ПОКАЗАТЕЛЬ 99 и 9..

Неон Муд, спасибо, я аж покраснел...))
Рыжая, меня вот Кирстен тоже озадачила...((
А разве непременно надо предложить нечто равноценное, чтобы сыграть партию в брак?

А разве непременно надо предложить нечто равноценное, чтобы сыграть партию в брак?
Чтобы хорошо сыграть, неважно во что, иногда достаточно просто умелого блефа. Мы не в детском саду с вами и прекрасно это понимаем.
Равноценное чему? Деньгам?
Равноценны деньгам только сами деньги. И не вижу тут вопроса для обсуждения.
Сравнивать ценность любви, заботы, уважения и иже с ними - с ценностью денег? Ну давайте, попробуйте. Глянем, что выйдет.

Кирстэн децл мою шизу успокоила...знаешь, может действительно в жопу таких девчонок... Я не хочу постоянно иметь рядом с собой (реально проинсценированную тобой) вечную старуху и "57-летнюю" дуру. Жаль Таню. Она мне понравилась, хотелось просто жениться на ней, жить с ней, завести ребенка...но прилетела сказочная птица обламинго...блять, просто в свои 31 не вижу смысла жить холостяком...тупо просто жить только для себя. Надо оставлять что-то после себя...не только такие скандальные темы... А эта глупая девочка не думала, кто подаст чашку чая во время ОРЗ или поможет в трудный момент? Дохнуть в изоляции я не хочу. Хотя сам несколько изолирован (в каком-то смысле).
Вот и сейчас, случая в наушниках песню " Material World Paranoia" группы KREATOR, читаю их текст...и вижу, что житие в "стерильном и перенасыщенном материальном измерении" полный оцтой...
Девушки, нет, я далеко не против неплохой "качественной" материальной жизни, тем более, когда дело доходит до создания семьи. Я выдержу и плевок в лицо (утрусь, пойму, прощу ), но порой выдержать ваши "заскоки" и "требования", особенно когда это звучит почти безаппеляционно в наш адрес и когда человек пытается приблизиться к вам с какими-то намерениями, а вы все в утитаз :))) смываете, то сами виноваты...
Для непонятливых: я не ставил целью завладеть какой-то ЛИЧНОЙ информацией, когда мой друг предложил ей познакомиться со мной...в том-то и штука, что он планировал сразу на следующий день после первого разговора с Таней познакомить меня с ней, но, когда эта взрослая дама после 15 минут разговора с пылающими глазами начала пороть чушь, то... пусть ищет себе банкомат.... :))) я работаю в банке, но я не машина для выдачи банкнот. У меня внутри есть ещё и душа, а в банкомате только операционная система... :)

(Рыжая-бесстыжая @ 08.04.2005 - время: 18:42) Что равноценного ты можешь предложить ему?
Расскажи, чем ты хороша настолько, что можешь столь многого требовать от мужа?
Kirsten, извини, но я категорически против такой постановки вопроса. Кто ты Иммортал чтобы судить - достаточно ли она делает для мужа? Это забота исключительно ее избранника - оценивать что и сколько она делает и предлагает.
И давайте тут не будем тыкать пальцами в отвечающих - "а сама-то?". Будет у нее проблема - она откроет тему. Пока тут речь не о ней.
Вопросы - а достоин ли человек давать советы - это риторические вопросы. Автор знал на что шел, когда открывал тему и знал, где ее открывает.
А у нас почему-то все темы скатываются к переходам на личности тех, кто ответил автору что-либо, не дай бог, не лижущее его самолюбие.
Нет, Рыж, я категорически не согласна с тобой.

Да, можно убрать из вопроса имя Иммортель. Хотя и с этим можно поспорить.

Тут нет перехода на личности. Человек, публично рассказывая о себе, автоматически допускает, что его личность будет обсуждена публично же. Это закон жанра. Мы не делаем никаких предположений о других событиях жизни этого персонажа. Но те, которые он решил озвучить сам - каждый имеет полное право обсуждать их.

Кроме того, сам вопрос закономерен. Девушки предъявляют явно непомерные требования к мужчинам. И ни разу не прозвучало - а что вы предлагаете взамен? Только свои красивые глаза? Действительно, это тоже немало. Но тогда это называется несколько иначе - я продаю себя. Не очень понимаю, при чем тут любовь.

