Потеряно ли поколение?

Подросло поколение, живущее при ВВП. Я, человек значительно старше, жил при несвободе и при свободе. Передать чувство жизни в свободном обществе очень трудно, но забыть невозможно. Поэтому мне жаль нынешних молодых-им это почти не светит-разве что за бугор сбегут-но жизнь на чужбине только относительно свободна. Но может я не прав? Ведь они не были октябрято-пионеро-комсомольцами, читают, что хотят и имеют интернет. Интересно, как они себя ощущают и как относятся к свободе. Итак мнение молодых и взгляд со стороны от тех, кто постарше. Поехали.

(jakellf @ 02.07.2007 - время: 20:48) Ведь они не были октябрято-пионеро-комсомольцами, читают, что хотят и имеют интернет.
А движение "Наши"? Хотя, это скорее не комсомол, а Гитлерюгенд.

Насчте гитлерюгенда вполне согласен. Но свободным было поколение, чья юность пришлась на 90-е. А теперь все снова сходит на нет. Передышка кончается....

А что считать свободой? Философских пониманий свободы - как собак. Только основных насчитывается несколько штук - свобода как "свобода выбора" в западном обществе, свобода как "осознанная необходимость" в марксистско-ленинской философии, свобода сверхчеловека Ницше (в том числе в самом экстремистском - раскольниковском исполнении). А не так известных, но не менее ценных идей по поводу свободы различных философов (и не только) - еще несколько десятков.
Что из этого имел ввиду аффтар? Непонятно...

зы по теме я ответил "свой ответ"...

Идеи темы из уст автора не вижу: просто рассуждаем или что-то выяснить пытаемся?

(jakellf @ 02.07.2007 - время: 23:48) ... Ведь они не были октябрято-пионеро-комсомольцами, читают, что хотят и имеют интернет.
Понимаете, для того, чтобы читать, что хочется, нужно не только иметь возможность это прочитать, но и иметь желание. А возникновение такого желания напрямую связано с формированием мотивации. Нынешняя ситуация по сути парадоксальна - все источники мировой мысли открыты для любых возрастов, безо всяких ограничений - но так ли много молодых людей читают эти источники? И читают ли вообще? Мне кажется, что это делают единицы.

Удивительно всё-таки устроен человек: он из кожи вон вылезет, чтобы добыть запретный плод, но когда ему всё разрешено - и палец о палец не ударит... Так что со свободой всё не так просто, как кажется....

Нафиг такую свободу как в начале 90-х: позорное для страны смутное время ИМХО и превозносить его как "золотой век" я бы не стал. Вообще тут можно долго рассуждать о том, что есть истинная свобода и где она должна быть - внутри человека (при этом он будет свободен и в лагере) или, скажем так, вовне. Да и что такое свобода, в конце концов? Осознанная необходимость?)) 50 партий в бюллетене на выборах, возможность украсть кошелек или организовать финансовую пирамиду?

(jakellf @ 02.07.2007 - время: 20:48) Интересно, как они себя ощущают и как относятся к свободе.
Да наплевательски относятся к этой самой свободе. Чтобы ее ценить надо как мнимум ХОТЕТЬ что-то сделать, иметь более-менее определенные перспективы. Вот когда захочется что-то сделать путное, а не дадут, вот тогда начнется понимание ценности свободы. А сама по себе, как данность, свобода мало кому нужна. Не зря старик Ницше сказал "Ты называешь себя свободным. Свободным от чего, или свободным для чего?"

согласна с Анубисом...
а вообще действительно,как мы понимаем свободу?есть мнение что слишком многие путают ее со вседозволенностью,а это-то как раз и есть несвобода...

(~AnastY~ @ 02.07.2007 - время: 21:00) (jakellf @ 02.07.2007 - время: 20:48) Ведь они не были октябрято-пионеро-комсомольцами, читают, что хотят и имеют интернет.
А движение "Наши"? Хотя, это скорее не комсомол, а Гитлерюгенд.

Это их выбор-но,хотя бы, есть из чего выбирать. Ведь есть же не агрессивные толкиенисты, КСП-шники и тд.Хотя молодежное движение, кормимое ,в отличии от всех остальных, властью всегда отвратительное зрелище,тем более что выкармливают правителей нашим детям.

А что считать свободой? Философских пониманий свободы - как собак. Только основных насчитывается несколько штук - свобода как "свобода выбора" в западном обществе, свобода как "осознанная необходимость" в марксистско-ленинской философии, свобода сверхчеловека Ницше (в том числе в самом экстремистском - раскольниковском исполнении). А не так известных, но не менее ценных идей по поводу свободы различных философов (и не только) - еще несколько десятков.
Что из этого имел ввиду аффтар? Непонятно...

Конечно свободу определить трудно. Самое простое-делай, что хочеш, если это не мешает другим делать, что хотят они. Следствие-не делай никому того, что не хочешь, чтобы сделали тебе. Но я не Ницше-всеобщих рецептов не знаю. Написал же Лебедев-Кумач-Я другой такой страны не знаю, Где так вольно дышит человек...в 1936году

Но все же каждый чувствует меру своей свободы. Об этом и разговор..

Идеи темы из уст автора не вижу: просто рассуждаем или что-то выяснить пытаемся?

Пытаемся выяснить 2 вещи-насколько свободными чуствуют себя нынешние молодые и насколько их ощущения соответствуют истине по наблюдениям живших в более свободном, по моим понятиям, обществе.

