Потеряно ли поколение?

(Muraki @ 03.07.2007 - время: 14:28) Это как раз поколение, чья юность пришлась на 90 - потеряно.
Каждое поколение - в чем то потеряно. Потому, мы говорим лишь в ключе, предложенном автором.

2 Люча: у меня сетра - намного моложе. Ей сейчас 19 лет. Слушает, но - не слышит. Ибо "МТВ, любимое кафе, любимая марка одежды...Работать? Да что там платят?? Разве так можно прожить? Учеба? Так за нее УЖЕ платят, все нормально."
Об этом и говорим - за границу ездит, одевается, тусуется, свободно мысли высказывает - свобода! А вот реально жизнь свою изменить, при наших с мамой возможностях - не может. Постепенно - не хочет, скучно по плану жить.

Мне больше 20. Считаю, что современная молодеж свободна. Даже не _считаю_, знаю наверняка. :)
Я помню, когда была маленькая, меня родители предупреждали, что б я случайно чего не ляпнула плохого про власть, про Ленина, потом про Гейдара Алиева (я до 1997 в Аз-не жила) и что бы не дай Бог, не повторила, что дома от родителей и их гостей слышу. В России в принципе диктат закончился еще в 90-92. А я с этим выросла, так как в Азербайджане с демократией хмм... не все ладно тогда было. И я замечательно помню, как это - дома говорить одно, а в школе и среди сверстников - совершенно другое.
А МТВ, Дом-2 и прочая - это вовсе не признаки не-свободы, это так... пища для слабых умов. Кому это не надо, тот это и не кушает.

Мириэль, 25 лет это уже "не та" молодежь.
В 25 лет уже поздно воспитывать, как мне кажется))

(tabuNet @ 03.07.2007 - время: 15:02) Мириэль, 25 лет это уже "не та" молодежь.
В 25 лет уже поздно воспитывать, как мне кажется))
А я сравниваю, как я жила и как живут те, кому сейчас 18-19. Они - свободнее :) Им не надо изворачиваться, лгать, играть роли, навязанные обществом.

молодёж имееет гараздо больше свободы сейчас чем когда либо,свобода - свобода взгляда,выбора ,информации и действия.А то как этим восьполдьзуется понятно станет молодёжи когда они молодёжью быть перестанут.Анализ это удел опытных взрослых. Это взгляд со стороны, мне ужо за 20.....за 30.......за___

(Nick`n`seven @ 03.07.2007 - время: 10:02)Добавьте нищему 100 долларов к 50 долларовой зарплате и он почувствует себя счастливым и богатым.
Увы, если бы все было так просто. Я помню времена , когда 20-долларовая зарплата считалась приличной, а сейчас на теме работа и зарплата читал реплики получающих 400 и считающих себя нищими и несчастными.

(jakellf @ 03.07.2007 - время: 19:36) Пытаемся выяснить 2 вещи-насколько свободными чуствуют себя нынешние молодые и насколько их ощущения соответствуют истине по наблюдениям живших в более свободном, по моим понятиям, обществе.
Нельзя ли пояснить, для тех кто не в "теме", что это за "более свободное" общество?

(FatalisT-0 @ 03.07.2007 - время: 19:01) (jakellf @ 03.07.2007 - время: 19:36) Пытаемся выяснить 2 вещи-насколько свободными чуствуют себя нынешние молодые и насколько их ощущения  соответствуют истине по наблюдениям живших в более свободном, по моим понятиям, обществе.
Нельзя ли пояснить, для тех кто не в "теме", что это за "более свободное" общество?
Модератор также не в теме, но пока ещё терпелив. Предыдущим своим постом я её (тему), видимо, не угадал. Ждемс.

Сегодня (последние 10-20 лет) молодежь (и не только) все же в состоянии саомореализоваться, в самом широком смысле слова, либо в России либо за рубежом (о чем раньше и не помышляли). В обществе, кроме того, несколько стерлись шаблонные представления о "правильном пути" (от спецшколы до доктора наук или дипломата и по большому счету все).

Я не в вакууме живу и ни коим образом не хочу сказать, что у всех сегодня равные возможности, понимаю, что многое зависит до сих пор от близости к центру, но при прочих равных, сегодня у людей больше возможностей реализовать свои умения и навыки. И все видят тому наглядные примеры.