Если я правильно поняла, то в предыдущем примере (договорились не называть имен) изначально проводился кастинг на роль мужа из мужчин с зарплатой не менее 900$. Хорошо. Что за эту сумму получает муж? Только соответствующую зарплату жены. А для чего она ему нужна - зарплата жены, он и сам столько же получает. Ведение домашнего хозяйства? Худо или бедно, но это будет делать любая женщина.

Вопрос. Без персоналий.

Чем лучше женщина, которая хочет богатого мужа? Чем она отличается от женщины, которая не посмотрит на материальное положение того же самого мужчины?

Или по-другому. Есть богатый (условно богатый) мужчина. Если он устроит кастинг на роль жены - которая из женщин победит, - та, у которой большие материальные претензии к мужчине или та, у которой не будет материальных претензий к нему, для которой это не имеет никакого значения.

Вопрос, понятно, больше к мужчинам.


Без этого вопроса весь это разговор по отношению к мужчинам как-то смахивает на шантаж со стороны женщин.

Вопрос переходит в область: "а зачем вообще брак?"

Стоит ли обсуждать это именно в этой теме?

А много из дам, громко кричащих о великой любви, пробовали встречаться с "безденежными" мужчинами? Пробовали — понравилось? Я писала выше, что умудрилась год общаться с длинноволосым чудом, неозабоченным такой мелочью, как зарабатывание денег. Мне НЕ понравилось. У меня много таких друзей, я их очень люблю, хожу с ними на концерты, убеждаю их в их неоспоримой гениальности и т.д. и т.п. Но больше с ними не имею близких контактов. Просто у меня есть опыт. Имхо, исключительное...

(Immortal @ 08.04.2005 - время: 20:01) Вопрос переходит в область: "а зачем вообще брак?"
Стоит ли обсуждать это именно в этой теме?
Не согласна. Строго по теме.

Автор темы рассказал нам именно о претезниях женщин, с которыми он пытался познакомиться. Дал исторический обзор темы. Высказал свое отношение к проблеме.

вы безаппеляционно потрошите наши карманы, трепите наши нервы своими порой безумными запросами,...  беззаботно выхолаживая наши ресурсы и нервы. Вы забыли, что нас тоже мамы рожали? Мы ведь не железные...

Спросил наше мнение.

Так что я строго по теме.

Его карманы я не потрошу.
Следовательно, мне нечего здесь ответить.
Моя же ситуация обсуждению не подлежит, т.к. не проблемна.
Никого не приглашала быть мне мужем. Захотел - значит, захотел.
Сам.

(kozeroga @ 08.04.2005 - время: 19:01) Я писала выше, что умудрилась год общаться с длинноволосым чудом, неозабоченным такой мелочью, как зарабатывание денег. Мне НЕ понравилось.
Мне вот интересно, почему ежели что - так сразу из крайности в крайность? Как будто между белым и черным других цветов нет? Либо рассматривается мужчина-банкомат, либо вот такие как в цитате. Между свободными нищими художниками и квази-олигархами у нас что, никого нет, что ли? Разумный балланс между духовным и материальным - недостижим?
А еще у меня вопрос к Immortal: при подобных критериях выбора спутника жизни, если, не дай Бог, в силу исключительно объективных факторов он вдруг не сможет им соответствовать (ну всякие обстоятельства в жизни бывают, все под Богом ходим, вот раз- и оказался неожиданно у тебя на иждивении на неопределенный период , заболел или еще чего). Что тогда?

Нет, Kirsten, очень интересно. Что же предлагают женщины? А что женщины могут предложить?
Зарабатывать хорошо - тут сказано а на черта? он и сам зарабатывает.
Хозяйство вести - не пойдет, можно домработницу нанять.
Советами ему помогать и поддерживать? Тот же эффект если он нажрется с друзьями в сауне - и поддержат и насоветуют.
Дите ему родить - подумаешь, эка невидаль, да баба его себе рожает.
Любить его? Ой, прямо ценность, куда бежать, он и сам себя любит.

Так что ли получается?

(Immortal @ 08.04.2005 - время: 20:16) Его карманы я не потрошу.
Следовательно, мне нечего здесь ответить.
Моя же ситуация обсуждению не подлежит, т.к. не проблемна.
Никого не приглашала быть мне мужем. Захотел - значит, захотел.
Сам.
Ты обрати внимание, мы не обсуждаем твою ситуацию.

Мы обсуждаем вопрос, поставленный автором темы. Из него следует другой вопрос.


Чем лучше женщина, которая хочет богатого мужа? Чем она отличается от женщины, которая не посмотрит на материальное положение того же самого мужчины?



