Почему Путин изменился?

(Victor665 @ 05.01.2016 - время: 02:39)
нет не гибнет а развивается цивилизация! ведь вера и духовные скрепы это элементы зомбирования, т.е АНТИ-цивилизационное враждебное народу дерьмо.
Ну вот Вы и попались. Вы не Путина ненавидите, а русских.





Когда рушится государство, ВСЕГДА рушится и страна.
не рушится а рождается страна, всегда рождается!
Ну да. После вторжения Гитлера у нас рождалась новая страна. Не правда ли? Че мы рыпались вообще? Как относитесь к нашей Великой Победе?

на нас санкции не налагали, санкции наложены на врагов российского народа. Свернут правительство, развалится и страна. Я не хочу этого.


Принимать деньги из-за границы на финансирование свержения нынешней власти в России считаете нормальным или нет? если это законно то считаю нормальным, а если незаконно то считаю ненормальным.

кроме того что за такое "свержение незаконной власти" вы придумали?! Это восстановление порядка и законности!

Скажите теперь вы- а вы считаете нормальным защиту своих прав и законных интересов путем прямого изъявления своей воли? считаете ли вы нормальным восстановление законности с помощью любых методов предусмотренных международным законодательством? Только законным путем.

(Безумный Иван @ 05.01.2016 - время: 02:41)
(Юлий Северенко @ 05.01.2016 - время: 02:39)
Они всю жизнь приближают. Геополитические операции РФ их разве остановят?
Пускай приближают. У России есть чем защитить свои реальные границы, вам по моему более чем другим это известно Я не хочу войны на территории своей страны. Почему бы либералам ни убеждать их не приближать НАТО к нашим границам?
вы что снова в жандарма Европы решили поиграть? какое ваше дело до союзов ваших соседей? И с чего вы решили что будет какая-то война с этими соседями? И какая новая опасность возникает от "приближения НАТО"? Мир будет уничтожен 20 раз вместо нынешних 19?

Куда вы упорно деваете наше ЯО, куда вы лже-патриоты постоянно деваете наши стратегические вооружения?!

(Безумный Иван @ 05.01.2016 - время: 02:46)
(Victor665 @ 05.01.2016 - время: 02:43)

Принимать деньги из-за границы на финансирование свержения нынешней власти в России считаете нормальным или нет? если это законно то считаю нормальным, а если незаконно то считаю ненормальным.

кроме того что за такое "свержение незаконной власти" вы придумали?! Это восстановление порядка и законности!

Скажите теперь вы- а вы считаете нормальным защиту своих прав и законных интересов путем прямого изъявления своей воли? считаете ли вы нормальным восстановление законности с помощью любых методов предусмотренных международным законодательством? Только законным путем. ну да, а вам все пишут про что?

все же давно известно- выполнение приказов законно избранного Гитлера было незаконным, а международный трибунал который осудил всех исполнителей таковых приказов- был законным.

Запомнили? В школе почему не учили?

(Victor665 @ 05.01.2016 - время: 02:46)
вы что снова в жандарма Европы решили поиграть? какое ваше дело до союзов ваших соседей?



Какое им дело до нашей геополитики?



И с чего вы решили что будет какая-то война с этими соседями?
Союз этот создан конкретно против нас.
И на нас уже нападали западные страны.


И какая новая опасность возникает от "приближения НАТО"? Мир будет уничтожен 20 раз вместо нынешних 19?
Пусть не приближают, садятся с нами за тол переговоров и наступит разрядка в отношениях.

(Безумный Иван @ 05.01.2016 - время: 02:41)
(Юлий Северенко @ 05.01.2016 - время: 02:39)
Они всю жизнь приближают. Геополитические операции РФ их разве остановят?
Пускай приближают. У России есть чем защитить свои реальные границы, вам по моему более чем другим это известно Я не хочу войны на территории своей страны. Почему бы либералам ни убеждать их не приближать НАТО к нашим границам?
Насколько я помню, в поправках в Военное законодательство было ясно сказано: что Россия оставляет за собой право применить ОМП при угрозе или любому вторжению на свою территорию. Вы думаете в НАТО их не читали?
Какая еще война на территории России?
Или у НАТО крыша поехала, навлекать на себя удар?

(Victor665 @ 05.01.2016 - время: 02:48)
ну да, а вам все пишут про что?

все же давно известно- выполнение приказов законно избранного Гитлера было незаконным, а международный трибунал который осудил всех исполнителей таковых приказов- был законным.

Запомнили? В школе почему не учили?
Нюрнберг осудил только военных преступников.

(Юлий Северенко @ 05.01.2016 - время: 02:50)
Насколько я помню, в поправках в Военное законодательство было ясно сказано: что Россия оставляет за собой право применить ОМП при угрозе или любому вторжению на свою территорию. Вы думаете в НАТО их не читали?
Какая еще война на территории России?
Или у НАТО крыша поехала, навлекать на себя удар?
В стратегии национальной безопасности США сказано что они могут применять ОМП на территории любого государства для борьбы с терроризмом.