В политической жизни сегодня есть несвобода, но ее также нельзя даже сравнить с той.
Вообще, в отношении политической свободы нужно понимать о чем мы говорим. Для кого-то свобода - это многопартийность, крепкая оппозиция, свобода слова, а для кого-то и анархия бестолковая.

(Nick`n`seven @ 03.07.2007 - время: 20:13) (FatalisT-0 @ 03.07.2007 - время: 19:01) (jakellf @ 03.07.2007 - время: 19:36) Пытаемся выяснить 2 вещи-насколько свободными чуствуют себя нынешние молодые и насколько их ощущения  соответствуют истине по наблюдениям живших в более свободном, по моим понятиям, обществе.
Нельзя ли пояснить, для тех кто не в "теме", что это за "более свободное" общество?
Модератор также не в теме, но пока ещё терпелив. Предыдущим своим постом я её (тему), видимо, не угадал. Ждемс.
По моим понятиям более свободное экономически-началось с закона о кооперации и закончилось покупкой лицензий на производство брючных пуговиц, причем ежегодной. Эффект-0 Еда фальсифицирована, лекарства фальсифицированы, парфюмерия-фальсифицирована. Что-контрафактник лицензию не купит? Еще как купит-хоть каждый день-у него прибыль 1000% в отличие от честного торговца.Только что зашел в продуктовый по соседству-винный отдел закрыт. Почему -интересуюсь-лицензию не смогли купить. Тоесть-магазин тот же, продавец тот же-а лицензия кончилась. Абсурд-но так везде. Мелкий частный бизнес загибается-стартовые условия для нефтяных флагманов писались.

Более свободное политически было тогда, когда съездами верховного совета вся страна засматривалась-было чувство, что все от нас зависит. Было полно органов независимой от власти информации а президента по ТВ пародировали. Настоящий король шутов не боится, а к ним прислушивается.
Закончилось с разгоном НТВ

Более свободное в личном плане-не хватали прохожих на улице для проверки документов и мелкого(и не очень) вымогательства -если трезвый и на людей не кидаешся-ходили свободно. Кончилось лет 5-6 назад

Внятно обьяснил?

(jakellf @ 03.07.2007 - время: 20:44) По моим понятиям более свободное экономически-началось с закона о кооперации и закончилось покупкой лицензий на производство брючных пуговиц, причем ежегодной. Эффект-0 Еда фальсифицирована, лекарства фальсифицированы, парфюмерия-фальсифицирована. Что-контрафактник лицензию не купит? Еще как купит-хоть каждый день-у него прибыль 1000% в отличие от честного торговца.Только что зашел в продуктовый по соседству-винный отдел закрыт. Почему -интересуюсь-лицензию не смогли купить. Тоесть-магазин тот же, продавец тот же-а лицензия кончилась. Абсурд-но так везде. Мелкий частный бизнес загибается-стартовые условия для нефтяных флагманов писались.

Более свободное политически было тогда, когда съездами верховного совета вся страна засматривалась-было чувство, что все от нас зависит. Было полно органов независимой от власти информации а президента по ТВ пародировали. Настоящий король шутов не боится, а к ним прислушивается.
Закончилось с разгоном НТВ

Более свободное в личном плане-не хватали прохожих на улице для проверки документов и мелкого(и не очень) вымогательства -если трезвый и на людей не кидаешся-ходили свободно. Кончилось лет 5-6 назад

Внятно обьяснил?
Ну не очень внятно, но общий смысл ясен. Может период "дикого капитализма" и есть свобода, только вот думается, что для большинства жить более-менее по-человечески важнее, чем некая асбтрактная "свобода". Когда что называется "ни кола ни двора" и жизнь от зарплаты до зарплаты, то рассуждать о высоких материях знаетели не очень тянет.

Ну а если говорить о том, что свободное общество у нас было, а сейчас этого нет, то возникает вопрос. Что лично Вы хотите сделать, но в теперешних условиях "несвободного общества" сдлеать не можете? Каким образом ущемляется ваша личная свобода

(FatalisT-0 @ 03.07.2007 - время: 22:10) Ну а если говорить о том, что свободное общество у нас было, а сейчас этого нет, то возникает вопрос. Что лично Вы хотите сделать, но в теперешних условиях "несвободного общества" сдлеать не можете? Каким образом ущемляется ваша личная свобода
Я могу ответить: сейчас без денег ты даже ребенка не сможешь воспитать. Кружки Дворца пионеров - и те денег требуют, хоть и косвенно.
Это - раз.
Второе: образование. Да, я поступал по конкурсу 12 человек на место. Но - на бюджет. Сейчас бюджетные отделения сократили до минимума, и подводят под поголовную отмену "содержания".
Это - два.
Третья "несвобода" - невозможность обойти бюрократическую машину. Все меньше и меньше народу (даже за взятки, не только за "хорошее отношение") отказываются принимать очевидные и разумные решения. Их положение им дорого. Не потому, что полезно, а потому, что тепло, и "уверенность в завтрашнем дне".
Можно продолжать....

