ПОКАЗАТЕЛЬ 99 и 9..

М-С, в какой-то степени я и жду этого.
Видимо, лишь доведя ситуацию до абсурда, можно извлечь горчичное...или какое иное...))..зернышко...

Вот просто не могу. Сегодня с женой купили кассету"Лесоповада".
На ней оказалась песня как раз по теме. И отражающее мои настроения двухлетней давности:
"А я ведь ни одной не подхожу,
Ни вдоль не подхожу, ни поперек,
Я просто так по улицам хожу,
И ждет меня не пенсия, а срок"

Ну, не верю я в тотальную продажность и меркантильность девушек просто. По-моему, это просто отмазка. Весьма неприятная отмазка девушек.
Но ведь не все такие. Меня так не раз обламывали - стал искать исключительно девчонок по тарифу. Одна из таких девчонок захотела остаться со мной.

Да вот такая байда, многие так хотят, иногда нарвёшся, и так огорчаешся, вывод, "девушки не любите иностранцев, поддержите отечественного производителя!"

(avtor @ 06.04.2005 - время: 19:38) Я часами могу перечислять подобные варианты, ни разу не упомянув о воровстве.
Вероятно, не всегда доходы есть следствие труда...и ума.
Это понятно.
Но от чего-то же надо отталкиваться, исследуя вопрос.
По мне, так: если у молодого человека нет нормального дохода, он
- или живёт за счёт папы с мамой (а мне такой зачем? перенять эту почётную эстафету у его родителей? );
- или оторван от реальности, живёт в мечтах, и быт устраивать не намерен (я опять буду мамочкой ему);
- или фанатик (вот хочет он заниматься своей физикой / химией / командованием ротой и т.д.) - я опять остаюсь, предоставленная сама себе;
- или лентяй, бездарь и бестолочь.

Поэтому, считаю бесперспективным строить отношения с бедным МЧ. Семья - это не так уж дёшево.

Гадючка, Таня - это женщина, которая вряд ли выйдет замуж :(
CTEPBA_u3_CTEPB"Одно время меня так достали мужчины с их оценивающе-масляными взглядами, что я сбежала от них в Интернет. "
-Совет профессионала: юзай Ad-aware, файрволы, системы обнаружения вторжения, шифруй трафик, юзай стеганографию и длинные ключи... :)
"ГДЕ, Я ВАС СПРАШИВАЮ, neon mud, справедливость?!"
Твоя подруга просто не встретила neon_mud'a. :))))) Сюда ее тащи. Будем знакомицца. Пусть мне напишет :)))))))))))))))))) Я хочу с ней переписывацца!!! :)))))))))))))) Я ищу редкие теплые гейзеры среди окаменевших льдин как ты! Она после прочтения твоих постов водицца с тобой перестанет. :))) да и зачем ей такая подруга-стерва? :)))
Immortal: "Я считаю, что кошелёк-то - в большей степени, говорит о человеке, чем внешность. "
Ты просто городишь...весенняя психоделия? Уже всех стерв превзошла. Куда дальше? В ад? :)))
А это что?!: " А доходы - следствие способностей и усилий человека." Словестные поллюции. Очень примитивно. Открой тему "Про способности, усилия и доходы в странах СНГ" и увидишь, что это не так.
Послушай хохла: я никогда не понимал свою конченую страну под названием Ридна Украина в плане реализации человеческого интеллекта и способностей. :( То, что сегодня происходит в моей стране - это не бизнес и не рынок... это жлобско-бандитский передел награбленного. Кто-то здесь подметил, что мне надо винить не девок, а страну, которая забрала право деньгу ковать...есть в этом что-то. Но в твоих словах сплошные несовпадалки с реалиями. Ты спекулируешь на словах "способности" и "усилия"...нехорошо, детка... :)))
avtor живет в реальном мире и не гонит кал и мочу по артериям форума!!! :)))))))) Спасибо, что даже не засцал привести случай из своей семейной жизни! Очень разумное решение...даже добавить особо нечего.

Все бы ничего, да Рыжая-Бесстыжая дровишек подкинула... почитайте ее... она у меня последнюю кровь высасывает! Оказываецца, наша симпатичная бестия не хочет запрягацца в ярмо и тянуть семейный воз (иногда с сеном, иногда с дерьмом...). Потрясно! Рыжая, поясни тупому: "А что делаешь ты?" :)

И еще интересное нащупал: уже в третий раз задаю вопрос: "Зачем сильной женщине сильный мужчина?", а ответа нет.... :(

она у меня последнюю кровь высасывает!
Спасибо, что хоть кровь
Оказываецца, наша симпатичная бестия не хочет запрягацца в ярмо и тянуть семейный воз
Ты где это увидел, пальцем покажь

(Рыжая-бесстыжая @ 02.04.2005 - время: 23:55) P.S. Кстати, где ЛАКИ, Кирстэн, Рыжая? Жаль...очнь жаль... :(((
Нас раскидало модерацией

Совершенно верно Рыж говорит.

