Президенты-патриоты 2 том

(Йодо @ 28.06.2011 - время: 14:12) Если не умеете ни считать ни читать, вы экономист или где?
Статью 4 и 5 внимательно читайте, только внимательно, желательно - три раза.
Вы фантазируете. Там СССР обязуется заплатить по невыкупленным СССР обязательствам перед Тетюхе Майнинг и Лена Голдфилдс. Причем платить будет зачетом отобранного Великобританией активов СССР и золота прибалтийских банков. При этом оно выплатит в счет этих активов 500000 фунтов стерлингов, на которые СССР, а СССР обязан покупать английские товары на эти деньги под контролем каждого платежа со стороны королевского министерства торговли (куда бы он делся с подводной лодки - деньги перевели в английский же банк?).

Кроме того, обращаю Ваше внимание, что согласно преамбуле этого документа речь идет только о спорах, возникших после января 1939 года, вопросы национализации 17-20 годов этот документ вообще не затрагивает.

Откуда у Вас такая бурная фантазия при чтении документов? Где ущерб, нанесенный означенными компаниями? У Вас есть хотя бы высшее образование?

(Che Lentano @ 28.06.2011 - время: 12:24) Да ничего странного - я же выше приводил цифры по динамике стоимости энергоносителей. Были дешевые энергоносители - был экономический рост. Стали дорожать - стали потихоньку печатный станок запускать. Ну и на полную катушку перед выборами.



Если вы экономист, то должны понимать сами, что пишите глупость. В нынешнем мире нет стран, чьи экономики не зависели бы от других государств. И ориентация на РФ, была самым оптимальным вариантом, на тот период - связи остались, надо было только их наладить, а БНЕ обещал поддержку, видя, как другие республике задницей к России поворачиваются. (Кстати, Прибалтика и Украина не зависят от РФ. И что? Там лучше что ли?)

Опять же про Корею и Японию... Вы не путайте Европу и Азию, там менталитет другой, там клановость и чуть ли не крепостная зависимость от работодателя... Нам такой путь не подходит.

В чем Вы Литву с Латвией обогнали? Литва - 46 место по уровню ВВП на душу населения, Латвия - 48, Белоруссия - 66.
"Откуда дровишки?" Я жил в Латвии, у меня там много друзей и не рассказывайте мне про цифры, невесть кем сочиненные. Я знаю про их уровень жизни. Пол булки хлеба - 45 сантимов, а у нас 1500 рублей. Погуглите курсы валют и посчитайте. А зарплаты соизмеримы с нашими. Я за двухкомнатную квартиру плачу 170000 бел.руб, а мои родные в Омске за такую же 1980 рублей. Сравните уровень жизни и засуньте цифры куда-нибудь подальше...

Вот не понимаю, почему Вы все время себя с технологически отсталыми странами типа РФ сравниваете? Сравнивайте хотя бы с Польшей, которая смогла модернизировать много сфер экономики, в первую очередь - сельское хозяйство...
Ха-ха-ха! Во-первых, в России энергоресурсы дешевле чем у нас, а во-вторых вчера в Варшаве состоялась премьера документального фильма о сельском хозяйстве Белоруссии, в котором польские корреспонденты задают тот же вопрос, что и вы, только с другим знаком. Так что не надо и про Польшу.

Объясню. Уровень дотаций в с/х белоруссии - один из самых высоких в Европе, выше уже пояснял. При этом - таможенный союз с льготными ставками. МАЗ - тоже дотируемое предприятие. МАЗы завозятся в Россию беспошлинно. В том числе потому, что 65% комплектующих МАЗа - российского производства. ...
А что ж плохого в этом? Поддерживаем свое, не надеемся на других, кормим себя и Россию, получаем прибыль. В чем проблема?

(-Пилигрим- @ 28.06.2011 - время: 17:16) Если вы экономист, то должны понимать сами, что пишите глупость. В нынешнем мире нет стран, чьи экономики не зависели бы от других государств. И ориентация на РФ, была самым оптимальным вариантом, на тот период - связи остались, надо было только их наладить, а БНЕ обещал поддержку, видя, как другие республике задницей к России поворачиваются. (Кстати, Прибалтика и Украина не зависят от РФ. И что? Там лучше что ли?)

Опять же про Корею и Японию... Вы не путайте Европу и Азию, там менталитет другой, там клановость и чуть ли не крепостная зависимость от работодателя... Нам такой путь не подходит.
Назовите мне страны, которые получают энергоносители по льготным ценам? Куба от Венесуэлы? Зависят, но совсем в другой степени.
Смею утверждать, что в Прибалтике - лучше. На Украине - не уверен.

А то, что Вам путь Кореи и Японии не подходит - так это понятно, он и РФ не бодходит, ибо надо работать, причем не только руками, но и головой... А тут батька с медвепутами о народе денно и нощно думают... Даже кого выбрать в следующий раз не надо голову напрягать...

"Откуда дровишки?" Я жил в Латвии, у меня там много друзей и не рассказывайте мне про цифры, невесть кем сочиненные. Я знаю про их уровень жизни. Пол булки хлеба - 45 сантимов, а у нас 1500 рублей. Погуглите курсы валют и посчитайте. А зарплаты соизмеримы с нашими. Я за двухкомнатную квартиру плачу 170000 бел.руб, а мои родные в Омске за такую же 1980 рублей. Сравните уровень жизни и засуньте цифры куда-нибудь подальше...