OFF:
Уважаемый модератор, а чем эта тема кажется Вам несерьезной?
Привести пример куда более глупых тем, если эта причислена к несущественным?

(tabuNet @ 04.07.2007 - время: 11:27) Уважаемый модератор, а чем эта тема кажется Вам несерьезной?
???
Покажите где мною написано что тема несерьезна.

Понимает просто для себя её каждый по своему и, соответственно, пишет так же.

"Для того чтобы быть свободным человеком, не следует желать зря всего того, что только придет в голову. Напротив, свободный человек должен выучиться желать и принимать все то, что с ним случается."
Эпиктет

а наша молодежь пока относиться к первой части высказывания....а что бы перейти во вторую, помоему просто надо немного повзрослеть , что с ними через некоторое время и произойдет...

или не так?

(jakellf @ 03.07.2007 - время: 19:44)Более свободное в личном плане-не хватали прохожих на улице для проверки документов и мелкого(и не очень) вымогательства -если трезвый и на людей не кидаешся-ходили свободно. Кончилось лет 5-6 назад
Раньше и вода была мокрее.

съездами верховного совета вся страна засматривалась
jakellf, давайте мух отдельно, котлеты отдельно. Прежде чем говорить о потерянной свободе поколения стоит заглянуть в Конституцию и разложить по полочкам отдельно права и обязанности граждан. Относительная заканчивается у той черты, где заканчивается свобода выбора в предписанных ей рамках. По секрету скажу- ни одна из существующих на бумаге не является таковой. Абсолютная свобода нематериальна, если углубиться.

Возьмём африканского буйвола- он абсолютно свободен в своих действиях, словно ветер. Ровно до тех пор пока не будет сожран львом или крокодилом. И то, по неосторожности или если случайно не повезет, но до этой поры он не думает свободен или нет- он просто использует возможности, предоставленные ему природой.
Возьмем теперь буйвола в зоопарке: его кормят, обогревают, убирают за ним нечистоты, водят к нему ветеринара и в качестве своеобразной мзды (налога) за предоставленные гарантии демонстрируют его посетителям зоопарка. Человеческое общество устроено по аналогичиному принципу и его "свобода" заключается в праве выбора, который исходит от гражданина, а не государства (последнему лишь предписывается обеспечение площадки для реализации прав). Когда наоборот- вы буйвол в зоопарке, живущий по чужому графику.
Вам какая из перечисленных свобод ближе?

Многим свобода не нужна- она отравляет им жизнь, вынуждая думать своей головой и рано или поздно сбрасывает в пропасть, для таких людей быть частью Системы- это спасение и свято место. Они считают, что знают систему насквозь, система знает их и управляет ими, что беспрекословно обеспечивает взаимную уверенность в завтрашнем дне, но с маленькой оговоркой- нивелированием индивидуальностей. С одной стороны для простоты управления, с другой- обеспечения функциональности самой системы благодаря подгонке социума под единый шаблон.
А теперь чуток ослабим гайки, предоставив индивиду больше оперативного пространства и прав, но исключив некоторые беспрекословные гарантии как естественный противовес. Дабы далеко не ходить: получив свободу слова, свободу передвижения и т.д. потеряли бесплатную медицину, бесплатное образование, обязательное изучение истори партии и т.д. Что мы имеем сегодня? Имеем тотальные крики недовольных- крики тех болтиков, составляющих старой системы.
Сейчас наблюдается переходной период, когда прежняя система по инерции ещё пытается удержать на плаву, но новая ещё слишком абстракна чтобы прийти на достойную замену. Это напоминает дырявую лодку, на выбор: либо плавать в ней и постоянно до седьмого пота ковшиком откачивать воду, либо постоить новую, но новую стоить некому- все ещё плывут в старой, поочередно меняясь ковшиками и веслами.