Или по-другому. Есть богатый (условно богатый) мужчина. Если он устроит кастинг на роль жены - которая из женщин победит, - та, у которой большие материальные претензии к мужчине или та, у которой не будет материальных претензий к нему, для которой это не имеет никакого значения.



Вопрос, понятно, больше к мужчинам.

(MaryToy @ 08.04.2005 - время: 20:17) А еще у меня вопрос к Immortal: при подобных критериях выбора спутника жизни, если, не дай Бог, в силу исключительно объективных факторов он вдруг не сможет им соответствовать (ну всякие обстоятельства в жизни бывают, все под Богом ходим, вот раз- и оказался неожиданно у тебя на иждивении на неопределенный период , заболел или еще чего). Что тогда?
Вот именно эту ситуацию я и описывала в теме Грехи. Там эта молодая женщина исключительно удачно выходит замуж, все казалось бы у них отлично, но муж через год совместной жизни заболевает диабетом. Становится инвалидом. И молодая жена, пока муж в больнице, подает на развод и делает аборт. Делает аборт, зная, что у мужчины может больше никогда в жизни не будет детей.

Дальнейшую ее судьбу я рассказала в посте выше.


Рыжая-Бесстыжая
Нет, Kirsten, очень интересно. Что же предлагают женщины? А что женщины могут предложить?
Зарабатывать хорошо - тут сказано а на черта? он и сам зарабатывает.
Хозяйство вести - не пойдет, можно домработницу нанять.
Советами ему помогать и поддерживать? Тот же эффект если он нажрется с друзьями в сауне - и поддержат и насоветуют.
Дите ему родить - подумаешь, эка невидаль, да баба его себе рожает.
Любить его? Ой, прямо ценность, куда бежать, он и сам себя любит.

Так что ли получается?

Рыж, вот так, как ты описала, (а описала очень точно), и бывает при отношения купли-продажи женщиной самой себя. Любить его? Ой, какая ценность....

Вот оно самое главное - у персонажа нет любви. Есть даже не расчет, это глупость.

Расчетливые женщины прозорливо видят в замухрышистых студентах перспективу и через двадцать лет уезжают женами послов в разные страны. Но перед этим они целую жизнь проживают.

А тут девушки, начитавшись женских журналов, хотят все здесь и сейчас. Одной из ста тысяч везет. Остальные, как та Таня из первоначальной истории так и будет до старости ждать своего принца на белом мерседесе.

(MaryToy @ 08.04.2005 - время: 19:17) А еще у меня вопрос к Immortal: при подобных критериях выбора спутника жизни
При подобных - это каких?
По-моему, уже не раз обсуждали, что материальный - далеко не единственный. Какие критерии имеешь в виду ты?
если, не дай Бог, в силу исключительно объективных факторов он вдруг не сможет им соответствовать (ну всякие обстоятельства в жизни бывают, все под Богом ходим, вот раз- и оказался неожиданно у тебя на иждивении на неопределенный период, заболел или еще чего). Что тогда?
Не знаю.
Если через месяц астероид врежется в Землю, что мы будем делать тогда?
Вопрос некорректен, смысл его непонятен.

Либо рассматривается мужчина-банкомат, либо вот такие как в цитате. Между свободными нищими художниками и квази-олигархами у нас что, никого нет, что ли? Разумный балланс между духовным и материальным - недостижим?

Не знаю, лично у меня — достигнут.

Рыж, вот так, как ты описала, (а описала очень точно), и бывает при отношения купли-продажи женщиной самой себя. Любить его? Ой, какая ценность....
Я это описала не со взгляда "покупающей женщины". А как раз как это все воспринимается мужчиной.
Мол я тебе деньги, которых ты так хочешь, а ты мне что? Вот это (и по пунктам)? Да подумаешь, это я и сам могу.
А что тогда остается?

(Immortal @ 08.04.2005 - время: 20:31)
если, не дай Бог, в силу исключительно объективных факторов он вдруг не сможет им соответствовать (ну всякие обстоятельства в жизни бывают, все под Богом ходим, вот раз- и оказался неожиданно у тебя на иждивении на неопределенный период, заболел или еще чего). Что тогда?

Не знаю.

Если через месяц астероид врежется в Землю, что мы будем делать тогда?

Вопрос некорректен, смысл его непонятен.



Вопрос предельно корректен и совершенно по сути.

Это вопрос мужчины с кошельком при мысли - что будет, если мой кошелек истощится.

Жизнь сложная и длинная штука - как обойдется со мной моя обожаемая женщина, если я останусь без денег, здоровья и имущества.


