Потеряно ли поколение?

(jakellf @ 16.09.2007 - время: 20:26) С чего бы? При Советской Власти народ был куда закомплексованей-и секса у нас не было и про мир за железным занавесом знали , что он загнивает а нам с того гнилья редко -редко салями , сапоги или жвачка перепадали и много чего еще было, что без омерзения не вспомниш-типа насильственного конспектирования всей страной бестселлеров генсека или решений сьездов КПСС. Вам и не снилось.
А где я сравнивал степень закомплексованности современных людей и советских? Думаю нам вообще сейчас интереснее современность.
Раньше угроза свободе больше исходила из-за внешней необходимости конспектировать речи генсека, а сейчас те тараканы, которые мы сами себе выдумываем.

(чипа @ 16.09.2007 - время: 18:37)При определении понятия свобода все же склоняюсь к классикам "осознанная необходимость".

Не соглашусь с этими "классиками". Необходимость и свобода - это противоположные понятия. Даже если перед одним из этих слов стоит прилагательное. А утверждение "Свобода - это осознанная необходимость" звучит почти так же, как "Свобода - это рабство". Вспомнили, откуда? Разница лишь в том, что одно из них встречалось в известной антиутопии, а другое использовалось советской пропагандой - конечно, в манипулятивных целях.

Что же касается свободы, то про неё можно сказать гораздо лучше:

Свобода - это осознанная возможность.

Вот теперь всё становится на свои места. Автором этой фразы является известный социолог Всеволод Вильчек. Всем рекомендую его книгу "Алгоритмы истории", вышедшую в 2004 г. И буду рад, если он со временем станет классиком. Без кавычек!

(Эрт @ 16.09.2007 - время: 20:40) (jakellf @ 16.09.2007 - время: 20:26) С чего бы? При Советской Власти народ был куда  закомплексованей-и секса у нас не было и про мир за железным занавесом знали , что он загнивает а нам с того гнилья редко -редко салями , сапоги или жвачка перепадали и много чего еще было, что без омерзения не вспомниш-типа насильственного конспектирования всей страной бестселлеров генсека или решений сьездов КПСС. Вам и не снилось.
А где я сравнивал степень закомплексованности современных людей и советских? Думаю нам вообще сейчас интереснее современность.
Раньше угроза свободе больше исходила из-за внешней необходимости конспектировать речи генсека, а сейчас те тараканы, которые мы сами себе выдумываем.
Не скажите. Тараканы были и есть, а вот свобода при одних и тех же тараканах меньше там, где меньше свобода в обществе. При Советской власти ее было мало, при Ельцыне-много, сейчам средне , но с тенденцией к уменьшению. Или вы не согласны?

(jakellf @ 16.09.2007 - время: 21:02) Не скажите. Тараканы были и есть, а вот свобода при одних и тех же тараканах меньше там, где меньше свобода в обществе. При Советской власти ее было мало, при Ельцыне-много, сейчам средне , но с тенденцией к уменьшению. Или вы не согласны?
С тем что в советское время было относительно мало, при Ельцине относительно много, а сейчас меньше с тенденцией к уменьшению согласен. И с тем что тараканы были всегда согласен.
Я хочу сказать о том, что в настоящее время эти внутренни тараканы вышли на первое место причин несвободы.

(Эрт @ 16.09.2007 - время: 21:12) (jakellf @ 16.09.2007 - время: 21:02) Не скажите. Тараканы были и есть, а вот свобода при одних и тех же тараканах меньше там, где меньше свобода в обществе. При Советской власти ее было мало, при Ельцыне-много, сейчам средне , но с тенденцией к уменьшению. Или вы не согласны?
С тем что в советское время было относительно мало, при Ельцине относительно много, а сейчас меньше с тенденцией к уменьшению согласен. И с тем что тараканы были всегда согласен.
Я хочу сказать о том, что в настоящее время эти внутренни тараканы вышли на первое место причин несвободы.
Я не соглашусь-но это-субьективно-у Вас свой опыт, у меня свой. Думаю спорить не о чем.

