Потеряно ли поколение?

Надо различать -трудно и низзя. Когда трудно-но можно-это свобода. Когда низзя, потому что низзя-тогда сидим в лагере, пусть даже соц и распеваем -Я другой такой страны не знаю

(Nick`n`seven @ 04.07.2007 - время: 16:49) Многим свобода не нужна- она отравляет им жизнь, вынуждая думать своей головой и рано или поздно сбрасывает в пропасть, для таких людей быть частью Системы- это спасение и свято место. Они считают, что знают систему насквозь, система знает их и управляет ими, что беспрекословно обеспечивает взаимную уверенность в завтрашнем дне, но с маленькой оговоркой- нивелированием индивидуальностей. С одной стороны для простоты управления, с другой- обеспечения функциональности самой системы благодаря подгонке социума под единый шаблон.
А теперь чуток ослабим гайки, предоставив индивиду больше оперативного пространства и прав, но исключив некоторые беспрекословные гарантии как естественный противовес. Дабы далеко не ходить: получив свободу слова, свободу передвижения и т.д. потеряли бесплатную медицину, бесплатное образование, обязательное изучение истори партии и т.д. Что мы имеем сегодня? Имеем тотальные крики недовольных- крики тех болтиков, составляющих старой системы.
Сейчас наблюдается переходной период, когда прежняя система по инерции ещё пытается удержать на плаву, но новая ещё слишком абстракна чтобы прийти на достойную замену. Это напоминает дырявую лодку, на выбор: либо плавать в ней и постоянно до седьмого пота ковшиком откачивать воду, либо постоить новую, но новую стоить некому- все ещё плывут в старой, поочередно меняясь ковшиками и веслами.

Поэтому ответ на вопрос потеряно поколение или нет мы увидим в скором будущем: сумеет ли оно построить новую лодку, или продолжит барахтаться в старой. По результату.
Идея совершенно правильная! Те кто не хочет думать своей головой (а разум главное оружие человека в борьбе за выживание- естественный отбор никуда не девается пока существует жизнь) вынуждены расплачиваться с теми кто думает лучше- своей свободой.
НО- с развитием цивилизации всё меньше нужды в таких "желающих", все меньше нужны "умникам" неквалифицированные кадры и полностью зомбированные избиратели не умеющие отличать декларируемое от реального. Всё меньше нужен единый шаблон- в информационном обществе нужно самостоятельное критическое мышление. Иначе оно проиграет конкурентную борьбу другим обществам (примерно как СССР проиграл холодную войну обанкротившись и в тщетных попытках дать "винтикам" уровень жизни свободных людей и пытаясь получить от "винтиков" отдачу как от свободных).

И пожалуй Неверным будет говорить о "тотальных" криках болтиков и винтиков. Точнее Неверно считать что крики раздаются именно из-за излишней свободы отнявшей хозяйский ошейник! И тем более Неверно считать что впрямую связана нестабильность жизни и свобода. Ситуция скорее похожа на замену когда вместо "рабской" но спокойной жизни спелёнутого младенца в коляске- человек становится например подростком стоящим на лыжах.
Вроде холодновато, и упасть можно, и даже лыжи сломать. НО- с опытом понимаешь что это вполне решаемо и уж точно не смертельно. Зато на лыжах явно легче передвигаться чем например бегом : )))
А ведь есть еще и велосипед! Автомобиль, самолёт. Да- там серьезная авария уже смертельно опасна. Если ты собственник а не наёмный работник- есть риск разориться. Но если ты добропорядочный член НЕтоталитарного общества- то имеешь достаточно гарантий чтобы рисковать в рамках здравого смысла и быть при этом гораздо свободнее чем болтики и винтики. Попросту чтобы жить лучше!
Такими гарантиями будут подушки безопасности и парашюты. Т.е страховая медицина (вместо бесплатной), законы о банкротстве, независимый суд, избираемые (а не назначаемые) власти. Для наемников такими будут еще и например пенсионный фонд и законы о труде, минимальной зарплате, прожиточном минимуме.