Действительно, только сейчас увидела, про что тема, а то название читаю и думаю, там что-то про бухгалтерию....


На мой взгляд все гораздо проще. С Таней вообще элементарно. Нет там никаких претензий на банкира в белом Мерседесе. А просто есть неуверенная в себе женщина с комплексом старой девы. Получив неправильную установку на выбор партнера, она так и останется одинокой на всю жизнь.

Теперь что касается остального - слишком много всевозможных вопросов в одну тему напихали.

Иммортель
Поэтому, считаю бесперспективным строить отношения с бедным МЧ. Семья - это не так уж дёшево.

Распространенный сейчас женский взгляд на замужество. То, что к моменту знакомства МЧ должен быть обеспечен и должен содержать (именно содержать) жену.

Это калька со старинной мечты девушек о капитане на корабле с алыми парусами. Только теперь вместо алых парусов фигурирует в мечтах - банкир на белом мерседесе.

Что ж, мечтать не вредно. Но. Если мечтает до 29 лет, это уже клиника. Ее более умные подружки уже давно вышли замуж и построили свою жизнь. Они давно оставили свои мечты и уже живут безбедной жизнью. Создали они ее вместе со своими мужьями. Которые на момент женитьбы вовсе не были олигархами.

Может, они просто студентами были и жили (что совершенно нормально) со своими родителями. И денег не получали совсем, по той простой причине, что для получения хорошего образования надо только учиться, а не зарабатывать бабки на рестораны для капризных девочек.

Да и не нужны капризные гламурные девочки этим серьезным мальчикам. Им женщина-друг нужна, которая будет их понимать и помогать. Строить вместе безбедную жизнь.

Жаль мужчин, которым не достались такие нормальные женщины. Но это тенденция нашего времени. Начитавшись гламурных журналов для блондинок, глупенькие девушки думают, что так и надо жить. На полном серьезе говорят, что, бесперспективно строить отношения с бедным МЧ, и что семья - это не так уж дёшево. Она, вместо того, чтобы самой, в семье, построить благополучную и безбедную жизнь, так и будет до старости ждать своего принца на белом мерседесе.

Явление имело место быть и в прежние времена. Я в свое время открывала тему Грехи. Там изначальная история была про молодую женщину, которая ушла от своего молодого, вдруг заболевшего мужа. С тем, что найду я для себя еще подходящего, и богатого и успешного.

Нашла. Прожила довольно много лет. Опять недовольна. Развелась. А жизни все нет. Все ждет, кто ей на тарелочке с голубой каемочкой преподнесет благополучие. Подруги уже внуков воспитывают, а она все ждет своего капитана в белом кителе на кораблике с алыми парусами. Ей уже 57 лет. Она все перебирает мужчин с целью выбрать наиболее удачного. И в упор не видит, что это уже не просто комично, это тянет на психушку. Пожилая женщина с мышлением подростка.

У ее подруг, которые выходили замуж за замухрышистых студентов, жизни на удивление сложились. У одной муж – посол в крупной европейской стране, у другой – продюсер в Голливуде, у третьей сын преподает в Гарварде…

Недавно ей сделал предложение мужчина. (Кто там про МЧ говорил? )
Ему 68 лет. Профессор. Вдовец. Дед четырех внуков. И что вы думаете? Правильно, она пускается в рассуждения, что он ей не пара. Староват. Будет много забот. У него слишком много внуков. А все вокруг просто кричат - что ты ждешь, это вообще твой последний шанс. Ты остаешься одна, совсем одна. Ни детей, ни родственников, родители умерли, сестер и братьев нет. Да и одной на старости лет жить ох как тяжело. Будете хоть старость вместе коротать. Но - впустую.

Что сказать мужчинам? Женщины бросают уничижительное - слабый мужик, он и не нужен мне поэтому. Это глупость. Мужики нормальные. Не слабые. Просто к сожалению, на всех мужчин - нормальных женщин, со взрослым мышлением, не хватает. Что можно на это сказать? Ищите. Может повезет.

А что касается вопроса про сильных женщин и сильных мужчин – надо мной уже смеяться стали, что я эту тему продвигаю постоянно. Ну, это позже, но тоже обязательно выскажусь….