(jakellf @ 16.09.2007 - время: 19:20) Я себя чуствую свободным в основном. Мне не нравится телевизор, он покушается на мою свободу-ну так я его не смотрю. Начальники ограничивают мою свободу? Я добился того, что сам себе начальник. Если человек с которым я общаюсь пытается отщипнуть от моей свободы, а мне это не нравится-перестаю с ним общатся. Абсолютно свободным быть нельзя, но устроить себе приемлемый уровень свободы-можно. Но это требует большого труда и твердости.
Я с вами согласен м рад за вас. Буду работать над собой. Состояние внутренной свободы, если долго стремиться можно получить, а может это просто очередное заблуждение? Человек ведь не может все время думать, что им манипулируют. Но ведь разговор о молодеже. Какая там свобода? MTV- их свобода. Это не про всех , но про 99% точно.

(Эрт @ 16.09.2007 - время: 21:12)
Я хочу сказать о том, что в настоящее время эти внутренни тараканы вышли на первое место причин несвободы.
А почему так произошло и откуда тараканы у современной молодежи? Как вы считаете?

(3leva3 @ 22.09.2007 - время: 14:45) (jakellf @ 16.09.2007 - время: 19:20) Я себя чуствую свободным в основном. Мне не нравится телевизор, он покушается на мою свободу-ну так я его не смотрю. Начальники ограничивают мою свободу? Я добился того, что сам  себе начальник. Если человек с которым я общаюсь пытается отщипнуть от моей свободы, а мне это не нравится-перестаю с ним общатся. Абсолютно свободным быть нельзя, но устроить себе приемлемый уровень свободы-можно. Но это требует большого труда и твердости.
Я с вами согласен м рад за вас. Буду работать над собой. Состояние внутренной свободы, если долго стремиться можно получить, а может это просто очередное заблуждение? Человек ведь не может все время думать, что им манипулируют. Но ведь разговор о молодеже. Какая там свобода? MTV- их свобода. Это не про всех , но про 99% точно.
Да пусть хоть МТV-в наше время тоже не все в консерватории дневали, но у них выбор есть. А не " Ленин-всегда живой" из под палки.

(willett @ 18.07.2007 - время: 08:23) Ну да, свобод-демократий было немного, ну и что? Тут уж выбирай - голодный и свободный или сытый (обученный, здоровый и т.п.) и несвободный.
В этой незатейливой схеме отсутствует логика.
С какой стати выбирать надо непременно из двух зол?
Вполне можно быть и сытым, и свободным. Если этого не умеете лично вы, то зачем же распространять этот прискорбный факт на окружающих как правило бытия?
(willett @ 18.07.2007 - время: 08:23) Возможности... Многие ли (в процентном отношении к миллионам, населяющим, РФ) имеют финансовую возможность сьездить за границу ? Раньше просто не пускали - сейчас нет денег, разница непринципиальная для не имеющих того и другого.
Все то же самое.
Вася может съездить за границу отдохнуть, а пятеро его бывших одноклассников - нет. Стало быть, чтоб не обидно было остальным, надо и Васе запретить.
Логика-то где?!
(willett @ 18.07.2007 - время: 08:23) Поколение потеряно именно по причине "мышления наоборот" То есть в головы вбиты чисто умозрительные "общечеловеческие ценности" в угоду сиюминутной политконъюнктуре вместо вещей, РЕАЛЬНО жизненно необходимых для выживания нашей с Вами многострадальной страны в условиях почти апокалиптических мировых реалий сегодняшнего дня.
Да, они выживут, но "каждый для себя". А много ли среди них тех, кто "один за всех"?
А кому оно надо - "за всех"?..

(Киса2007)молодые люди в отличии от девушек стали зависимы от многого. Они в меньшей мере свободны.
Простите, а вы не могли бы пояснить, в чем молодые люди более зависимы, почему?

(3leva3 @ 22.09.2007 - время: 14:51) (Эрт @ 16.09.2007 - время: 21:12)
Я хочу сказать о том, что в настоящее время эти внутренни тараканы вышли на первое место причин несвободы.
А почему так произошло и откуда тараканы у современной молодежи? Как вы считаете?
А тараканы были всегда. Просто в условиях репрессивной окружающей социальной среды основным фактором несвободы является естественно она. Как только общество становится более свободным, больше всего нас начинают ограничивать наши собственные комлексы, страхи и навязчивости.
Они были всегда, просто в наших условиях выходят на первое место.