И тот самый "тотальный крик" происходит не потому что всех посадили на велосипеды вместо колясок- а потому что их автомобилями при этом давят а правила движения не хотят соблюдать и даже не хотят их принимать!!! Конечно при езде без правил велосипедист всегда проигрывает автомобилисту : )))
Кричат- потому что государство "изображает" непонимание того что сказавши А нужно сказать и Б. Что дав свободу- нужно четко наказывать например за злоупотребление ею. И уж ни в коем случае не злоупотреблять самому- например открывшимися в первоначальной неразберихе "возможностями" появившимися у отдельных представителей государства.
Когда же такие возможности начинают встраивать в систему, когда закон вместо равенства всех даёт внезаконные права номенклатуре (подзаконные акты, квоты, льготы, постановления правительства почему-то применяемые не к госпредприятиям а к частникам, нежелание судов решать проблемы простых граждан, безнаказанность приватизаторов, наконец иногда явно двусмысленное законодательство и т.п)- то о какой "свободе" идет речь?!?

Обычное кидалово, и многие это понимают- и совсем "болтики" и не очень, вот и кричат : )) И очень многие видят что свобода например за рубежом вполне нормальная, есть даже мнение что там болтикам еще получше чем у нас живется, они с системой друг друга понимают : )))
А у нас рушатся одна попытка построения системы за другой, потому что власть ну ни в какую не хочет соблюдать общественный договор. И "новое поколение" ничем тут не поможет... Помочь наверное может только видимая даже самым упертым номенклатурщикам угроза нового разорения системы. Как в конце 80-х. Только вот цены на нефть нужно чтобы рухнули, иначе так и будут пытаться строить "золотую клетку".
Никак не кончается "запас" лезущих во власть, наверное генофонд страны уж очень сильно пострадал. Слишком долго у нас рабство продержалось.
Так что единственное что может молодежь- наплевать на все попытки власти включить их в систему. Тогда она возможно начнет договариваться и выполнять свою часть договора. Повернется лицом а не попой : ))) Ну- пока кое-что наплевательское у молодых явно получается : ))) Может движение типа "Наши" и пытается (как и предыдущий режим) выкармливать руководителей для наших детей, но вот сами детки вполне могут просто плюнуть : )))

Ничего больше чем плевок вместо участия в "деле борьбы за свободу" или там строительства новой лодки- я от молодых и не жду. Надеюсь впрочем и этого будет достаточно : )))

(jakellf @ 03.07.2007 - время: 19:44)Более свободное в личном плане-не хватали прохожих на улице для проверки документов и мелкого(и не очень) вымогательства -если трезвый и на людей не кидаешся-ходили свободно. Кончилось лет 5-6 назад
Это связано не столько с наличием свобод, сколько с необходимостью наглядного подтверждения дифференциации общества по цвету штанов. В обществе, далеко не самопроизвольно создавшем такую пропасть между столицей и прочими городами большой страны (относительно форума: я уже сбился со счета от количества удаленных тем с явным ксенофобным подтексом). Вдобавок умножьте это всё на призрак террористов и гастрабайтеров.

Судя по профилю Вы находитесь в Москве. В городах "на периферии" потребность документов в нагрудном кармане настолько же актуальна?

(GOTOFF @ 03.07.2007 - время: 12:17) Да свободен, по таму, что могу сказать - что Путин дурак, и ФСБ меня не заберет за это.
Потому, что могу ездить куда захочу. И.т.д.
А несвобода - она есть, но за бугром не лучше, поверьте человеку, чье детство прошло на западе, там я себя чувствовал более несвободным человеком может быть в силу возраста, может быть в силу излишнего правопорядка конфликтовашего с моей бунтарской криминальной натурой, а может быть и все вместе.
---------------------
Скажите мне, а в чем моя несвобода? Чего я не могу себе позволить?
Да? Это смотря где! Попробуйте на ТВ в прямом эфире или на встрече ВВП с иноСМИ, или на сьезде Нашистов(ну там просто убьют) Это Вам не Ельцин. И статью про оскорбление президентского величества найдут-не успеете удивиться

(jakellf @ 08.07.2007 - время: 23:27)Это Вам не Ельцин.
Тема на Политику просится. Последнее китайское предупреждение красного цвета.

(Nick`n`seven @ 08.07.2007 - время: 00:31) (jakellf @ 03.07.2007 - время: 19:44)Более свободное в личном плане-не хватали прохожих на улице для проверки документов и мелкого(и не очень) вымогательства -если трезвый и на людей не кидаешся-ходили свободно. Кончилось лет 5-6 назад
Это связано не столько с наличием свобод, сколько с необходимостью наглядного подтверждения дифференциации общества по цвету штанов. В обществе, далеко не самопроизвольно создавшем такую пропасть между столицей и прочими городами большой страны (относительно форума: я уже сбился со счета от количества удаленных тем с явным ксенофобным подтексом). Вдобавок умножьте это всё на призрак террористов и гастрабайтеров.