А я выскажусь на тему сильных и слабых. По моему, не теми понятиями оперируем. Есть ответственные и безответственные. Женщины ВЫНУЖДЕНЫ взрослеть раньше. Просто потому, что именно им рожать детей. Мужчины приходят и уходят, а ответственность за детей, за то, какими они вырастут и насколько счастливую жизнь сумеют прожить пожизненно лежит на матери. За что у нас исторически отвечают мужчины? (Сразу оговорюсь - я не пытаюсь обвинить всех огульно и зачесать под одну гребенку. К счастью, случаются и исключения. Но больно уж редко встречаются!) Исключительно за то, чтобы добыть и выложить на стол большую (или как получится) пачку денег. Обвиняя в меркантильности женщин, именно они сами зациклены на деньгах, на материальной составляющей жизни и ее значимости. Эта та единственная ответственность, которую они потенциально готовы на себя брать. Во всем остальном, как правило, их дело - сторона. Именно женщины вынуждены продумывать каждый шаг и поступок не с позиции "хочу-не хочу", а с точки зрения "как он аукнется тем, за кого и за что я отвечаю - детям, мужу, семье, мне самой в конечном счете". Мужчины по малейшему поводу склонны впадать в депрессии и обвинять во всем окружающих. У женщин, в силу жизненной ответственности, просто нет права на депрессии. Если она завалится на диван с тоской в глазах, кто, интересно, будет готовить еду ее детям, учить с ними уроки, просто улыбаться им?
Вот уважаемый автор темы, весь такой распрекрасный, просто предложил себя даме, как самое бесценное сокровище, да еще через третьи руки. И обиделся, что не оценили. По его представлениям, она должна была немедленно метнуться навстречу ШАНСУ, встретиться, увидеть... Ага, должна была. Но только в том случае, если она ОЗАБОЧЕНА проблемой одиночества, и мечтает поскорее к кому-нибудь прижаться. А если нет? Если оно ее не особо тяготит? Если она не рассматривает каждого встречного мужчину как последний шанс выйти замуж и обрести ЩАСТЬЕ? К 29 года, как правило, женщины уже имеют неплохой опыт общения, если в этом возрасте она действительно зациклена на деньгах (а не использует эту отговорку просто чтобы избавиться от очередного "прынца"), значит либо просто еще не доросла до поиска каких-то других ценностей (что есть процесс весьма индивидуальный. Я знаю людей, которые и к 50-ти годам не дорастают). И при таком раскладе ее поведение более чем честное - не можешь (не готова) ничего дать, не обещай и не обманывай. Либо уже достаточно "накушалась" и набила шишек и закрыла душу в скорлупу. Ну чего ты реально готов ей предложить, весь такой тонко организованный и непонятый? Сам-то ты готов ее понять? Чудесная эгоистичная позиция: эх, погреться бы у чьего-нибудь огонька! Главное, что всегда есть виноватые: там неярко светит, сюда вообще не пустили. Разведи свой собственный, да согрей кого-нибудь сам! Удивишься, как легко женщины оттаивают и как внезапно у них обнаруживается наличие души! И не дай Бог тебе потом в нее плюнуть - тогда тот, кто следующим попытается ее отогреть, наткнется на мертвую и циничную ледяную глыбу. В 30 лет отношения изначально подразумевают моральную ответственность. Это в 15 можно мечтать об алых парусах (которые, кстати, тоже были рукотворными, если помнишь, а не просто стечением обстоятельств!), а в 20 - довольствоваться сексом без обязательств. И что ж это за отношения, которые формируются путем КАСТИНГА?

(Kirsten @ 08.04.2005 - время: 06:58) Жаль мужчин, которым не достались такие нормальные женщины. Но это тенденция нашего времени. Начитавшись гламурных журналов для блондинок, глупенькие девушки думают, что так и надо жить. На полном серьезе говорят, что, бесперспективно строить отношения с бедным МЧ, и что семья - это не так уж дёшево. Она, вместо того, чтобы самой, в семье, построить благополучную и безбедную жизнь, так и будет до старости ждать своего принца на белом мерседесе.
Если это про меня, то мимо.
Олигарха не искала. Но мужем мне виделся молодой человек... перспективный. То есть, не считающий, что рай и в шалаше. Что можно годами жить в бедности, зато радоваться своей работе. Я не смеюсь над такими людьми и не порицаю их. Но для семейной жизни, это не лучшее качество.
По мне, мужчина, зарабатывающий меньше меня, не готов быть мужем. И что в этом удивительного? Почему человек, которого содержат родители, притязает на честь быть Главой Семьи?
Я считаю, что прежние представления не устарели. Мужчина достигает некоего уровня благосостояния, и потом может жениться.
Насмотрелась на "семьи", где инфантильный мальчик-студент становится мужем, а родители стонут от того, насколько дорого оказалось этих "взрослых людей" содержать... Чаще всего, следуют обиды, скандалы, развод. Потому что, не готовы. Ни морально, ни материально.
"Олигархи" - это крайность. Немало мужчин с хорошим достатком.

В конце концов, это, я считаю, показатель отношения ко мне. Помимо домашних обязанностей, я должна ещё и содержать "мужчину"? No way... Даже элеменарное равенство подразумевает, что он будет зарабатывать больше, чем я.
Я не знаю, у кого как там получается. У меня сложилось.

