ПОКАЗАТЕЛЬ 99 и 9..

(Рыжая-бесстыжая @ 08.04.2005 - время: 22:54) Ты, кажется, действительно, не поняла. Мы же говорим о мужчинах, которые "достали виноград".
Нет девушки, не знаю, о чем вы говорите, но я отвечаю по теме neon mud'a. Он пока еще ничего не достал. Пока только сидит внизу и сокрушается.
Достанет, полюбит и будет мучиться - будет другая военная песня.
Достанет, Рыж, достанет. Холостяками мало кто остается.

(MaryToy @ 08.04.2005 - время: 23:09) (Kirsten @ 08.04.2005 - время: 21:53) мужчины, они более беззащитны перед жизнью, чем женщины.
Именнно потому, что мы так считаем, жалеем, нянчимся. Это уже отголоски материнского инстинкта проснулись...
Нет, это не зависит от женского материнского инстинкта. Это так. Это есть.

Как раз, чаще всего женщины не хотят замечать это у мужчин.

Среди мужчин горадздо больше хороших людей, чем среди женщин. А психологически, в чувствах, в эмоциях мужчины более доверчивы и ранимы, чем женщины. Женщина изначально настроена на то, что ее могут обмануть, поэтому с некоторой опаской пускается в очередное приключение. И ее бурные эмоции по поводу мужиков-сволочей - чаще всего спектакль.

А мужчина, он вроде бы сильный, (хотя почему вроде бы, действительно сильный), и женщину воспринимает как более слабое существо. Так он и получает при разрыве с женщиной на всю катушку. Причем, каждый раз заново. Мужчины более искренни в любви, чем женщины.

Они умеют любить. Они любят сильнее чем женщины. Женщина всегда имеет ввиду, с первого дня, то, что ее могут бросить. По большому счету, когда женщина остается одна, для нее это не становится неожиданностью. Чаще всего она предчувствует это заранее. А для мужчины почти всегда это гром среди ясного неба. Мужчины, несмотря на весь их эпатаж, с большим уважением относятся к женщинам, чем женщины к ним.

В контексте пошедшего между девчонками разговора мне так и остается неразъясненным мой вопрос.
А вопрос такой.
не раз девушки мне отказывали вроде по тем же мотивам: да ты не можешь жену содержать, да с мамой живешь, а я хочу быть хозяйкой в квартире, да с тобой никто жить не будетВот такие знакомые мотивы.
Ладно, оставил я этих девушек так или иначе в покое. Но все-таки женился. Привел себе жену с трассы.
И тут уже другие базары пошли. Как ты можешь терпеть такую женщину рядом с согбой, это же полное бескультурье. Да зачем тебе это нужно?
Ладно, эти девушки объяснили мне, что я им не пара, что для совмекстной жизни им не подхожу
Какое их дело? С кем и как я живу?Вот просто по кайфу им сказать: а я все-таки женился на проститутке, вот теперь ребенка ждем. В ответ получаешь поток нравоучений. И о будущем ребенка мы не думаем, не способны думать, да и не мать она вообще, да и не нужен нам ребенок, да и не семейный я человек вообще
Вот слушаешь их и думаешь: а чего им от меня надо? Чтоб я в подъезде с ножом стоял и насиловал их? Я никогда не хотел побаловаться на ночь с девушкой и послать ее подальше потом. Всегда хотел совместной жизни Вот, нашлась девчонка, согласная жить со мной. А те согласны не были
Вот почему они думают, что знают, как мне надо и как не надо жить, при том, что мою жизнь никто за меня прожить просто не может? Или здесь как у таксистов с шашечками ненависть к частным извозчикам: что за тот же перевоз берут дешевле в 2-3 раза?
Может, девчонки все-таки попытаются ответить на этот вопрос?

(Kirsten @ 08.04.2005 - время: 21:41) Становятся циниками и принимают женские правила игры. Правда, потом женщины называют их сволочами. Но это несправедливо. Они всего лишь начали играть по женским правилам.

А кто сказал, что это женские правила?
Когда многие мужчины приходят домой, зарплату на стол, сами на диван и пузом к верху. Когда просишь какой-то элементарное помощи кричат "Я добытчик, я деньги зарабатываю, все остальное твоя забота!" И все, ни помощи от них, ни поддержки, ни тепла. Он свою миссию выполнил.
Они сами себя опускают до уровня кошелька. А жену до уровня ломовой лошадки.
Автор темы прав, трудно найти нормальную жену.