Судя по профилю Вы находитесь в Москве. В городах "на периферии" потребность документов в нагрудном кармане настолько же актуальна?
Да че там подтверждать? Просто силовикам платили столько, что они полностью перешли на жизнь по старому анекдоту-сержант Иванов, почему за зарплатой не приходите? Еще и зарплата? А я думал пистолет дали и крутись, как можеш! Сто раз видел в московском метро останавливают девченок лет 15-19, славянской внешности . И не дай бог у нее паспорта с собой не окажется или приезжая-ведут в отделение и начинают издеватся. А пока его на посту нет-хоть толпа скинов, хоть орда террористов сквозь бабушку в будке легко проломится. Кому это надо? Когда увидал первый раз-думал воровку по словесному описанию ищут! А когда это регулярно стал замечать-понял-это у них развлекуха такая. Защитники хреновы. Крышуют торговцев в районе метро, грабят гастарбайтеров и приезжих-сажать можно каждого первого, как и гаишников. Это -наша власть-потому что делятся с начальником, тот со своим-и так доверху. Только уровень крышевания разный .

А насчет периферии-не знаю, давно по стране не ездил. Но если вы из Бологое рванете в Мичуринск или Новосибирск-то пересадка полюбэ в Москве. Так что паспорт не забудьте, хотя его наличие не гарантия, что гопники в погонах вас не потрясут в столице нашей Родины.

несвобода, опять же...
Несвобода сгонять за бугор? Несвобода купить в автосалоне иномарку за 50 тыщ уё? Несвобода поругать "рулевых"? Ну да, было такое... А оно Вам надо?
Нет, ну кто-то наверняка скажет, что надо, причем надо позарез! Ну сколько таковых? 1% ? 5 % ?

Человек разумный, думается, обычно расставляет приоритеты бытия примерно в таком порядке:
1. Мирное небо – то, чего уже нет у многих «рожденных в СССР»
2. Кусок хлеба.
3. Крыша над головой.
4. Всевозможные свободы-демократии.
Так или иначе, но "несвободное" советское государство худо-бедно, но ГАРАНТИРОВАЛО выполнение первых трех, а значит - ОСНОВНЫХ пожеланий 90% людей, в нем проживающих. Ну да, свобод-демократий было немного, ну и что? Тут уж выбирай - голодный и свободный или сытый (обученный, здоровый и т.п.) и несвободный.
Возможности... Многие ли (в процентном отношении к миллионам, населяющим, РФ) имеют финансовую возможность сьездить за границу ? Раньше просто не пускали - сейчас нет денег, разница непринципиальная для не имеющих того и другого. А финансовые барьеры покрепче иных будут... Ну и т.д.
Появление "свобод" у 5% населения не означает появление свобод вообще. Вернее, не свобод даже, а возможности ими воспользоваться (неважно по какой причине)

Поколение потеряно именно по причине "мышления наоборот" То есть в головы вбиты чисто умозрительные "общечеловеческие ценности" в угоду сиюминутной политконъюнктуре вместо вещей, РЕАЛЬНО жизненно необходимых для выживания нашей с Вами многострадальной страны в условиях почти апокалиптических мировых реалий сегодняшнего дня.
Да, они выживут, но "каждый для себя". А много ли среди них тех, кто "один за всех"?

Свобода есть, но на уровне иллюзорности. Путин щас гайки закручивает. Ни к чему хорошему это не приведет. ЩАс действительно всё есть и всё можно, но эта свобода чётко кончается когда заканчиваются деньги. И люди превратились в рабов денег.

Свобода и потерянность - дело каждого человека.
Либо человек осознает что он такое и в чем его Долг, либо боится (особенно ответственности)

Очень хорошо сказано у Акиро Курасавы в "Семи самураях" -
крестьяне боятся всего - и дождя и солнца...
Боятся - это удобно.
Воспитание детей (и мальчиков и девочек) в самурайских семьях основано на ОСОЗНАНИИ человеком своего долга.

Дети - это наше отражение, наше продолжение.