(jakellf @ 03.07.2007 - время: 07:12) Идеи темы из уст автора не вижу: просто рассуждаем или что-то выяснить пытаемся?

Пытаемся выяснить 2 вещи-насколько свободными чуствуют себя нынешние молодые и насколько их ощущения соответствуют истине по наблюдениям живших в более свободном, по моим понятиям, обществе.
Добавьте нищему 100 долларов к 50 долларовой зарплате и он почувствует себя счастливым и богатым.

Вообще странный вопрос, свободна ли молодёжь. Конечно же, ДА, свободна, у нас не тюрьма и нет репрессий.
И потерянным поколением не считаю, с какой стати...

Да свободен, по таму, что могу сказать - что Путин дурак, и ФСБ меня не заберет за это.
Потому, что могу ездить куда захочу. И.т.д.
А несвобода - она есть, но за бугром не лучше, поверьте человеку, чье детство прошло на западе, там я себя чувствовал более несвободным человеком может быть в силу возраста, может быть в силу излишнего правопорядка конфликтовашего с моей бунтарской криминальной натурой, а может быть и все вместе.
---------------------
Скажите мне, а в чем моя несвобода? Чего я не могу себе позволить?

(jakellf @ 03.07.2007 - время: 08:12) Самое простое-делай, что хочеш, если это не мешает другим делать, что хотят они.
Вот тут то и собака порылась. Что значит - делай, что хочешь? Это не указание же ЧТО ИМЕННО ДЕЛАТЬ. А потому - никто не знает, что делать, чем заняться, куда приложить свои силы. По нынешней молодежи - это очень хорошо видно. Можно ли это назвать свободой?
Очень сомнительно.

(GOTOFF)Скажите мне, а в чем моя несвобода? Чего я не могу себе позволить?
Самого главного.
Уверенности в завтрашнем дне.
Как может быть свободным человек, неуверенный в завтрашнем дне?

Мне уже за 20, поэтому за тех кто на 2 года младше говорить не буду.
Но в принципе свобода. Да, она есть (но местами сильно ограничена). Но и нищенство духа. Это тоже есть. Хотя это и раньше было, просто прикрывалось идеалогией. А то,что стремились к запрещенной литературе, так для молодежи всегда было модно то, что запрещено. Как сейчас можно укуриваться и отрываться в клубах под колесами.
Когда-нибудь для молодежи будущего будет модным охотиться на живых людей или еще что-то в этом роде.

Неуверенность в завтрашнем дне - это действительно трагедия. Как и ощущение собственной ненужности и всеобщего пофигизма. Никому ни до кого нет дела. В том числе и государству до собственных граждан.

Соглашусь с автором обсуждения: сегодня свобода выбора подменена свободКами воли, совести, и т.п.

Я понимаю, откуда инертность молодого поколения: все есть, осталось только денег заработать, чтобы все это себе позволить. А вот с этим то и проблема: только рельсовый путь. Если раньше человек мог пробиться за счет индивидуальных качеств, способностей, то теперь - это скорее дополнительный бонус.
Простой пример - трудоустройство. Раньше разве смотрели на диплом? Нет, смотрели - способен ли человек слушать, говорить, мыслить. Теперь - это критерий вторичного отбора. На первом месте - диплом. Это - не плохо, но это - система, а систему уже не изменить. Да, она дарит ощущение стабильности завтрашнего дня, но урезает крылья тем, кто не хочет выслуживаться обычной иерархией должностей.

С другой стороны, страна входит в капитализм. Капитализм, как и любой иной строй, живет по своим законам. В России всегда были сильны религиозные традиции, а потому и сохраняется надежда, что мы не превратимся в бюрегров, у которых одна цель: как можно дольше продержаться в т.н. "среднем классе" (которого в России все же - нет, ибо часть населения двух мегаполисов - это еще не страна), и когда-нибудь выиграть в лотерею миллион долларов США.

вот мне нравиться, как все тут говорят о молодёжи, как об отдельной от человечества массы....что значит потерянно?? кто их потерял?? кто им дал возможность жить в условиях полной вседозволенности? то то же ..мы - взрослые, воспитанные и не потерявшиеся для общества(как многие здесь думают)...

с нашей молодежью происходит то что , что происходило с бывшим
СССР при развале: когда долго всё запрещали, а потом сразу всё разрешили, а как с этим жить не научили....

так кто мешает нам учиться самим жить свободно и учить этому наших деток , а ??а не писать о потерянности поколения, на котором будет строиться, кстати, и наша старость...

(Люча @ 03.07.2007 - время: 13:57) вот мне нравиться, как все тут говорят о молодёжи, как об отдельной от человечества массы....что значит потерянно?? кто их потерял?? ....так кто мешает нам учиться самим жить свободно и учить этому наших деток , а ??а не писать о потерянности поколения, на котором будет строиться, кстати, и наша старость...
Люча, речь идет о сегодняшнем дне, а не о завтрашнем, на который уже мы должны косвенно повлиять. Но ведь разговор этот - отчасти именно для того, чтобы озвучить проблему.

так вот , кажеться мне (креститься не буду )))) что надо нам сначала научиться жить в свободном мире , и в условиях наступающего капитализма... а потом учить свое подрастающее поколение... как это сделать , хотелось бы разобраться самой , у нас растет дочь мужа -15 лет девчушке- не сказала бы я что она потеряна нет ...но направить её мы не можем ..как в басне у Крылова - лебедь , рак и щука.....

Это как раз поколение, чья юность пришлась на 90 - потеряно.