Дровишки из статистики МВФ, Всемирного банка и ЦРУ. ВВП и уровень жизни не стоимостью булки меряются.

Ха-ха-ха! Во-первых, в России энергоресурсы дешевле чем у нас, а во-вторых вчера в Варшаве состоялась премьера документального фильма о сельском хозяйстве Белоруссии, в котором польские корреспонденты задают тот же вопрос, что и вы, только с другим знаком. Так что не надо и про Польшу.

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Чего тогда Вы сравниваете себя с Россией, если там энергоресурсы дешевле? А про Польшу - посмотрите статистику экспорта Польши и РБ. Вот тогда и поймете, надо это или нет...

А что ж плохого в этом? Поддерживаем свое, не надеемся на других, кормим себя и Россию, получаем прибыль. В чем проблема?

Проблема в том, что во-первых, если перестанет тот же КАМАЗ поставлять МАЗу комплектующие, с конвейера не сойдет ни один автомобиль. Во-вторых, для того, чтобы МАЗ продал России энное кол-во автомобилей, деньги берутся из Вашего кармана. Вы в этом проблемы не видите.

А по поводу того, кто кого кормит - посмотрите сальдо экспорта-импорта. Не поймете - не страшно, Вам, наверное, и не надо...

(Che Lentano @ 28.06.2011 - время: 17:43) Назовите мне страны, которые получают энергоносители по льготным ценам? Куба от Венесуэлы? Зависят, но совсем в другой степени.

Вы повторяетесь! Дались вам эти льготные цены! Их уже нет, давно! Хватит! А когда они были, вы считаете, что Лукашенко должен был отказаться от них? Вы бы сами отказались? Пользовалась Беларусь и под шумок смогла удержать экономику от распада. И что? Из-за этого Лукашенко дурак? Вы сами соображаете, что говорите?

Смею утверждать, что в Прибалтике - лучше.
Вы цену на хлеб сравнили? Теперь почитайте про то, как в Латвии отменили все льготы, все детские пособия, обрезали пенсии ну и т.д. Если вы считаете, что там лучше, значит у нас разные представления о том что такое "лучше". При пенсии в 160 лат, за жилье 100 надо заплатить (летом), зимой - 140 - 150. Лучше говорите? Ну-ну!

А то, что Вам путь Кореи и Японии не подходит - так это понятно, он и РФ не бодходит, ибо надо работать, причем не только руками, но и головой...

А тут батька с медвепутами о народе денно и нощно думают...

Опять глупость, даже не хочу спорить. Почитайте про Корейское и Японское чудо, какой ценой и за счет чего достигнуто. Там про народ в период роста не думали, как сейчас в Китае...

Не знаю как в России, а у нас заботятся ого-го! На своей шкуре знаю. Потому что имею к этому непосредственное отношение.

ВВП и уровень жизни не стоимостью булки меряются.
Это вы вместе с ЦРУ И МВФ, бабушке с пенсией в 160 лат объясните, как ей сказочно повезло жить в свободной и независимой Латвии. Когда ей зимой 10-20 лат на месяц на жизнь остается, а пол булки 50 сантимов стоят и молоко 70.

А про Польшу - посмотрите статистику экспорта Польши и РБ. Вот тогда и поймете, надо это или нет...
И что там? В статистике то? Вы верите этим цифрам? Я верю людям, с которыми разговариваю и они рассказывают где и как. "Было ровно на бумаге, да забыли про овраги."

Проблема в том, что во-первых, если перестанет тот же КАМАЗ поставлять МАЗу комплектующие, с конвейера не сойдет ни один автомобиль. 
Это называется интеграция. Весь мир так делает. Вы думаете, что Мерседес собирают из немецких деталей? В чем вы упрекаете то? В чем вина Лукашенко? Почему он по вашему шизофреник? Почему вы считаете что он развалил страну? Он пользовался ситуацией, как и любой бы другой. Он не отдал предприятия на резграбление олигархам, поднял их и завоевал нишу в мировом рынке. Не великую, не самую значительную, но завоевал и сбывает продукцию. Он удержал сельское хозяйство от развала как в РФ, Украине и Латвии. Что не так? Почему мы должны его проклинать? А свобода... понятие относительное. Такая как в Латвии мне свобода не нужна. Уехать из Беларуси я могу когда угодно и куда угодно, не держит никто. Но я не хочу, потому что знаю, что "хорошо там где нас нет".

Во-вторых, для того, чтобы МАЗ продал России энное кол-во автомобилей, деньги берутся из Вашего кармана. Вы в этом проблемы не видите. 
Вы это о чем? Какой карман? Вы опять про то, что за счет вашего кармана вся Беларусь живет?

А по поводу того, кто кого кормит - посмотрите сальдо
Чего ж вы так буквально то понимаете все!? С нашего предприятия, два раза в неделю уходит двадцатитонная фура с мясопродуктами на Москву. Конечно доля не очень значительна, но тем не менее уходит... без перебоев... и говорят, что приняли бы больше, да наши возможности не позволяют, надо и на внутренний рынок поставлять.