(Весёлый Роджер @ 18.07.2007 - время: 09:39) Свобода есть, но на уровне иллюзорности. Путин щас гайки закручивает. Ни к чему хорошему это не приведет. ЩАс действительно всё есть и всё можно, но эта свобода чётко кончается когда заканчиваются деньги. И люди превратились в рабов денег.
Один из самых свободных в истории людей-Диоген. Человек без денег живший в бочке. Бомж по нашему. Правда в Греции климат помягче

(samovar69 @ 02.07.2007 - время: 22:44) страшно за тех молодых кто вырос на рекламе и потреблении пива,

именно и уже в начальных школах знают, куда суют тампакс и что впитывает "СИНЮЮ" влагу.....

Свобода понятие очень неконкретное, большинство людей умеют быть свободными только от чего-то, т.е. на другом конце понятия «свобода» должен обязательно присутствовать термин «запрет». Говоря о сегодняшнем молодом поколении, мы постоянно повторяем – они могут выбирать, они свободны, ехать куда угодно, им не нужно бояться говорить и т.д. Но ведь говоря так, мы говорим не о свободе нынешней молодежи, а всего лишь об отсутствии своей свободы в прошлом. Нынешняя молодежь не знает, что такое отсутствие в магазинах товаров и продуктов, не представляет себе, что их не пустят за рубеж, не понимает, что за многие, сказанные ими слова нужно отвечать и порой жестко. Так о какой свободе идет речь?

Молодежь свободна! Без всякого сомнения! А жить легко не было никогда! В СССР были свои трудности, сегодня - свои. Это и понятно, жизнь движется вперед.
Свобода реализации себя ощущается мной очень остро. Это здорово!

(TheLine @ 29.07.2007 - время: 20:21) Молодежь свободна! Без всякого сомнения! А жить легко не было никогда! В СССР были свои трудности, сегодня - свои. Это и понятно, жизнь движется вперед.
Свобода реализации себя ощущается мной очень остро. Это здорово!
Хорошо у вас в сьерра -лионе(это французская территория?) Нам бы так

(jakellf @ 04.08.2007 - время: 20:05)Хорошо у вас в сьерра -лионе(это французская территория?) Нам бы так
Вовсе даже не Сьерра-Леоне. А обычная российская глубинка. Даже у нас свободно дышится.

Свободы в государстве должны распространятся на всех одинаково.
А то мент поганый свободно по разделительной рассекает на своем личном авто, а меня обувают за то же.

(TheLine @ 05.08.2007 - время: 17:38) (jakellf @ 04.08.2007 - время: 20:05)Хорошо у вас в сьерра -лионе(это французская территория?) Нам бы так
Вовсе даже не Сьерра-Леоне. А обычная российская глубинка. Даже у нас свободно дышится.
В глубинке? Бывал-не заметил, что так уж свободно. Но может у Вас особенная? А впрочем Вам виднее

Кажется Геббельс сказал: Развратите молодежь-и вы завоюете нацию.
Вот и развращают всякой рекламой ГМ пива,чипсов.. Фильмы-секс или жестокость, главные герои-мент и бандит..Свободы стало больше,да,только вот работать молодежь не хочет. Почти все в купи-продай пошли. Живем на одной продаже энергоресурсов.
Проголосовал свой ответ.

Свобода - это внутреннее состояние. Независимо - какой век на дворе.

(tabuNet @ 05.07.2007 - время: 10:57) Банально, сокращение учебных бюджетных мест, и размер стипендии на этих местах - ну, сможет челоек из бедной семьи подготовиться к поступлению, а поступив, сможет ли обучаться на дневном? Только единицы пробъются. Им - честь и хвала. Но это не оставляет шансов остальным восьми, из этих уникальных допустимых 10% из 100.


В России ещё нет среднего класса, как такового, точнее его прослойка ничтожна мала для формирования каких-либо решений на государственном уровне ...
Всё, о чём шла речь в твоём посте решается двумя способами, которые в той или иной степени комбинируются: англосаксонским и европейским ...
Англосаксонский заключается в финансировании социальных проектов (образовние, здоровье, спорт и т.п.) за счёт фондов, создаваемых частными лицами ...
Европейский заключается в должном распределении средств, полученных бюджетом за счёт налогообложения ...
В обоих случаях фонды обезличены.
В России комплектация административных структур осуществляется ещё в значительной степени за счёт лиц, которые не в состоянии самостоятельно платить налоги, - соответственно и результат налицо ...