬВО, РЕНО, ДАФ и др... И берут эти МАЗы, не плохо. Весь мир заполнен корейскими холодильниками, а белорусский АТЛАНТ работает и продает... И так многое другое. Только хватит про дешевые энергоресурсы, этого "добра" уже давно нет.

Объясню. Уровень дотаций в с/х белоруссии - один из самых высоких в Европе, выше уже пояснял. При этом - таможенный союз с льготными ставками. МАЗ - тоже дотируемое предприятие. МАЗы завозятся в Россию беспошлинно. В том числе потому, что 65% комплектующих МАЗа - российского производства. Думаете, почему затеяли переговоры по слиянию МАЗа и КАМАЗа?.. Вот такое экономическое чудо-юдо...

(Che Lentano @ 28.06.2011 - время: 11:06)
Уважаемый Йодо, где там Великобритания признала, что деятельностью указанных компаний СССР был нанесен ущерб? Насколько я понимаю, этот документ разруливал в дипломатических отношениях присоединения Прибалтики и части Украины к совку. И зачет долгов и претензий - ибо в статье 1 речь идет об имуществе граждан и организаций в Великобритании, потерянном в Прибалтике.



Если не умеете ни считать ни читать, вы экономист или где?
Статью 4 и 5 внимательно читайте, только внимательно, желательно - три раза.