Не поймете - не страшно, Вам, наверное, и не надо...
Хамить изволите? И не стыдно?

(-Пилигрим- @ 28.06.2011 - время: 22:38) Вы повторяетесь! Дались вам эти льготные цены! Их уже нет, давно! Хватит! А когда они были, вы считаете, что Лукашенко должен был отказаться от них? Вы бы сами отказались? Пользовалась Беларусь и под шумок смогла удержать экономику от распада. И что? Из-за этого Лукашенко дурак? Вы сами соображаете, что говорите?
Лукашенко на халявные деньги не смог реструктуризировать экономику, что нынешний кризис и показал. Поэтому он дурак не потому, что отказался от халявных денег, а потому что РБ их попросу прожрала... А потом запустила печатный станок. Извините, вынужден повторяться, но Вы не можете понять, что финансовый пузырь, лопнувший в РБ, начал надуваться не год и не два назад, а с 2006-7 годов, когда начали расти цены на энергоресурсы.

Вы цену на хлеб сравнили? Теперь почитайте про то, как в Латвии отменили все льготы, все детские пособия, обрезали пенсии ну и т.д. Если вы считаете, что там лучше, значит у нас разные представления о том что такое "лучше". При пенсии в 160 лат, за жилье 100 надо заплатить (летом), зимой - 140 - 150. Лучше говорите? Ну-ну!

Посмотрел в И-нете, по закону в той же Латвии полагаются квартирные дотации малоимущим и т.п. Сам не был, но опять-таки, в Эстонии уровень жизни выше, чем в РФ и РБ, видел своими глазами. В Польше, кстати, тоже - был, видел своими глазами...

Опять глупость, даже не хочу спорить. Почитайте про Корейское и Японское чудо, какой ценой и за счет чего достигнуто. Там про народ в период роста не думали, как сейчас в Китае...

Не знаю как в России, а у нас заботятся ого-го! На своей шкуре знаю. Потому что имею к этому непосредственное отношение.

Тот народ, про который не думали в Японии - сейчас один из лидеров по продолжительности жизни (как раз сейчас 60-90 лет тому поколению, которое активно развивало Японскую экономику). Поскольку народ там не пахал по 12-14 часов в колхозах, на вредных производствах и т.п. А в первую очередь учился - ибо скачок произошел в первую очередь за счет технологического прорыва, а не экстенсивным путем.

Токийский и киотский университеты, к примеру, уже в 70-е годы были одними из лидеров на международном рынке образования, выпустили кучу нобелевских лауреатов. Что-то за почти 20 лет правления батьки ни одно учебное учреждение до токийского и киотского универов не дотянулось...

И что там? В статистике то? Вы верите этим цифрам? Я верю людям, с которыми разговариваю и они рассказывают где и как. "Было ровно на бумаге, да забыли про овраги."

Да, Польша - один из крупнейших производителей с/х продукции в Европе. У Вас другие сведения? Может, должности и образование людей, с которыми Вы разговариваете назовете - они-то наверняка больше официальной статистики знают, чем международные финансовые институты...

Это называется интеграция. Весь мир так делает. Вы думаете, что Мерседес собирают из немецких деталей? В чем вы упрекаете то? В чем вина Лукашенко? Почему он по вашему шизофреник? Почему вы считаете что он развалил страну? Он пользовался ситуацией, как и любой бы другой. Он не отдал предприятия на резграбление олигархам, поднял их и завоевал нишу в мировом рынке. Не великую, не самую значительную, но завоевал и сбывает продукцию. Он удержал сельское хозяйство от развала как в РФ, Украине и Латвии. Что не так? Почему мы должны его проклинать? А свобода... понятие относительное. Такая как в Латвии мне свобода не нужна. Уехать из Беларуси я могу когда угодно и куда угодно, не держит никто. Но я не хочу, потому что знаю, что "хорошо там где нас нет".

Знаете, МАЗ, КАМАЗ, ВАЗ и ГАЗ - это не интеграция, это порнография...

95% продукции МАЗа идет на экспорт. Из них около 80% - в Россию, т.е. фактически у МАЗа - монопокупатель. Поэтому МАЗ и пытаются продать КАМАЗу, ибо его продукция кроме как росийскому и частично СНГовскому рынку не нужна пока. Да и объемы не сравнить с каким-нить Вольво, например.

Про шизофрению Лукашенко можно судить хотя бы по тем новостям, которые видно по ТВ. То "в контактиков" арестовывает, то еще по кому-нить шарахает и т.п. Ну, собственно, по идиотизму поведения он не сильно отличается от патиотов Чавеса или там Моралеса

Вы это о чем? Какой карман? Вы опять про то, что за счет вашего кармана вся Беларусь живет?

Я про Ваш карман говорил. Ибо дотации идут из бюджета. Впрочем то, что Вас обманывают и лазят в Ваш карман - Вас это не смущает, Вы умете читать между строк.

Чего ж вы так буквально то понимаете все!? С нашего предприятия, два раза в неделю уходит двадцатитонная фура с мясопродуктами на Москву. Конечно доля не очень значительна, но тем не менее уходит... без перебоев... и говорят, что приняли бы больше, да наши возможности не позволяют, надо и на внутренний рынок поставлять.

