Потеряно ли поколение?

(Unicorn @ 02.07.2007 - время: 22:30) (jakellf @ 02.07.2007 - время: 23:48) ... Ведь они не были октябрято-пионеро-комсомольцами, читают, что хотят и имеют интернет.
Понимаете, для того, чтобы читать, что хочется, нужно не только иметь возможность это прочитать, но и иметь желание. А возникновение такого желания напрямую связано с формированием мотивации. Нынешняя ситуация по сути парадоксальна - все источники мировой мысли открыты для любых возрастов, безо всяких ограничений - но так ли много молодых людей читают эти источники? И читают ли вообще? Мне кажется, что это делают единицы.

Удивительно всё-таки устроен человек: он из кожи вон вылезет, чтобы добыть запретный плод, но когда ему всё разрешено - и палец о палец не ударит... Так что со свободой всё не так просто, как кажется....
А по моему напротив, сейчас довольно велик интерес к духовному наследию. Из моих знакомых почти все интересуются той или иной частью духовного/филосовского наследия, в том числе и среди молодежи.
Конечно, молодежь читает меньше, но я знаю людей, которые в жизни уже в зрелом возрасте начинали интересоваться этими вопросами, так что не думаю, что свобода прошла даром.

(Variola Vera @ 10.08.2007 - время: 12:59)Свобода - это внутреннее состояние. Независимо - какой век на дворе.
Совершенно согласен! Можно и в тюрьме (не дай Бог, конечно!) быть внутренне свободным, - а сделав карьеру, накопив кучу денег, обзаведясь всеми аксессуарами богатой жизни, оставаться внутренне рабом, зависящим от обстоятельств, быть несвободным человеком.

На мой взгляд сейчас молодежь свободна. Это великое благо, только надо им пользоваться. Рухнули идиотские идеологические догмы, попытки возродить всякие "патриотические" движения ни к чему не приведут. А самое главное - свобода выбора места жительства (свобода работать за границей или вообще эмигрировать). Так что новое поколение свободно!!!

Что есть-то есть-делай что хочешь,говори что хочешь,а главное веди себя как хочешь-полная свобода!

Хм... Во-первых где вы видите свободу выезда зарубеж? До 18 лет легально выехать зарубеж можно только с нотариально заверенным разрешением от родителей,или в сопровождении одного из родителей/официальных представителей.По-русски это означает что молодежь как имела в СССР опасения,что их просто не выпустят заграницу(скажут низя!),так и сейчас их имеет.Более того,заграницей куда теперь их не выпустят,является значительная часть СССР! И это не говоря уже о том,что совершеннолетие и ненахождение в уголовном розыске тоже не может гарантировать свободу выезда,ибо невыплата по решениям суда третьим лицам тоже может быть причиной невыездности.И если какого-нибудь дворника обязать выплатить миллион рублей,это может значить "смертный приговор" всей его выездности.
------------------
Идеологический нажим лишь немного снизился,он не "рухнул".Сегодня можно ходить с какой угодно прической и заниматься каратэ.Но общественный нажим на например,геев или например,лиц,сидевших в тюрьме,продолжает быть очень высоким."Рухнули" лишь самые искуственные ограничения,которые не нужны практически никому кроме тех,кто их ввел.
------------------
Разговоры о наличии огромной политической свободы для молодежи ничего кроме смеха не вызывают.Сейчас есть такое дело как "навязывание кандидатов от нужной партии".Происходит оно и на работе и в учебных учреждениях.И те кто думают,что в случае "бунта" над данным политическим насилием проблемы будут только у взрослого на работе,а у школьника(особенно "взрослого") проблем не будет и его учителя погладят по головке очень глубоко заблуждаются.
------------------
На студентов нажим еще сильнее.Но разве это признак либерального отношения к школьникам? Или просто сейчас заставить студентов стоять с партийными флагами,ГРОМКО хвалить Президента и участвовать в пиаре этих самых партий физически проще,чем школьников? Ведь,посудите-что обычно может грозить школьнику,а ЧТО студенту?