А хорошего мужа найти легко?

(ЛЕОНИД ОМ @ 08.04.2005 - время: 23:35) Вот просто по кайфу им сказать: а я все-таки женился на проститутке, вот теперь ребенка ждем.
Я не знаю, что им от тебя надо, но у меня к тебе другой вопрос. Ну, взял ты девчонку с улицы, ну молодец, но зачем кричать об этом на каждом шагу? Здесь в каждом посте пишешь. В реале видать успел рассказать. Зачем тебе это? Что бы все знали, какой ты благодетель? Или чтоб она не забывала, где ты ее нашел, и всю жизнь благодарила? Не понимаю я этого. Ну женился и живи тихо мирно. Не хочешь, чтоб в твои дела лезли, так не надо трепать про них всем подряд. А если тебя волнует ее необразованность, так в чем проблема, займись ее образованием.

Пока кратко скажу, т.к. все читал очень вскользь. Уж извините, если что...

Так или иначе, брачные сделки - экономические (рыночные) сделки. А сделка предполагает обмен. Мужчина предлагает одно - женщина другое. И это неравнозначный обмен. Потому что суммарный спрос и суммарное предложение неравнозначны. В итоге, при рациональном действии рыночного механизма (это допущение такое, которое соблюдается на деле лишь частично) формируются градации соответствий между спросом со стороны конкретного мужчины и предложением со стороны конкретной женщины.

Да, у очень многих наших женщин (социсследование я не проводил) завышенные ожидания. Во многом эти ожидания, насколько я понимаю, продиктованы завышенным самомнением (в т.ч. о собственной красоте), которое формируется и подогревается правилами поведения в обществе, воспитанием и т. д. Изначально такие женщины относительно мужчин являются очень амбициозными. На рынке есть спрос и предложение, и спрос удовлетворяется тем предложением, которое есть. В итоге женщины с завышенными ожиданиями сначала остаются ни с чем, а затем вприпрыжку заключают невыгодную уже даже по их меркам брачную сделку, чтобы успеть хоть что-то заключить. И любят потом требовать-требовать-требовать и пилить с одновременным чувством несправедливости в мире. А могут и не заключить сделку вообще и остаться в вечном состоянии ожидания.

Не так много мужчин в массе своей, которые имеют приличные заработки. Какая у нас в стране средняя зарплата, помните? То, что мужчина должен зарабатывать больше женщины - стереотип. Однако такой стереотип годится для преобладающей модели семьи. И уж точно, хорошо обеспеченных мужчин можно найти только на небольшую долю женщин, которые думают, что достойны обеспеченных мужчин.

Если говорить о женщинах, которые нужны обеспеченным мужчинам... тут однозначно не определишь, но тоже действует рыночный принцип. Есть спрос таких мужчин - и женщина должна соответствовать этим критериям. А чаще всего женщины, претендующие на таких мужчин, завышенного мнения о таком соответствии.

Да я могу такой вопрос задать: а зачем девчонкам говорить, что доколе я живу с матерью и не зарабатываю, никто со мной жить из девчонок не будет.

я могу понять, если девушка говорит за себя Ее выбор.
Вот поэтому и говорю Что предрекали мне остаться одному Всю жизнь, что не понимают, зачем вообще мне жениться
А я женился. Вопреки всем. Отчего бы и не похвастаться?
я могу сказать своей жене: проституточка мояМы благодарны друг другу. Просто так. Без всяких напоминаний Но мне действительно приятно сказать знакомым девушкам, в свое время воротившем от меня нос, где и как я нашел свою жену. Откуда привелв свой дом обритую от вшей девушкцу. И как эта девушка расцвела на моих глазах за два года
Да вот как в рассказе Лукиана вышло. Девчонка выпендривалась пред мореходом. Мол, я купца нашла, он мне вот такие ожерелья дарит. Ну, а мореход сказал ей полд конец: я найду себе женщину подешевле.
Вот почему-то моих прежних знакомых девчлнок да и парней отчасти бесит, что я нашел себе женщину подешевле.

Всему виной СТРАХ, который, как эстафету, перебрасывают оба пола. Из этого формируется неудовлетворенность, расдражительность, гневность, обида и злоба. Эти отношения нельзя назвать партнерскими - это прямые конкуренты.