Я так понял, что Россия в ответ на дешевые ресурсы (ок, они в прошлом) и кредиты (а они есть и сейчас) чего-то там забирает у РБ вдвойне. Вы написали, что РБ кормит РФ. Я Вам на это возразил. Кстати, так и не понял, чего РФ вдвойне забрала у РБ.


Хамить изволите? И не стыдно?

Нет, просто не соображаю, чего говорю... Сами же обращали мое внимание на это

(-Пилигрим- @ 28.06.2011 - время: 22:38) Опять глупость, даже не хочу спорить. Почитайте про Корейское и Японское чудо, какой ценой и за счет чего достигнуто. Там про народ в период роста не думали, как сейчас в Китае...

А тут и спорить глупо. Результат у них налицо, без всякой демагогии.
Забавно, как речь зашла о чьем-то чуде, так сразу вспоминаем "какой ценой". А "какой ценой" (зачастую неоправданной) получилось чудо СССР – это вспоминать не принято, да и зачем? Сталин – бог, а мы рабы его!
Двойные стандарты мышления.

Ну что Вы, какие двойные стандарты. При Сталине Вы были либо врагом народа, либо другом. Либо заключенным, либо надзирателем. Либо стоящим у стенки, либо стреляющим. А японцы включили мозги и поработали 20 лет на славу. Без доносов, арестов, расстрелов, беломорканалов и т.п. Вот уж воистину чудо...

(Che Lentano @ 29.06.2011 - время: 14:39) При Сталине Вы были либо врагом народа, либо другом.
Это точно... Туполев и Королёв оказались врагами

(Che Lentano @ 29.06.2011 - время: 12:19) Лукашенко на халявные деньги не смог реструктуризировать
Еслиб он не смог реструктуризировать, то вами осмеяный МАЗ не существовал бы уже лет 10 как, МТЗ тоже, Атлант, БЕЛАЗ, МЗКТ и др. соответственно уже не работали бы, как Рижский ВЭФ, Елгавский РАФ ну и др.
Посмотрел в И-нете, по закону в той же Латвии полагаются квартирные дотации малоимущим и т.п.
Вы меня не слушаете. Я ж вам сказал, что уже год как все льготы и дотации отменены. Сегодня общался с однокласницей, живет в Риге, получает 360 лат, за квартиру сейчас платит 110, зимой 150. У меня зарплата 1300000, за квартиру я плачу 170000. Считайте сами.
Тот народ, про который не думали в Японии - сейчас один из лидеров по продолжительности жизни (как раз сейчас 60-90 лет тому поколению, которое активно развивало Японскую экономику). Поскольку народ там не пахал по 12-14 часов в колхозах, на вредных производствах и т.п. А в первую очередь учился - ибо скачок произошел в первую очередь за счет технологического прорыва, а не экстенсивным путем. 
Я ж вам говорю, что нельзя сравнивать нас с японцами. Там менталитет другой, они преданы одному предприятию, поощряются династии, поощряется переработки и отказы от отпусков. Они довольствуются горстью риса и кусочком рыбы... Мы СОВЕРШЕННО разные. Почитайте о Японии детально, я не хочу здесь открывать ликбез... Кто из Европейских стран совершил такой скачок, как Япония?
Что-то за почти 20 лет правления батьки ни одно учебное учреждение до токийского и киотского универов не дотянулось...
Это вы сами так решили? Или МВФ с ЦРУ сказали?
Может, должности и образование людей, с которыми Вы разговариваете назовете - они-то наверняка больше официальной статистики знают, чем международные финансовые институты...
Могу. Вы у них спрашивать поедете? Или телефоны вам дать? Они граждане Польши и у нас были именно по вопросам с/х.
Знаете, МАЗ, КАМАЗ, ВАЗ и ГАЗ - это не интеграция, это порнография...
Это тоже сведения МВФ и ЦРУ?
95% продукции МАЗа идет на экспорт. Из них около 80% - в Россию, т.е. фактически у МАЗа - монопокупатель.
И что? Продают же! Какая разница куда? Не вижу проблем! Рынки расширяются... Не сразу ВОЛЬВО родился лидером....
Про шизофрению Лукашенко можно судить хотя бы по тем новостям, которые видно по ТВ. То "в контактиков" арестовывает, то еще по кому-нить шарахает и т.п.
Вы верите телевизору? Вот вам пример:

Ибо дотации идут из бюджета.
И что? Он же не американские предприятия дотирует! Не польское сельское хозяйство! Чего мне артачиться? Бюджет утверждается заранее, как везде, не вижу причин возмущаться. Дотации идут в наши колхозы, на наши заводы, нашим старикам... Не в карман чиновникам, а в реальные дела. Лично мне что бюджет спланировал, то и выплатил.
Я так понял, что Россия в ответ на дешевые ресурсы (ок, они в прошлом) и кредиты (а они есть и сейчас) чего-то там забирает у РБ вдвойне. Вы написали, что РБ кормит РФ. Я Вам на это возразил. Кстати, так и не понял, чего РФ вдвойне забрала у РБ.
Фигуральное выражение. Оно было сказано в ответ на то, что вы выразились о халявности РБ. Смысл моих слов был в том, что уже давно РФ ничего не дает бесплатно так что пора прекратить эти необоснованные упреки.