Nezlobnaya, предупреждение за мультипостинг.
(ПРАВИЛА РАЗДЕЛА "СЕРЬЁЗНЫЙ РАЗГОВОР")Запрет на идущие подряд посты. Исключение: не больше трех, и каждый из них содержит цитируемое сообщение другого пользователя.

Извиняюсь.Пишу с сотового,чем длиннее текст,тем медленнее набирается.А более 5524 символов подряд не набирается вобще.(Отступление)

Лично для меня сейчас реальная свобода - свобода выбора. И она существует. Совсем необязательно влезать в эти мерзкие партии или фашизоидные организации молодежи. Можно просто тнормально жить, а опротивит все - реально уехать за границу и строить свою жизнь там.

Ощущаю себя отлично. К свободе отношусь как к необходимому и единственному условию нормального развития.

(Nezlobnaya @ 15.08.2007 - время: 17:27) Хм... Во-первых где вы видите свободу выезда зарубеж? До 18 лет легально выехать зарубеж можно только с нотариально заверенным разрешением от родителей,или в сопровождении одного из родителей/официальных представителей.По-русски это означает что молодежь как имела в СССР опасения,что их просто не выпустят заграницу(скажут низя!),так и сейчас их имеет.Более того,заграницей куда теперь их не выпустят,является значительная часть СССР! И это не говоря уже о том,что совершеннолетие и ненахождение в уголовном розыске тоже не может гарантировать свободу выезда,ибо невыплата по решениям суда третьим лицам тоже может быть причиной невыездности.И если какого-нибудь дворника обязать выплатить миллион рублей,это может значить "смертный приговор" всей его выездности.
------------------
Идеологический нажим лишь немного снизился,он не "рухнул".Сегодня можно ходить с какой угодно прической и заниматься каратэ.Но общественный нажим на например,геев или например,лиц,сидевших в тюрьме,продолжает быть очень высоким."Рухнули" лишь самые искуственные ограничения,которые не нужны практически никому кроме тех,кто их ввел.
------------------
Разговоры о наличии огромной политической свободы для молодежи ничего кроме смеха не вызывают.Сейчас есть такое дело как "навязывание кандидатов от нужной партии".Происходит оно и на работе и в учебных учреждениях.И те кто думают,что в случае "бунта" над данным политическим насилием проблемы будут только у взрослого на работе,а у школьника(особенно "взрослого") проблем не будет и его учителя погладят по головке очень глубоко заблуждаются.
------------------
На студентов нажим еще сильнее.Но разве это признак либерального отношения к школьникам? Или просто сейчас заставить студентов стоять с партийными флагами,ГРОМКО хвалить Президента и участвовать в пиаре этих самых партий физически проще,чем школьников? Ведь,посудите-что обычно может грозить школьнику,а ЧТО студенту?
Аргументированно . Силен совок-сколько лет его нет-а все выбраться не выходит

На заявление "ХОЧУ БЫТЬ СВОБОДНЫМ (ОЙ)!!!!"

Обычно спрашиваю:
1. "И что ты с ней будешь делать????"
2. "От чего ты хочешь быть СВОБОДНЫМ (ОЙ)???"

ответы очень странные получаю... (если кому не влом - создайте темку)

P.S. Абсолютная свобода все же есть - смерть.

(lamed @ 22.08.2007 - время: 00:45) На заявление "ХОЧУ БЫТЬ СВОБОДНЫМ (ОЙ)!!!!"

Обычно спрашиваю:
1. "И что ты с ней будешь делать????"
2. "От чего ты хочешь быть СВОБОДНЫМ (ОЙ)???"

ответы очень странные получаю... (если кому не влом - создайте темку)

P.S. Абсолютная свобода все же есть - смерть.
Ну мы же взрослые, в основном, люди. Понятно, что абсолютная свобода невозможна(Диогенову бочку кто то же делал) И хотим свободы в рамках Конституции хотя бы. Свобода слова, свобода совести, свобода передвижения, запрет на дискриминацию по национальному, религиозному, половому признаку, неприкосновенность личности , собственности , жилища,независимость властей и тд.