Поэтому ответ на вопрос потеряно поколение или нет мы увидим в скором будущем: сумеет ли оно построить новую лодку, или продолжит барахтаться в старой. По результату.

Последние лет 300 про каждое подростающее поколение говорят, что оно потеряно. А оно, это самое поколение всего лишь подстраевается под тот мир, который вы создали
--------------------------
Кстати понятие "Свобода" очень относительно. Лет 50 назад нельзя было скупать особняки и ездить за границу... Пришёл Ельцын и сказал -"Едь куда хочешь, покупай что хочешь". Только для моей семьи ничего не изменилось... Раньше между человеком и так назывемой свободой стояла власть... теперь власть заменили деньги. Через эти преграды перешагивать равно сложно

мне 18....
--------------------------

Еще раз обращаю внимание форумчан на то, что в треде допустимы не более трех подряд идущих постов, в случае если каждый из них содержит цитаты разных пользователей. Не вынуждайте меня выносить предупреждения за мультипостинг- вы прибавляете мне работы на объединение совершенно независимых постов в одно целое.

(tabuNet @ 04.07.2007 - время: 12:27) Я могу ответить: сейчас без денег ты даже ребенка не сможешь воспитать. Кружки Дворца пионеров - и те денег требуют, хоть и косвенно.
Это - раз.
Второе: образование. Да, я поступал по конкурсу 12 человек на место. Но - на бюджет. Сейчас бюджетные отделения сократили до минимума, и подводят под поголовную отмену "содержания".
Это - два.
Третья "несвобода" - невозможность обойти бюрократическую машину. Все меньше и меньше народу (даже за взятки, не только за "хорошее отношение") отказываются принимать очевидные и разумные решения. Их положение им дорого. Не потому, что полезно, а потому, что тепло, и "уверенность в завтрашнем дне".
Можно продолжать....
Не думаю что это корректные примеры. У Вас нет ВОЗМОЖНОСТИ сделать это. Что называется заработайте денег и заплатите. "Несвобода" это когда Вы хотите выехать зарубеж, а Вам говорят - НЕТ, и хоть какие ты деньги заплати.

(Nick`n`seven @ 04.07.2007 - время: 16:49) (jakellf @ 03.07.2007 - время: 19:44)Более свободное в личном плане-не хватали прохожих на улице для проверки документов и мелкого(и не очень) вымогательства -если трезвый и на людей не кидаешся-ходили свободно. Кончилось лет 5-6 назад
Раньше и вода была мокрее.

съездами верховного совета вся страна засматривалась
jakellf, давайте мух отдельно, котлеты отдельно. Прежде чем говорить о потерянной свободе поколения стоит заглянуть в Конституцию и разложить по полочкам отдельно права и обязанности граждан. Относительная заканчивается у той черты, где заканчивается свобода выбора в предписанных ей рамках. По секрету скажу- ни одна из существующих на бумаге не является таковой. Абсолютная свобода нематериальна, если углубиться.

Возьмём африканского буйвола- он абсолютно свободен в своих действиях, словно ветер. Ровно до тех пор пока не будет сожран львом или крокодилом. И то, по неосторожности или если случайно не повезет, но до этой поры он не думает свободен или нет- он просто использует возможности, предоставленные ему природой.
Возьмем теперь буйвола в зоопарке: его кормят, обогревают, убирают за ним нечистоты, водят к нему ветеринара и в качестве своеобразной мзды (налога) за предоставленные гарантии демонстрируют его посетителям зоопарка. Человеческое общество устроено по аналогичиному принципу и его "свобода" заключается в праве выбора, который исходит от гражданина, а не государства (последнему лишь предписывается обеспечение площадки для реализации прав). Когда наоборот- вы буйвол в зоопарке, живущий по чужому графику.
Вам какая из перечисленных свобод ближе?