(-Пилигрим- @ 29.06.2011 - время: 21:19) Еслиб он не смог реструктуризировать, то вами осмеяный МАЗ не существовал бы уже лет 10 как, МТЗ тоже, Атлант, БЕЛАЗ, МЗКТ и др. соответственно уже не работали бы, как Рижский ВЭФ, Елгавский РАФ ну и др.
Ну да, а у нас прекрасно реструктуризировали ВАЗ. Начали выпускать замечательные автомобили. Даже сам премьер-министр не брезгует прокатиться по дорогам России на прекрасном почти спортивном автомобиле.

Мое мнение, что батька удачно попроституировал сначала на союзном государстве, потом - на таможенном союзе. Поэтому МАЗы основному потребителю шли и идут без таможенных пошлин. Как только таможенные пошлины будут как на другие грузовики - те же Вольво, Катерпиллеры, Маны, Фрэдлайнеры, то МАЗ (равно как и КАМАЗ) окажется в глубокой задницы, из которой вряд ли вылезет. По долгу службы общаюсь с транспортно-логистическими компаниями. Вывод эксплуатантов грузовиков один. Лучше купить тот же Ман с пробегом за полмиллиона километров, чем МАЗ или КАМАЗ. Вот тока пошлины пользоваться нормальной техникой рассеянам не дают...

Вы меня не слушаете. Я ж вам сказал, что уже год как все льготы и дотации отменены. Сегодня общался с однокласницей, живет в Риге, получает 360 лат, за квартиру сейчас платит 110, зимой 150. У меня зарплата 1300000, за квартиру я плачу 170000. Считайте сами.

Насколько я слышал, там льготы отменили только для работающих. Впрочем, считаем зарплату Вашей одноклассницы. 360 лат - это 720 долларов по нынешнему курсу. 110 лат - это 220 долларов. Получаем чистыми 500 долларов - обещанная батькой средняя зарплата в РБ. В то время как средняя зарплата в РБ -

https://mojazarplata.by/main/minimalka/sred...si-za-2004-2009

Т.е. 350 долларов, с этого еще пусть копейки, но платятся за коммуналку.

Не, не надо верить ЦРУ, можно иногда и самому посчитать


Я ж вам говорю, что нельзя сравнивать нас с японцами. Там менталитет другой, они преданы одному предприятию, поощряются династии, поощряется переработки и отказы от отпусков. Они довольствуются горстью риса и кусочком рыбы... Мы СОВЕРШЕННО разные. Почитайте о Японии детально, я не хочу здесь открывать ликбез... Кто из Европейских стран совершил такой скачок, как Япония?

Почитайте про т.н. "рейнское" чудо. А также про экономические прорывы той же Швеции, Франции и т.п.

А Ваше заявление о том, что японцы довольствуются горстью риса и кусочком рыбы - смешно. Они издавна всегда любили довольно высокий уровень комфорта, ради чего и рвались вверх по экономической лестнице, чтобы обеспечить себе высочайшие стандарты уровня жизни.

Я в Японии пока не был, но видел, как современные японцы выискивают самые дорогие рестораны и самые дорогие блюда в Пекине, берут самых дорогих в сравнении европейцев проституток в Тайланде, живут в дорогих гостиницах и т.п.

Это вы сами так решили? Или МВФ с ЦРУ сказали?

Знаю людей, которые поехали учиться в Токио. Не знаю, кто бы поехал учиться в Минск. Впрочем, может, назовете хоть одного белорусского нобелевского лауреата?
Или в этих рейтингах найдете белорусский вуз? :
https://rating.rbc.ru/articles/2007/09/20/3.../09/20/31640226

https://www.arwu.org/ARWU2010.jsp

Кстати, в тех же Холодильниках Атлант, насколько я знаю, стоят компрессоры Данфосс производства Германии и Словении. Или производства Барановичского строительного завода, где стоит японская линия. Что говорит о наукоемкости производства одного из лидеров белорусской экономики...

Вы верите телевизору? Вот вам пример:

Нет, блин. То, что вещал Ваш президент про то, что девальвации не будет - это компьютерная графика...

И что? Он же не американские предприятия дотирует! Не польское сельское хозяйство! Чего мне артачиться? Бюджет утверждается заранее, как везде, не вижу причин возмущаться. Дотации идут в наши колхозы, на наши заводы, нашим старикам... Не в карман чиновникам, а в реальные дела. Лично мне что бюджет спланировал, то и выплатил.

Если предприятие дотируемо - значит, оно неэффективно и/или убыточно. Гордитесь убыточным МАЗом - что ж, Ваше право. Я вот как-то ВАЗом не горжусь абсолютно...

Фигуральное выражение. Оно было сказано в ответ на то, что вы выразились о халявности РБ. Смысл моих слов был в том, что уже давно РФ ничего не дает бесплатно так что пора прекратить эти необоснованные упреки.

Лично Вас я ни в чем не упрекаю. Меня удивляет, как Вы не можете понять причинно-следственную связь между халявными ресурсами (точнее, сегодняшним их отсутствием), неэффективнстью производства и нынешним кризисом в РБ. А про "давно не дает" - если ввести нормальные таможенные пошлины для Ваших товаров в РФ - боюсь, Вам будет плохо. Я не издеваюсь, я серьезно...