Нужно держать себя в руках! ... независимо от того кто ты - мужчина или женщина. Это хорошо, что ты знаешь себе цену, но нужно научиться понимать не только себя. Ставь вопрос: "Чего хочет она (он)?" Если не умеешь разбираться в ситуации, не беда - спроси. Учиться никогда не поздно.

Не стоит беспокоится о том, что тебе уже 30-ник... а ты не успел самого важного, не стоит делать все наспех - делай все в своем темпе....
Торопиться нужно неспеша (с)

По поводу....когда девушка платит за себя - это мой случай. Подтверждаю, что мужчина не чувствует себя Мужчиной и связь ослабивает.... Он не чувствует самореализации и ищет другую девушку.
Это как инвестиции.... чем больше вложил, тем больше труситься - факт! В этом не столь веселом случае девушке стоит маневрировать, иногда позволяя себя угостить чем-нить... (увы, нужно уметь это сделать правильно да бы мужчина не почувствовал свою ущербность)

Считаю себя сильной девушкой... но всегда хотела найти сильного мужчину... для того, чтоб почувствовать себя слабее... не взваливать на себя мужика и тянуть его.... выслушивая нюни и как ему неуютно на моей "широкой спине", а помогать... тарабаня лямку одной упряжки вместе.

И Unicorn'а нет... Пусть бы пришел и объяснил, что все относительно, и вообще - любите друг друга...

это в вас совковость говорит..хотим жить как при капитализме. а ответственность как при социализме
вот на западе. к которому тут все вроде хотят идти, говорят про права, свободу и тд жены БОЯТСЯ потерять мужей кормильцев
потому что в однеху им семью не прокормить
и после развода у них не НЕСКОЛЬКО ухудшается благосостояние, а РЕЗКО
и проблемы стирки готовки отходят на второй план перед зарабатываением средств не на жизнь даже, А НА СУЩЕСТВОВАНИЕ
потому там и брачные контракты, и женитьба только при состоявшейся карьере, и детей по минимуму
и на западе муж, если имеет жену, которую содержит - именно содержит, заставляет ее работать по дому так, как нашим женам и не снилось
большинство наших девчонок, вышедших замуж за немцев, америкосов и тд. стонут от этого, им советские мужчины раем кажутся

именно так - безо всякого ехидства
семья исчезла как таковая - да
так ведь и детей от этого не прибавилось....все вроде благополучно..а вымирают так же, как и мы
страшно детей заводить

Рыжая, вот почитал я твою милую переписку с Кирстэн... очень поучительно.
Уж вы нам, мужикам, такие драгоценные посты оставляете, что, наверное, не только я воспользуюсь их ценностью. :)
Думал я, думал, ничего в тупую башку не приходило, а потом уже, как говорицца, подсознательно, абсолютно не раздумывая ни о чем, сравнил тебя с Клеопатрой... :))) Но ты помнишь ее историю жизни...
Теперь перенесемся с Древнего Египта в Великую Францию! Kirsten тоже сильная женщина.. но она несколько другая... Орлеанская Дева, которую обвинила церковь в ереси была казнена...Великая Жанна Д'Арк - вот кого я увидел в Кирстэн!
За ней шли мужики на баррикады и в пламя огня...подумайте и вы, Стервочки-Гадючки и другие, в чем же фишка и разницца...
Вот, две сильные женщины - Рыжая и Кирстэн, обе великие и такие разные порой... :)
________________
Tessa, у меня пределы истекают...мне некогда играцца...
Уасти, ЛЕОНИД ОМ привел случай с "проституточкой" скорее больше для нас, чем для вас, дамочки. Что, завидуете, что какая-то шлюха с трассы счастливо живет и хорошо понимает, что такое унижение, обида, беззащитность и слёзы!!! ОМ сказал, что кого-то там это бесит из его друзей...в ЖОПУ ГЛУБОКУЮ таких злорадных друзей. И не сувать бы им еб**ло в чужую семью, подстрекая и подъе***вая тебя. Тебе не с друзьями детей растить, а со своей проституточкой. Я вот тоже думал, что с друзьями "по жизни буду", да переженились они все, я ОДИН среди них шакал остался. У них теперь свои семейные радости и проблемы (и это нормально) и они уже кучкуются и тусююцца семьями.
Что я взял полезного из слов ОМ'а? Может стоит искать женщин, которые реально нахлебались дерьма, а не которые за кризис своей жизни воспринимают отсутствие шампуни "Хэд энд Шоувэрс", когда можно помыть волосы отечественным шампунем от "Невской Косметики"...Рыжая-Бесстыжая, вот в чем фигня! :)))