Многим свобода не нужна- она отравляет им жизнь, вынуждая думать своей головой и рано или поздно сбрасывает в пропасть, для таких людей быть частью Системы- это спасение и свято место. Они считают, что знают систему насквозь, система знает их и управляет ими, что беспрекословно обеспечивает взаимную уверенность в завтрашнем дне, но с маленькой оговоркой- нивелированием индивидуальностей. С одной стороны для простоты управления, с другой- обеспечения функциональности самой системы благодаря подгонке социума под единый шаблон.
А теперь чуток ослабим гайки, предоставив индивиду больше оперативного пространства и прав, но исключив некоторые беспрекословные гарантии как естественный противовес. Дабы далеко не ходить: получив свободу слова, свободу передвижения и т.д. потеряли бесплатную медицину, бесплатное образование, обязательное изучение истори партии и т.д. Что мы имеем сегодня? Имеем тотальные крики недовольных- крики тех болтиков, составляющих старой системы.
Сейчас наблюдается переходной период, когда прежняя система по инерции ещё пытается удержать на плаву, но новая ещё слишком абстракна чтобы прийти на достойную замену. Это напоминает дырявую лодку, на выбор: либо плавать в ней и постоянно до седьмого пота ковшиком откачивать воду, либо постоить новую, но новую стоить некому- все ещё плывут в старой, поочередно меняясь ковшиками и веслами.

Поэтому ответ на вопрос потеряно поколение или нет мы увидим в скором будущем: сумеет ли оно построить новую лодку, или продолжит барахтаться в старой. По результату.
На счет воды, которая мокрее. Я отчетливо помню, как ходил без паспорта-не нужен был, и помню , как это закончилось.

Насчет абсолютной свободы-согласен, не бывает. Но все познается в сравнении. Та свобода, которая наступила после прихода Горбачева, а потом Ельцына-это незабываемо-хотя она не была абсолютной. Да ведь УК никто не отменял-а я его и раньше не нарушал не потому, что боялся санкций, а просто нет потребности убивать, грабить и насиловать.Свобода и законы-вполне совместимы.

А насчет нематериальности-ес-сно- но ее отсутствие чувствуется сильно- не зря народ за свободу под танки полез,хотя вроде все при коммунистах воспитаны-значит и нематериальное ценят.

(FatalisT-0 @ 04.07.2007 - время: 23:17) У Вас нет ВОЗМОЖНОСТИ сделать это. Что называется заработайте денег и заплатите. "Несвобода" это когда Вы хотите выехать зарубеж, а Вам говорят - НЕТ, и хоть какие ты деньги заплати.
Фаталист, положим, у меня и моей семьи все ОК, осенью вот квартиру купили, машину ежегодно меняю.
Но все ли это могут себе позволить? Расхожее "каждый может стать космонавтом" - наглая ложь. Причем, ложью это было еще в коммунистические времена, а уж при капитализме - тем паче.
Я про возможности и говорил. В моем юношестве возможностей было больше.
Банально, сокращение учебных бюджетных мест, и размер стипендии на этих местах - ну, сможет челоек из бедной семьи подготовиться к поступлению, а поступив, сможет ли обучаться на дневном? Только единицы пробъются. Им - честь и хвала. Но это не оставляет шансов остальным восьми, из этих уникальных допустимых 10% из 100.

А занятия спортом? Вот на молодежь смотрю: девочки с брюшками, парни - со сколиозом. Дома им заниматься? Да чушь это, спортом дома не все бывшие спротсмены профессионалы занимаются. В клуб ходить? Деньги. Чьи? Родителей. А бюджеты родителей - не резиновые.

Дальше можно говорить о лечении, о библиотеках (кстати, электронные библиотеки собираются сделать платными - следите за законопроектами?), да много еще о чем.

Вот и получается, что ежедневные 50 рублей карманных денег уходят на пачку дешевых сигарет, и дешевой "синьки" (две бутылки пива, или одна банка алкогольного коктейля). Появляется 200 рублей карманных денег - привычка остается 50 рублевой.

Вы поймите главное: конечно же, не все подростки таковы! Но ребенок так устроен, что идет по пути наименьшего сопротивления, и если оба родителя работают, увы, контроля за ним мало.

Во-первых, положим про Вашу семью я и слова не говорил.
Во-вторых, "несвобода" и "отсутствие возомжностей" - разные вещи. И то, что далеко не все могут себе что-то там позволить уже вопрос эффективности существующей экономической системы, а никак не свободы.
В-третьих, что касается спорта. В секции, инструктором при которой я числюсь, месяц занятий стоит 150 рублей, и я бы не сказал, что там очередь желающих. Если есть желание, то человек будет и дома заниматься, а если нет, то начинаются вот такие рассуждения "В клуб ходить... деньги... бюджет не резиновый.." и т.д. и т.п. Кстати насчет "возможностей было больше". В 80-х преподавание восточных боевых искусств было уголовно наказуемо. Сейчас - никаких проблем, занимайся чем хочешь. И толку? Пить пиво и кивать на "отсуствие возможностей" всегда проще.