(Che Lentano @ 30.06.2011 - время: 12:15) Мое мнение, что батька удачно попроституировал сначала на союзном государстве, потом - на таможенном союзе. Поэтому МАЗы основному потребителю шли и идут без таможенных пошлин.
Можете называть как угодно, но цель достигнута: предприятие работает, люди получают зарплату, прибыль идет в казну, а не иностранному владельцу за бугор.

Насколько я слышал, там льготы отменили только для работающих.
Я вам говорю то, что есть на самом деле, а вы "слышал"...

Впрочем, считаем
Я ж даже написал сколько получаю, а вы мне тычите какие-то графики...

Получаем чистыми 500 долларов

можно иногда и самому посчитать
Так посчитайте! Не останавливайтесь на голых цифрах! Да, 500, но это она удачно работает! При этом полбулки хлеба - 1 доллар, пакет молока 1,5 дол. Расходы на питание, на детей, на шмотки и транспорт и от 500 долларов - пшик! А я с зарплатой в 400 дол. (до обвала) на цены вообще не смотрел, покупал то, что понравится, только еще покупал с каждой получки 100-200 дол. (свадьба у дочери нужно было подарить сумму приличную). Впрочем, я и сейчас себе ни в чем не отказываю.
А еще вы как-то ухватившись за одноклассницу, забыли про пенсионеров с пенсией 160 лат и платой за жилье 150. Сравните с моей тещей с пенсией в 700000 руб. и коммуналкой в 100000 руб.

Почитайте про т.н. "рейнское" чудо. А также про экономические прорывы той же Швеции, Франции и т.п.
Чем их "чудеса" отличаются от белорусского? Если вся Европа в жопе со своими чудесами? Разве что Германия... Но про нее мы уже говорили, почему у нее такой потенциал.

Не знаю, кто бы поехал учиться в Минск.
Это не значит, что их нет. Моя дочь закончила университет, на потоке учились китайцы (много, очень много), венесуэльцы, кубинцы, россияне и др.

Или в этих рейтингах найдете белорусский вуз?
Вы торопите время. Назовите мне хоть один из сотни перечисленных вами ВУЗов, который был создан после 1993 года.

Впрочем, может, назовете хоть одного белорусского нобелевского лауреата?
Считайте:


То, что вещал Ваш президент про то, что девальвации не будет - это компьютерная графика...

И снова отвечу словами ConcealedBoy
Да все они болтуны...
Это во-первых. А во-вторых, вы не про девальвацию говорили, а про новости в которых показывали аресты и какие-то "шараханья"...

Если предприятие дотируемо - значит, оно неэффективно и/или убыточно.
Да ну!? Насколько я знаю с/х дотируется во всем мире.

Меня удивляет, как Вы не можете понять причинно-следственную связь между халявными ресурсами (точнее, сегодняшним их отсутствием), неэффективностью производства и нынешним кризисом в РБ.
Как бы вам попроще объяснить свою позицию... Я все вижу, все понимаю, но... Вот в это "НО" укладывается очень многое: и то, что на наших предприятиях есть социальная нагрузка, которая им нафиг не нужна и мешает развиваться в полную меру, и то что благодаря этой нагрузке у нас практически нет безработных (в сравнении с той же Латвией), то что пенсионеры не бедствуют и не балансируют на грани выживания. Это вот два основных противоречия, есть много других нюансов. Может быть и надо все распродать и жить как карта ляжет. А может все-таки попробовать выкрутиться? Теперь рассудите так - человек, который 16 лет держится у власти, все эти годы ловко "проституируя" (как вы сказали) между Востоком и Западом, который построил эффективную государственную машину (государственную! не путайте с промышленной, хотя и здесь спорно...), который не развалил а удержал Армию, МВД... может называться дураком и шизофреником?
В нашей истории был один такой - Горбачев. И ему до Лукашенко ой, как далеко.

если ввести нормальные таможенные пошлины для Ваших товаров в РФ - боюсь, Вам будет плохо.
Так для этого и создавался таможенный союз! Понимаете, если б не было такой перспективы, может были бы какие-то другие варианты развития... Может!

А никто не подумал сравнить положение в Греции и Белоруссии? Интересная получается картина. Положение Греции по сравнению с Белоруссией гораздо лучше. Но Европа Греции бросает миллиарды, а Белоруссию хочет удушить. Вот Вам двойной стандарт и Европы и некоторых российских политиков, желающих погреть руки на бедах Белоруссии

А никто не подумал сравнить положение в Греции и Белоруссии? Интересная получается картина. Положение Греции по сравнению с Белоруссией гораздо лучше. Но Европа Греции бросает миллиарды, а Белоруссию хочет удушить. Вот Вам двойной стандарт и Европы и некоторых российских политиков, желающих погреть руки на бедах Белоруссии

(Marinw @ 01.07.2011 - время: 04:30) А никто не подумал сравнить положение в Греции и Белоруссии? Интересная получается картина. Положение Греции по сравнению с Белоруссией гораздо лучше. Но Европа Греции бросает миллиарды, а Белоруссию хочет удушить. Вот Вам двойной стандарт и Европы и некоторых российских политиков, желающих погреть руки на бедах Белоруссии
нельзя их сравнивать хотя бы потому, что Греция находится в еврозоне
К тому же от Греции требуют принять непопулярные среди народа решения, не по средствам они живут
О такой соцподдержке как в Греции россиянам с белорусами приходится только мечтать

И никто не хочет удушить Белоруссию, было бы что душить...