Все. Я спать.

(Безумный Иван @ 05.01.2016 - время: 02:52)
(Юлий Северенко @ 05.01.2016 - время: 02:50)
Насколько я помню, в поправках в Военное законодательство было ясно сказано: что Россия оставляет за собой право применить ОМП при угрозе или любому вторжению на свою территорию. Вы думаете в НАТО их не читали?
Какая еще война на территории России?
Или у НАТО крыша поехала, навлекать на себя удар? В стратегии национальной безопасности США сказано что они могут применять ОМП на территории любого государства для борьбы с терроризмом.

Все. Я спать.
Ну если с их стороны ожидается удар - зачем вообще тогда приближаться к границам с РФ? Ударить то можно и оттуда, где они сейчас есть

(Безумный Иван @ 05.01.2016 - время: 02:50)
(Victor665 @ 05.01.2016 - время: 02:46)
вы что снова в жандарма Европы решили поиграть? какое ваше дело до союзов ваших соседей? Какое им дело до нашей геополитики?


союзы законны, а геополитика нашей коррумпированной гос власти незаконна, вот и всё "дело".

И с чего вы решили будто вражеская геополитика "наша"? она не наша, это гепополитика враждебной народу российской гос власти.




И с чего вы решили что будет какая-то война с этими соседями?
Союз этот создан конкретно против нас.
И на нас уже нападали западные страны.
и что? а мы нападали на них, все давно уже квиты, и есть ЯО.

Взрыв всех водородных бомб на нашей территории даже без носителей, это смерть человечеству. Так что никто нас не тронет. А нашу гос власть тронут, и правильно сделают, и будут это наши доблестные русские парни.
Если они получат за это достойное вознаграждение и звание Героев России, то ничего плохого в этом нету, как и не было в 1917 ничего плохого а все было закономерно.
ну в феврале конечно, а не когда был бандитский контр-революционный переворот коммуняко-фашистов.




И какая новая опасность возникает от "приближения НАТО"? Мир будет уничтожен 20 раз вместо нынешних 19?
Пусть не приближают, садятся с нами за тол переговоров и наступит разрядка в отношениях.
запросто по вашему всё и будет, с НАМИ возможно и сядут, а вот с нынешней вражеской гос властью не сядут и правильно сделают.

(Безумный Иван @ 05.01.2016 - время: 02:51)
(Victor665 @ 05.01.2016 - время: 02:48)
ну да, а вам все пишут про что?

все же давно известно- выполнение приказов законно избранного Гитлера было незаконным, а международный трибунал который осудил всех исполнителей таковых приказов- был законным.

Запомнили? В школе почему не учили? Нюрнберг осудил только военных преступников. и еще пропагандистов )) учите все таки мат часть.
да и суть не меняется, конечно же те кто исполнял заведомо преступные приказы, это военные преступники независимо от того выносили ли они судейские приговоры типа басманного правосудия, или исполняли эти приговоры.
Преступление против человечества, без сроков давности.


Патриот гитлеровской Германии был тот, кто желал победы своей стране.нет, патриот это тот кто борется за свои права, это прямое точное определение.
А вот лже-патриот это тот кто подменяет борьбу за свои права на "борьбу за интересы государства в лице гос власти", это некритичный лояльный к власти гражданин. Патриот не может быть лоялен к своим слугам, он их нанимает и увольняет при необходимости.

Все-таки именно на базовых определениях у вас постоянно идут подмены и подлоги... очень нехорошо.
Да и термин "страна" является метафорой, есть термины Общество и Государство, и они очень разные во многом противоположные.

Вот для вас "страна" это Общество или Государство?


(Xрюндель @ 04.01.2016 - время: 18:21)
Но реальная попытка на равных с развитыми странами подавать свой голос на мировой арене быстро приводят к тому, что зарвавшемуся царьку объясняют, что он попутал рамсы и пора бы ему знать свое место. Вы считаете что надо Путину указать его место. Вы уже не связываете себя с Россией? Вы враг России?
Путин это не Россия. Хватит лгать настолько низменным образом, тут нет тупой паствы для вашей аудитории.


Путин это избранный нашим народом Президент.
1. в неправовом государстве вы не можете доказать эту нелепость. Пока не создадите независимую судебную систему, не докажете ни одного факта имеющего юридическое значение.
2. Даже если вы правы, и даже если его сейчас поддерживает большинство населения, это не дает никому права нарушать наши права. У чиновников любого ранга есть только право на получение зарплаты, и обязанности по выполнению гос функций! как и у любых наемных работников впрочем. ну есть еще права согласно трудового договора, но тут речь о другом, о выполнении самой работы- так вот она является обязанностью!
3. не выполняющий обязанности гос слуга должен быть не просто поставлен на место, а уволен!