С грустью или с уверенностью этот мужчина с кошельком смотрит в свое будущее с этой женщиной?

(Kirsten @ 08.04.2005 - время: 18:46) Девушки предъявляют явно непомерные требования к мужчинам. И ни разу не прозвучало - а что вы предлагаете взамен? Только свои красивые глаза? Действительно, это тоже немало. Но тогда это называется несколько иначе - я продаю себя. Не очень понимаю, при чем тут любовь.
А если к красивым глазам "в комплекте" прилагаются услуги няни, прачки и поварихи, это уже не продажа?
Какого перечисления достоинств ты ждешь от Иммортал?
Мой муж говорит, что я самая красивая и страстная девушка из всех, что он встречал. Что никто не умеет так смешить или доводить до белого каления. Что я самая понимающая и самая нежная...
В свою очередь, я уверена, что муж самый добрый, нежный и сильный. Иногда я просыпаюсь ночью и у меня перехватывает горло от нежности к нему - такому теплому, доверчиво льнущему ко мне даже во сне. И это не имеет цены, глупо считать количество постиранных носков и сготовленных обедов, или соотносить длину ног с толщиной кошелька.
Когда мы с Павлом только встречались, я была уверена, что зарабатываю на порядок больше него. И поскольку он пресекал малейшие попытки "поучаствовать" в оплате ресторанных счетов, ужасно переживала, что после наших встреч он сидит на макаронах от безденежья. Тем не менее, не оценить его позицию не могла.
Мы давно вместе, и бывало всякое - и он оставался без заработка, и я, бывало, сидела без работы... Но всегда с ним - "как за каменной стеной", как бы банально это не звучало. Он ГЛАВА семьи - последнее слово во всех важных вопросах - за ним, он - главный защитник и добытчик. И нам обоим хорошо в этих отношениях.
Неон_муд А СИЛЬНОЙ женщине мужчина вообще ни к чему - говорю на примере своей мамы. После развода, оставшись с 3 детьми, ей пришлось научиться быть сильной. И теперь она вообще не понимает, зачем нужен мужчина в доме. Она все привыкла решать сама, и ее раздражает, что по дому шляется мужчина и пытается учить ее жизни. Есть приходящий любовник - и этого довольно. Вы о такой женщине спрашивали?

(Рыжая-бесстыжая @ 08.04.2005 - время: 20:45) Рыж, вот так, как ты описала, (а описала очень точно), и бывает при отношения купли-продажи женщиной самой себя. Любить его? Ой, какая ценность....
Я это описала не со взгляда "покупающей женщины". А как раз как это все воспринимается мужчиной.
Мол я тебе деньги, которых ты так хочешь, а ты мне что? Вот это (и по пунктам)? Да подумаешь, это я и сам могу.
А что тогда остается?
Вот именно. Если мужчина видит что женщине глаза материальные претензии застилают, он думает - вот именно то, что ты написала. Он думает - а на хре.. для чего мне все это нужно?

Рыж, это зеркально. Это взгляд покупающего мужчины.

Хм... однажды, шутки ради, игру сыграли...

Женщины написали на листке "долги" мужчин и рядом "долги" перед мужчинами...

Мужчины - тоже самое...

Списки отличались на порядок...
Требование женщин к мужчинам/обязанности: 10-15/1.
У мужчин где-то равное...

Ведя с мужчиной политику "торговли"... вы получите такое же в ответ..., но это уже не нравится....

Интересно было бы услышать от женщин (ваша точка зрения): "ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ ПРЕДЛОЖИТЬ ВЗАМЕН???? ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ЦЕННЫМ???

p.s. Содержание семьи - намного больше, чем решение бытовых проблем... сексуальных, в том числе... в денежном выражении

CTEPBA_u3_CTEPB Красивая, любящая семья. Класс! Не поняла только, почему выпад был в сторону Kirsten, насколько я понимаю, и она именно за такой вариант.
И вообще, по-моему Рыжая вот тут все и сказала уже:
Сравнивать ценность любви, заботы, уважения и иже с ними - с ценностью денег? Ну давайте, попробуйте. Глянем, что выйдет.
Разные это категории, несравнимые. Это все равно, что килограммы с сантиметрами сравнивать. И попробовать, что выйдет - лучше и не пытаться, ничего хорошего наверняка. Ты мне душу - я тебе деньги, это уже чертовщинкой отдает.
И вообще, мужчина прокричался и удалился, а девушки все спорили и спорили о своем, о женском.... :)