(-Пилигрим- @ 01.07.2011 - время: 01:39) Можете называть как угодно, но цель достигнута: предприятие работает, люди получают зарплату, прибыль идет в казну, а не иностранному владельцу за бугор.


Ну так на ВАЗе тоже цель достигнута. Только вот ценой еще дороже, чем в Беларуссии...

Так посчитайте! Не останавливайтесь на голых цифрах! Да, 500, но это она удачно работает! При этом полбулки хлеба - 1 доллар, пакет молока 1,5 дол. Расходы на питание, на детей, на шмотки и транспорт и от 500 долларов - пшик! А я с зарплатой в 400 дол. (до обвала) на цены вообще не смотрел, покупал то, что понравится, только еще покупал с каждой получки 100-200 дол. (свадьба у дочери нужно было подарить сумму приличную). Впрочем, я и сейчас себе ни в чем не отказываю.
А еще вы как-то ухватившись за одноклассницу, забыли про пенсионеров с пенсией 160 лат и платой за жилье 150. Сравните с моей тещей с пенсией в 700000 руб. и коммуналкой в 100000 руб.

Т.е. Вы хотите сказать, что покупательная способность доллара в Латвии ниже, чем в Беларуссии?

https://www.regnum.ru/news/economy/1395294.html

Цены абсолютно нормальные, местами существенно ниже, чем в РФ. Ссылочку на стоимость квартплаты и на отмену льгот не дадите?

Чем их "чудеса" отличаются от белорусского? Если вся Европа в жопе со своими чудесами? Разве что Германия... Но про нее мы уже говорили, почему у нее такой потенциал.


За прошедший год был в Финляндии, Швеции, Австрии, Греции и Болгарии. На мой взгляд хуже всего люди живут в Болгарии. Но нам бы такую жопу... В Греции, кстати, прожил 2 недели в частном секторе. Уверяю Вас, живут люди получше, чем в РБ и РФ. Несмотря на все их кризисы...

А "чудеса" указанных мною экономик заключаются в том, что уровень жизни там существенно выше, чем в тех же РБ и РФ. Для этого стоит поездить по Европе и посмотреть своими глазами...


Это не значит, что их нет. Моя дочь закончила университет, на потоке учились китайцы (много, очень много), венесуэльцы, кубинцы, россияне и др.

Ага, страны - лидеры научного и технического прогресса...

Вы торопите время. Назовите мне хоть один из сотни перечисленных вами ВУЗов, который был создан после 1993 года.


А в Белоруссии высшее образование начали давать только после 1993г.?

Считайте:


Ох, рассмешили. Кузнец тока родился в Белоруссии, реальное училище окончил в Харькове, степень доктора получил в США. Алферов получил образование в Питере. Бегин высшее образование получил в Варшаве. Перес - в Палестине.
Как же здорово работает пропаганда в РБ...

Это во-первых. А во-вторых, вы не про девальвацию говорили, а про новости в которых показывали аресты и какие-то "шараханья"...

Про шараханье Ваш же президент и говорил. Тоже компьютерная графика? И Вы возьмете на себя смелость утверждать, что арестов нет?.. Даже россиян арестовывали в РБ.

Как бы вам попроще объяснить свою позицию... Я все вижу, все понимаю, но... Вот в это "НО" укладывается очень многое: и то, что на наших предприятиях есть социальная нагрузка, которая им нафиг не нужна и мешает развиваться в полную меру, и то что благодаря этой нагрузке у нас практически нет безработных (в сравнении с той же Латвией), то что пенсионеры не бедствуют и не балансируют на грани выживания. Это вот два основных противоречия, есть много других нюансов. Может быть и надо все распродать и жить как карта ляжет. А может все-таки попробовать выкрутиться? Теперь рассудите так - человек, который 16 лет держится у власти, все эти годы ловко "проституируя" (как вы сказали) между Востоком и Западом, который построил эффективную государственную машину (государственную! не путайте с промышленной, хотя и здесь спорно...), который не развалил а удержал Армию, МВД... может называться дураком и шизофреником?
В нашей истории был один такой - Горбачев. И ему до Лукашенко ой, как далеко.

Ну, если цель оправдывает средства... У проституток тоже все обычно хорошо, деньги зарабатывают, причем много. Но недолго, как правило...

Так для этого и создавался таможенный союз! Понимаете, если б не было такой перспективы, может были бы какие-то другие варианты развития... Может!

Мы это уже второй том и обсуждаем. Что могут быть другие варианты развития, чем путь совкового диктатора-шизофреника. Вот только почему-то белорусский народ этого не видит...