Я же засиделся...уже в кафе, после работы, сам себе пива ОБОЛОНЬ наливаю, да и друзья ту же ОБОЛОНЬ пьют, только в другом кафе, с женами, а их дети пьют чай с пирожными...все очень просто и прекрасно! :)
А засиделся я только потому, что уже просто судьбаносно и несносно "наскакиваю" на таких Тань...вот и тему откупорил, как бутылку дорогого португальского "Портвейна"! :))) Я уже говорил, что я не являюсь представителем неудачников, алкоголиков и нарков! Сколько можно говорить. И жить ЕСТЬ!!! где и кушать тоже ЕСТЬ ЧТО!!! Проблем с питанием, одеждой, зубной пастой, стиральной машиной и пр. НЕТУ!!! Даже можно собачку завести...прокормим... :) Только такие "Тани" ничего не хотят делать, не хотят ошибацца, как гогда-то в 1986-м пела группа "КРУИЗ":"Вставай и падай, падай и вставай, НО... не падай духом!"
Ну, не хотит она не падать, не вставать, них*** не хочет... Она говорит, что приходит с работы уставшая, грустная и опечаленная (по украински - "сумна та в журбi"). А чё? А? А потому, что она живет в ожидании, как на грязном вокзале, где всё не приезжает скоростной экспресс из Парижа... :))) Потому что никто ее просто говоря не трахает, у нее нет детей, которые ее бы радовали и досаждали (ведь и дети козни отпускают...:))), но она мечтает ЖИТЬ В СТЕРИЛЬНОСТИ! Наверное, так правильно бы сказать. НИКАКИХ ТРАБЛОВ everyday! Или она хочет прожить жизнь "для себя" - то пусть живет, 57-летняя старуха...(спасибо Кирстэн за пример)....


Есть только такие повороты, но они, я думаю, у меня закончатся! Знаете почему? Потому что в этой теме я многое для себя нашел...
А такие женщины, как сироты и отбросы жизни, отхуя***нные и отпизж***ные, как правило росли в интернатах и детских домах... уж это реальное страдание, когда тебя могут изнасиловать или избить в том же интернате и некому стать в защиту... ладно, хватит, запиз***ся я что-то...

neon_mud , ты пойми, тебе просто не повезло. Не нужно бросаться в крайности. Ищи - и найдешь. Не обязательно из тех, которые нахлебались дерьма. Те, кто нахлебался дерьма, часто имеют другие проблемы. Ищи баланс. И сбалансированную женщину, которая подходит тебе и которой подходишь ты.

neon_mud, это все поэзия... Поэзией займешься, когда ничего другого не останется.
А то слова, слова... Где поступки-то?
Хотя бы уже с трассы кого-нибудь приведи - первая за тебя порадуюсь.

Сидеть тут и чужих женщин с клеопатрами и жаннами дарками сравнивать - сильно напрячься не надо. Свою заведи.

(avtor @ 03.04.2005 - время: 11:04) Кстати, Неон Муд... друг вы не в курсе, существует в науке т.н. парадокс Лапьера. Дядька такой, француз, кажись... Он проводил анкетирования, и установил, что вербальные ответы респондентов на острые темы совершенно не отражают, гораздо более лояльной линии их поведения в реальной жизни... Возникает т.н. феномен социальных установок.
Avtor, это действительно интересный факт.

Хотя я бы обобщил это несколько по-другому. В реальной жизни, сталкиваясь с конкретными ситуациями, люди значительно более склонны к компромиссам, чем в мыслях об этих ситуациях. Даже в мыслях, не говоря уже о вербальном анкетировании. А при вербальном анкетировании многие стремятся показать себя с хорошей стороны (реже, по-моему, - с плохой). Это такая внутренняя потребность самореализации, а также внутренняя потребность самооправдания. Поэтому, чтобы вербальное анкетирование (равно как и другие виды анкетирования :) ) больше отражало реальность, нужно думать о том, какие приемы для этого применять.
Это и ко мне относится. Только я стараюсь быть самокритичным и часто проверяю, насколько я искренен с самим собой, когда что-то говорю. Иногда из-за этого посты на Sxn'е правлю :)

Все знают, что такое юношеский максимализм? Да я, да я... изменю мир, буду лидером ну и т.д. А в реальности человек обычно (наверное, все же обычно) занимает определенную позицию и умеряет амбиции. И говорит: "Это жизнь".