Поколение 90 это потерянное поколение... раньше после развала СССР еще что-то оставалось в школах в ВУЗах, а теперь в школе , где я раньше учился вообще все сократили (математику, физику, химию) и дают одну физру... Развал системы образования идет медленно, но верно. ВУЗы почти все погрязли во взятках. Повсюду криминал еще похлеще чем в 90-е. За бугор - единственный выход, и не знаю что так не нравится этот вариант многим. Если у человека голова на плечах есть ему везде будет хорошо...

(nuclearwind @ 24.08.2007 - время: 09:51) Поколение 90 это потерянное поколение... раньше после развала СССР еще что-то оставалось в школах в ВУЗах, а теперь в школе , где я раньше учился вообще все сократили (математику, физику, химию) и дают одну физру... Развал системы образования идет медленно, но верно. ВУЗы почти все погрязли во взятках. Повсюду криминал еще похлеще чем в 90-е. За бугор - единственный выход, и не знаю что так не нравится этот вариант многим. Если у человека голова на плечах есть ему везде будет хорошо...
150 миллионов за бугор не примут. Да и не поедет почти никто-кому мы нужны-не умеющие работать , пьющие и уверенные в своей исключительности. Кто мог -свалил и сваливает. Раньше у нас в котельных нобелевские лауреаты работали-теперь таджики.

Зависит от человека... я сама являюсь молодежью... и много об этом думала, молодые люди в отличии от девушек стали зависимы от многого. Они в меньшей мере свободны. но опять же не все!

Уважаемый автор и все участники дискуссии, я считаю что затронута очень серьезная тема, оспаривать чье то мнение по данному вопросу просто глупо, поэтому попробую сформулировать что то свое насчет свободы, которой по моему мнению не существует ни в одном обществе ни одного государства, а так как разговор про молодежь, то она вообще свободна быть не может, тем более в современных условиях, когда сидят на шеях у мамы до 25 лет в среднем. Молодежь зависима: от родителей, ТВ, учителей, круга знакомых, моды, стиля, и т.д. и т.п
Кто то говорил про свободу выбора, а что выбирает наша молодежь? Мак Доналдс, ЛСД, модную одежду...(выбор большинства молодежи США, ЕС, РФ, РБ......всех стран которые так или иначе достигли какого то минимума в экономическом развитии) а почему? Потому что работает реклама и массмедиа, потому что большинство кругом говорят, что это круто и актуально.(я не предлагаю других ресторанов и стиля одежды просто хочу показать что выбора то нет), система заставляет делать выгодный ей выбор.
Современное общество и свобода- вещи несовместимые и не только для молодежи, но опять же, как было сказано, у каждого свое представление свободы.
Я чувствую себя свободным только иногда, когда оказываюсь далеко от города где нибудь на рыбалке или в горах, где я выбираю сам практически все. А еще свободно себя чувствую в узкой компании самых близких людей.
Мой ответ: нет молодежь не свободна, а потеряно ли поколение или нет-этого я не знаю. Спасибо за внимание

При определении понятия свобода все же склоняюсь к классикам "осознанная необходимость".

Во-первых слово "осознанная" - надо понять для чего тебе эта свобода и что с ней делать? И в чем заключается несвобода. Пока мы живем в обществе, мы вынуждекны подчиняться не только писаным законам, но еще и неписаным. Т.е. морали . Нарушение и первых и вторых ведет к наказанию или порицанию. В любом случае, к каким -либо ограничительным мерам.
"Необходимость" - а нужна ли эта свобода и сколько ее надо? Свобода чего , отчего или кого и кому мои свободные действия будут мешать?