(Immortal @ 08.04.2005 - время: 10:44) Я не знаю, у кого как там получается. У меня сложилось.
Ты замужем?

(Immortal @ 08.04.2005 - время: 09:44) Мужчина достигает некоего уровня благосостояния, и потом может жениться.
Насмотрелась на "семьи", где инфантильный мальчик-студент становится мужем, а родители стонут от того, насколько дорого оказалось этих "взрослых людей" содержать... Чаще всего, следуют обиды, скандалы, развод. Потому что, не готовы. Ни морально, ни материально.

Уж поверь мне, "морально" и "материально" абсолютно разные, и далеко не всегда взаимосвязанные вещи! Мужчина может зарабатывать более чем неплохие деньги, и при этом оставаться инфантильным мальчиком. Уровень благосостояния и уровень взрослости вовсе не подразумевают друг друга.

Одним словом, беседа сводится к тому, нужно ли мужчине что-то представлять из себя по жизни или же достаточно подарить себя любимого женщине. И пусть она радуется.

(MaryToy @ 08.04.2005 - время: 10:58) Мужчина может зарабатывать более чем неплохие деньги, и при этом оставаться инфантильным мальчиком. Уровень благосостояния и уровень взрослости вовсе не подразумевают друг друга.
Хм... Честно говоря, утверждение, на счет материального состояния "инфантильных мальчиков" - спорно....

Я не встречал мужчин, заработавших собственный капитал, и являющихся "инфантильными мальчиками".... И даже, если внешне они выглядят... "мягкими и пушистыми"... это лишь видимость....обычно, это волк.. правда с накинутой на плечи овечьей шкурой (чаще всего)

Вот наследственное состояние - да, видел... Вот только деньги в нескольких поколениях.... это уже чуть другое....

Хорошо, что все перестали ругаться...))
На Неон Муда и вообще...друг на дружку.
Кирстен права. Надоть за лейтенанта взамуж итить. Тогда и лапасы любимому гладить доведется...

(Kirsten @ 08.04.2005 - время: 10:42) Ты замужем?
В том-то и дело, что да.
Муж не только любимый, но и удовлетворяет всем требованиям...
Бедные студенты были, но я бы ни за что не связала с ними жизнь. Там не было ясно, получится ли из такого Мужчина...

(Immortal @ 08.04.2005 - время: 16:27) (Kirsten @ 08.04.2005 - время: 10:42) Ты замужем?
В том-то и дело, что да.
Муж не только любимый, но и удовлетворяет всем требованиям...
Бедные студенты были, но я бы ни за что не связала с ними жизнь. Там не было ясно, получится ли из такого Мужчина...
Я вот и хотела спросить.
У тебя высокие требования к материальному положению мужа.

Что равноценного ты можешь предложить ему?

Расскажи, чем ты хороша настолько, что можешь столь многого требовать от мужа?

(Immortal @ 08.04.2005 - время: 15:27) (Kirsten @ 08.04.2005 - время: 10:42) Ты замужем?
В том-то и дело, что да.
Муж не только любимый, но и удовлетворяет всем требованиям...
Бедные студенты были, но я бы ни за что не связала с ними жизнь. Там не было ясно, получится ли из такого Мужчина...
Иммортал, а не могла бы ты прояснить свою позицию по интересующему меня вопросу. А то женское лобби на этом форуме не хочет со мной откровениями делиться...
https://sxn.io/index.php?showtopic...60&#entry649064

(Kirsten @ 08.04.2005 - время: 16:50) У тебя высокие требования к материальному положению мужа.
Что равноценного ты можешь предложить ему?
Расскажи, чем ты хороша настолько, что можешь столь многого требовать от мужа?
Говорим именно о материальном, так?
Я зарабатываю $800-900 в месяц. Согласись, было бы странно, если муж зарабатывал меньше. Учитывая то, что работа по дому почти вся на мне, это уже был бы мезальянс.

Что равноценного ты можешь предложить ему?

Расскажи, чем ты хороша настолько, что можешь столь многого требовать от мужа?

Kirsten, извини, но я категорически против такой постановки вопроса. Кто ты Иммортал чтобы судить - достаточно ли она делает для мужа? Это забота исключительно ее избранника - оценивать что и сколько она делает и предлагает.
И давайте тут не будем тыкать пальцами в отвечающих - "а сама-то?". Будет у нее проблема - она откроет тему. Пока тут речь не о ней.
Вопросы - а достоин ли человек давать советы - это риторические вопросы. Автор знал на что шел, когда открывал тему и знал, где ее открывает.

А у нас почему-то все темы скатываются к переходам на личности тех, кто ответил автору что-либо, не дай бог, не лижущее его самолюбие.