(Che Lentano @ 01.07.2011 - время: 11:34) Мы это уже второй том и обсуждаем. Что могут быть другие варианты развития, чем путь совкового диктатора-шизофреника. Вот только почему-то белорусский народ этого не видит...
Конечно может быть другой путь. Например, нынешней демократической России. Он Вам нравится?
Есть правда еще социалистический Китай. Но это вообще самая бедная страна в мире. Там же коммунисты правят.
Забыла процветающие страны - Греция, Португалия, Ирландия, Испания

(Marinw @ 01.07.2011 - время: 19:42) (Che Lentano @ 01.07.2011 - время: 11:34) Мы это уже второй том и обсуждаем. Что могут быть другие варианты развития, чем путь совкового диктатора-шизофреника. Вот только почему-то белорусский народ этого не видит...
Конечно может быть другой путь. Например, нынешней демократической России.
Уважаемая, а кроме России Вам ничего неизвестно? Есть Польша, Финляндия, Чехия, ФРГ...
У лукашистов единственный довольно примитивный аргумент – если Лукашенко не будет, то Белоруссию ждут российские 90-е. Он высосан из пальца. Не надо считать, что твои соседи такие же идиоты, и будут повторять твои ошибки.

(Che Lentano @ 01.07.2011 - время: 11:34) Ну так
Мне надоел диалог с вами, вас не интересует истина, вам надо ответить, в итоге вы ляпаете лишь бы что. Не интересно. Но в последний раз прокомментирую кое-что...

Ну так на ВАЗе тоже цель достигнута. Только вот ценой еще дороже, чем в Беларуссии...
Конечно, лучше было бы закрыть все на хрен как латвийский РАФ. Это было бы демократично и в духе ваших домыслов о рыночной экономике.

Цены абсолютно нормальные, местами существенно ниже, чем в РФ.
А при чем здесь РФ? Вернитесь в студию! Мы пр РБ и про Лукашенко с его льготами и дотациями...

Ссылочку на стоимость квартплаты и на отмену льгот не дадите?
Не дам. Это информация из личного общения, причем из трех разных источников (Вентспилс, Рига, Елгава). Если есть желание, обратитесь к форумчанам живущим в Латвии и уточните, врать им нет смысла...

Уверяю Вас, живут люди получше, чем в РБ и РФ. Несмотря на все их кризисы... 
Я не спорил. Только Беларусь просит всего 3 млрд. а Греции нужно 90 млрд. Конечно лучше, чем в РБ...

А "чудеса" указанных мною экономик заключаются в том, что уровень жизни там существенно выше, чем в тех же РБ и РФ.
Вы забываете, что РБ как государство существует всего 20 лет, а перечисленные вами экономики сотни...

А в Белоруссии высшее образование начали давать только после 1993г.?   
В Республике Беларусь, да! У вас другая информация?

Ох, рассмешили.
Странная реакция. Вы попросили назвать белорусских лауреатов, я назвал. Что вам не нравится? Они родились, некоторые выросли здесь.
И кстати, а что количество нобелевских лауреатов определяет качество образования? А может это напрямую зависит от интеллектуальных способностей личности?

Даже россиян арестовывали в РБ. 
А что, их по определению нельзя арестовывать? Они такие особенные, что для них закон не писан?

Ну, если цель оправдывает средства...
А вы считаете, что должно быть иначе?

Что могут быть другие варианты развития, чем путь совкового диктатора-шизофреника
Вы инкубаторский что ли? Почему РБ должна идти именно так как другие? Вы ж сами говорили про особенность пути Японии... Когда Япония начинала, думаю такие как вы тоже обсерались от смеха нед "япошками узкоглазыми", и осуждали каждый шаг... Я не пойму, почему вы считаете, что путь РБ не правильный? Вы Бог что ли? Или вы лауреат нобелевской премии по экономики? Вы то кто такой, что бы судить о правильности пути? Вы кто такой, что развешиваете ярлыки и ставите клейма направо и налево? Насколько я понимаю, вам до шизофреника Лукашенко еще срать и срать. Он, такой шизофреник-совок-тиран, уже 16 лет первое лицо в государстве, которе сам и создал, а вы только из-под тишка повизгиваете, причем под чужим именем, на все, что человек достиг. Пиз трепать языком не мешки ворочать!

Вот только почему-то белорусский народ этого не видит...
Главное, что вы у нас такой зрячий... На вас вся надежда в 2016 году...

Все, надоело ваше пустозвонство. На мой пост отвечать не надо.
Вы мне больше не интересны!

(ConcealedBoy @ 01.07.2011 - время: 20:56) Не надо считать, что твои соседи такие же идиоты, и будут повторять твои ошибки.
Так ваш напарник именно этого и желает для РБ! Главный аргумент - Почему Беларусь не идет курсом Польши?
А потому...

(ConcealedBoy @ 01.07.2011 - время: 20:56) Уважаемая, а кроме России Вам ничего неизвестно? Есть Польша, Финляндия, Чехия, ФРГ...
У лукашистов единственный довольно примитивный аргумент – если Лукашенко не будет, то Белоруссию ждут российские 90-е. Он высосан из пальца. Не надо считать, что твои соседи такие же идиоты, и будут повторять твои ошибки.
А еще есть Грузия, Киргизия, Ирак, Иран, Ливия
История показывает, что после таких правителей как Лукашенко, последующие правители превращают страну в помойку, желая выслужиться перед Америкой. А правление Лукашенко будут вспоминать с приятной ностальгией. Кроме тех, кто наживется на разграблении страны.