(Эрт @ 26.09.2007 - время: 19:19) (3leva3 @ 22.09.2007 - время: 14:51) (Эрт @ 16.09.2007 - время: 21:12)
Я хочу сказать о том, что в настоящее время эти внутренни тараканы вышли на первое место причин несвободы.
А почему так произошло и откуда тараканы у современной молодежи? Как вы считаете?
А тараканы были всегда. Просто в условиях репрессивной окружающей социальной среды основным фактором несвободы является естественно она. Как только общество становится более свободным, больше всего нас начинают ограничивать наши собственные комлексы, страхи и навязчивости.
Они были всегда, просто в наших условиях выходят на первое место.
Самоограничение не есть несвобода. Это как раз имманентно присущий свободе атрибут

(jakellf @ 26.09.2007 - время: 21:11) Самоограничение не есть несвобода. Это как раз имманентно присущий свободе атрибут
Ограничение себя по своей воле - признак зрелости. Ограниченние своей свободы из-за страхов и копмлексов - признак проблемности. Самоограничение вызвано свободой выбора. При ограничении свободы внутренними блокировками элемента выбора нет.

(Эрт @ 26.09.2007 - время: 21:17) (jakellf @ 26.09.2007 - время: 21:11) Самоограничение не есть несвобода. Это как раз имманентно присущий свободе атрибут
Ограничение себя по своей воле - признак зрелости. Ограниченние своей свободы из-за страхов и копмлексов - признак проблемности. Самоограничение вызвано свободой выбора. При ограничении свободы внутренними блокировками элемента выбора нет.
Сложновато, но по сути верно. Разумная свободная личность самограничивается в силу понимания-свобода не синоним вседозволенности, а возможность выбирать непротиворечивые твоей сущности рамки. А без рамок жизнь невозможна-разве что на необитаемом острове-и то обезьяны с попугаями могут обидеться, коли что не так ,

(Шахматный Король @ 02.07.2007 - время: 20:40) А что считать свободой? Философских пониманий свободы - как собак. Только основных насчитывается несколько штук - свобода как "свобода выбора" в западном обществе, свобода как "осознанная необходимость" в марксистско-ленинской философии, свобода сверхчеловека Ницше (в том числе в самом экстремистском - раскольниковском исполнении). А не так известных, но не менее ценных идей по поводу свободы различных философов (и не только) - еще несколько десятков.
Что из этого имел ввиду аффтар? Непонятно...

зы по теме я ответил "свой ответ"...
Когда свободен-чуствуеш это без всяких определений!

Я жалею,что вырос в 90-е.При разрухе,бандитизме и при варюге Ельцине.Я бы хотел в 30-40е.Тогда был настоящий порядок.А настоящая свобода все-таки зависит от самого человека.Я не был в пионерии,комсомоле.Но буду вступать в КПРФ.

Да о какой свободе может идти речь! Мы все рабы. Рабы вещей, отношений, религий, страхов и желаний!

не знаю. я свободен. был, есть и буду. причина одна: я могу постоять за свою свободу! а не только трепаться на это тему...

(lhlcudn1990 @ 24.11.2007 - время: 15:14) Я жалею,что вырос в 90-е.При разрухе,бандитизме и при варюге Ельцине.Я бы хотел в 30-40е.Тогда был настоящий порядок.А настоящая свобода все-таки зависит от самого человека.Я не был в пионерии,комсомоле.Но буду вступать в КПРФ.
Если бы не угодили в ЧСИРы. Кстати будучи пионером в 30х скорее ушли бы в 41 в армию. Из того призыва(41) не вернулся практически никто....

Свобода должна быть, но должно быть и ответственноть, иначе она превращается в дубину в руках неандертальца.

(Эрт @ 16.09.2007 - время: 20:40)
Раньше угроза свободе больше исходила из-за внешней необходимости конспектировать речи генсека, а сейчас те тараканы, которые мы сами себе выдумываем.
стоп. Вот тут самое интересное. Когда человека заставляют конспектировать решения съезда наступает реакция отторжения. И он начинает думать. Ну хотя бы как от этого отмазаться. А когда "тараканов" заливают ему в голову профессионалы, причём заливают с детства (НГ без кока-колы не бывает) наступает привыкание. И клетка с фальшивой позолотой становится родной и уютной.