Что касаемо несвободы при социализме - не могу сказать, чтобы я лично ощущала какие-либо давление, хотя некчемность комсомольских собраний понимали все, но лишь некоторые использовали для карьеры то, что остальные отвергали. Да была бредовость передач по телевизору, обязательные овощебазы, колхозы и картошки, но, я говорю о всоем восприятии, считали так было всегда, в общем ничего страшного, обычное развлечение...
Конечно хотелось съездить и посмотреть мир. когда стало возможно, это казалось так здорово, так необычно, так непохожею
Теперь понятно, что люди везде устраивают себе определенные ограничения, чтобы им было удобно жить вместе в этой стране, в этом обществе.
Главное, чтобы эти законы и устои, традиции вырабатывались исторически-естественным образом, а не кавалерийским наскоком насаждались сверху.
Поколение 90-х Жаль, им досталось непростое время. родители зачастую сами были растеряны и дезориентированы. Устои рушились. Поперла пена, если слово проститутка раньше считалось .. не очень приличным, то теперь про путану запели по радио. В сознании людей произел перекос- раньше говорили об одних ценностях, а оказывается для успешной жизни нужны другие, и еще очень нужны деньги. если раньше государству верили и искренне считали, что банк это надежно, то государство первое обмануло всех своих граждан. Потом криминальные понятия обяъснялись с экрана телевизора. Молодые родители не смогли объяснить детям, что происходит, как вести себя, как жить, зачем свобода и как ее использовать во благо. Почему собода не есть вседозволенность. Все равно пройдет несколько лет и большинство их 18 летних придет к понятиям морали, семьи, основных человеческих ценностей. Просто им это сделать тяжелее, чем тем, к то старше или младше лет на 10.

(3leva3 @ 16.09.2007 - время: 17:48) Уважаемый автор и все участники дискуссии, я считаю что затронута очень серьезная тема, оспаривать чье то мнение по данному вопросу просто глупо, поэтому попробую сформулировать что то свое насчет свободы, которой по моему мнению не существует ни в одном обществе ни одного государства, а так как разговор про молодежь, то она вообще свободна быть не может, тем более в современных условиях, когда сидят на шеях у мамы до 25 лет в среднем. Молодежь зависима: от родителей, ТВ, учителей, круга знакомых, моды, стиля, и т.д. и т.п
Кто то говорил про свободу выбора, а что выбирает наша молодежь? Мак Доналдс, ЛСД, модную одежду...(выбор большинства молодежи США, ЕС, РФ, РБ......всех стран которые так или иначе достигли какого то минимума в экономическом развитии) а почему? Потому что работает реклама и массмедиа, потому что большинство кругом говорят, что это круто и актуально.(я не предлагаю других ресторанов и стиля одежды просто хочу показать что выбора то нет), система заставляет делать выгодный ей выбор.
Современное общество и свобода- вещи несовместимые и не только для молодежи, но опять же, как было сказано, у каждого свое представление свободы.
Я чувствую себя свободным только иногда, когда оказываюсь далеко от города где нибудь на рыбалке или в горах, где я выбираю сам практически все. А еще свободно себя чувствую в узкой компании самых близких людей.
Мой ответ: нет молодежь не свободна, а потеряно ли поколение или нет-этого я не знаю. Спасибо за внимание
Я себя чуствую свободным в основном. Мне не нравится телевизор, он покушается на мою свободу-ну так я его не смотрю. Начальники ограничивают мою свободу? Я добился того, что сам себе начальник. Если человек с которым я общаюсь пытается отщипнуть от моей свободы, а мне это не нравится-перестаю с ним общатся. Абсолютно свободным быть нельзя, но устроить себе приемлемый уровень свободы-можно. Но это требует большого труда и твердости.

Свобода - это внутреннее ощущение. И зависит в большей степени не от Макдональдсов и ЛСД, а степени развития личности, бо только зрелая личность может позволить себе быть свободной.
Сейчас среди угроз свободе на первое место вышли наши внутреннии комплексы, страхи и навязчивости.

(Эрт @ 16.09.2007 - время: 19:23) Свобода - это внутреннее ощущение. И зависит в большей степени не от Макдональдсов и ЛСД, а степени развития личности, бо только зрелая личность может позволить себе быть свободной.
Сейчас среди угроз свободе на первое место вышли наши внутреннии комплексы, страхи и навязчивости.
С чего бы? При Советской Власти народ был куда закомплексованей-и секса у нас не было и про мир за железным занавесом знали , что он загнивает а нам с того гнилья редко -редко салями , сапоги или жвачка перепадали и много чего еще было, что без омерзения не вспомниш-типа насильственного конспектирования всей страной бестселлеров генсека или решений сьездов КПСС. Вам и не снилось.