(CTEPBA_u3_CTEPB @ 09.04.2005 - время: 07:59) И Unicorn'а нет... Пусть бы пришел и объяснил, что все относительно, и вообще - любите друг друга...
Всё относительно, друзья! Любите друг друга - и тогда никакие из этих проблем не будут вас волновать никоим образом. В любви не чувствуешь ничего этого, о чём вы пишете, просто не задумываешься. Просто любишь - и всё. И это единственная настоящая реальность.

Простите, может я не в тему, но просто именно так я и чувствую.....

MaryToy, не знаю уж как там жанна, но я этому мужчине, который "вечно неуверенный и сомневающийся мужчина предает ее за спиной на каждом шагу" хочу сказать "спасибо тебе!". За неуверенность, за трусость, за подлость и за все остальное.
Если бы мужчины были такими ангелами, какими их видит Кирстен - то неизвестно, чтобы сейчас с нами было. Выросли бы наверное все тепличными растениями. А так - буквально растем над собой.

Думаю, что мужчинам в этом плане тоже есть за что спасибо сказать.

Так что..."thank's for making me fighter"(с)

(MaryToy @ 09.04.2005 - время: 13:37) Нелогично несколько. Если экономически ЗНАЧИТЕЛЬНО проще выживать вместе (как было у нас при социализме и как страшно нарисовано в предыдущем топике), то этот фактор наоборот должен подтолкнуть людей к проживанию общинами (той же семьей). Так всегда было по законам развития общества (почитаем того же Фромма). К поиску личной свободы человека стимулирует именно УЛУЧШЕНИЕ материального положения общества.
а ты сама себе ответила - у нас ОБЩИНА
а они ею жить разучились - как раз из-за благополучия
два индивида со своими правами и свободами пытаются создать ЕДИНОЕ
ан не получается уже, отвыкли, вместо семьи-крепости экономическое предприятие какое то...
и поэтому многие женщины там начинают вообще без мужика жить, пусть труднее, пусть на содержание ребенка заработаешь годам к 40 - если вообще заработаешь...зато все только для себя и своей свободы...

(Рыжая-бесстыжая @ 09.04.2005 - время: 15:58) MaryToy, не знаю уж как там жанна, но я этому мужчине, который "вечно неуверенный и сомневающийся мужчина предает ее за спиной на каждом шагу" хочу сказать "спасибо тебе!". За неуверенность, за трусость, за подлость и за все остальное.
Если бы мужчины были такими ангелами, какими их видит Кирстен - то неизвестно, чтобы сейчас с нами было. Выросли бы наверное все тепличными растениями. А так - буквально растем над собой.
Думаю, что мужчинам в этом плане тоже есть за что спасибо сказать.
Так что..."thank's for making me fighter"(с)

Мужчины, Рыж, не ангелы. Они люди. Просто надо в них прежде всего то хорошее увидеть, что в них есть. Ну, банальная доброжелательность.

Никакого материнского инстинкта - я вообще не женщина-мама. А просто нужен банальный доброжелательный взгляд. Ей богу, Рыж, не все мужики - сво...

А что касается Жанны - тут нет слов, одни междометия. Ааа... Ооо... Гыыы....

Никогда на ощущала себя таковой!

Ну да ладно, спасибо за доверие, neon_mud

Но на костер я не хочу, я лучше к кому-нибудь в постель.

neon_mud, достал ты уже поливать грязью свою Таню, честное слово. Очень просто опускать человека за глаза, зная, что она тебе ничего ответить не сможет. Что ты знаешь о ней, кроме того, что тебе друг рассказал? У тебя даже не хватило духу самому все выяснить, что она за человек и чего хочет.

Если уж тебе за 31 год не попалось ни одной хорошей девушки, думаю, это говорит лишь о том, что ты подсознательно ищешь именно таких, а других замечать не хочешь. И в каждой встречной ищешь только недостатки, чтобы подтвердить свою теорию, что все девушки ...такие раз такие...