И если он еще и злоупотребляет своей должностью, то можно и нужно вызвать полицию )) А если полиция в доле, то есть законное право на самооборону и на самостоятельную защиту своих прав и интересов.

Итого- Путин это не Россия, гос корпорации это не Россия, санкции против гос чиновников и против гос корпораций это не санкции против России!
Поэтому санкции могут быть полезны России, хотя могут быть и вредны, надо разбираться предметно.

надо точно знать что делает президент, зачем мутят такую геополитику, какая окупаемость для бюджета, сколько из этой окупаемости достанется народу, и всё это надо проверить в независимом суде.
Есть полное понимание что такую проверку можно будет сделать только после полной смены гос власти т.е. только после полного краха нынешней государственной системы.

жаль что вы упорно выбираете именно вариант полного краха. Почему вы так не любите Россию? Вы враг России? Если нет то зачем вы хотите получить полный крах?


И радость тому факту что нашему Президенту, а значит и России кто-то указывает место, не есть признак патриотизма.
нет, если президент не служит России а занимается вопросами личной выгоды, то указав ему место этот "кто-то" поможет России.


Следуя этой логике надо было бы желать что бы Гитлер во главе всего Евросоюза в июне 41-го указывал Сталину и СССР его место.
нет, следуя этой логике, граждане Германии когда увидели что законно выбранный Гитлер стал нарушать закон, должны были постараться его сменить! А не радоваться вот как вы- тому что появились рабочие места на военных заводиках и в вашем личном кармане появились иудины денежки!


Для меня есть один критерий. Если "патриот" для "блага" России просит или просто желает или одобряет какие-то действия не очень дружественных нам иностранных государств, никакой он не патриот. Или хотя патриот, но не нашей страны.
ну вот, даже свою лживую "безопасность" уже не упоминаете, скатились совсем до низкого уровня... при чем тут действия других государств, и что за такая "дружественность" )) Зачем вообще внешне "критерии" выдумывать, чтобы самые низменные чувства разжигать чтоли? )) не стыдно?

Вы же знаете и про объективность, и про полезность. Действия врагов тоже могут быть полезными, а союзники могут предать, это ваще не критерии!

дедушка Ленин желавший поражения России в мировой войне- был патриот! Он бился за свои права и построил таки новую страну, жаль что опять с имперским уклоном но видимо такое было время, это отдельный спор и я в него стараюсь не лазить ибо признаю объективность и закономерность исторических событий.
Просто не нужно считать победивших с помощью немецких денег большевиков (они же коммуняко-фашисты) чем-то "навсегда полезным", ну и конечно же не хотелось бы чтобы Россия снова потерпела крах и полный слом всей государственности именно по причине вполне закономерных граблей на которые мы снова наступаем прямо сейчас.

dogfred
Но реальная попытка на равных с развитыми странами подавать свой голос на мировой арене быстро приводят к тому, что зарвавшемуся царьку объясняют, что он попутал рамсы и пора бы ему знать свое место.
Вы считаете Россию недоразвитой страной? Страной третьего мира, задворками цивилизации? И Путину как президенту этой страны, надо помалкивать, когда говорят Обама, Меркель, Дэвид Камерон? Не велика ли честь?
1. да Россия недоразвитый сырьевой придаток, имеющий хорошее вооружение на разработку которого тратится весь бюджет.
2. да это страна третьего мира уверенно идущая в сторону задворок цивилизации, и такие как вы этому помогают а мы пытаемся найти способы помешать деградации.
3. Нет помалкивать не надо, право голоса и право вето у нас одинаковое. НО- надо учитывать способы существования развитых государств, не грех и поучиться У ТЕХ КТО УМНЕЕ!


До сих пор Россия не валялась в ногах ни у одной страны
валялась постоянно, и побеждала тоже постоянно.

Всякое бывало: и победы, и поражения, но указывать русскому князю, царю, президенту, место, как вы сказали про нынешнего главу РФ, не удавалось никому.
верно, всякое бывало- бывало что и валялись.
И при каждом поражении царьку указывали место те кто побеждал.

Да и без поражений царькам и князькам место указывал наш РУССКИЙ народ постоянно! И династии менял если надо. И еще поменяет если надо будет, так что поставим на место любого лидера нации.
Законы истории ничем не отличаются от законов природы...

(Безумный Иван @ 05.01.2016 - время: 02:37)
Зато гибнет цивилизация образованная на этой территории. Наши духовные скрепы, национальные особенности, наша вера.

Какие духовные скрепы? Ты о чем?
Причем здесь национальные особенности? Интересно с развалом СССР, какие особенности исчезли..я не заметил...

Когда рушится государство, ВСЕГДА рушится и страна.
Нет. Польшу в 18 веке поделили, то она никуда не делась как страна.

(Victor665 @ 05.01.2016 - время: 02:58)
Да и без поражений царькам и князькам место указывал наш РУССКИЙ народ постоянно! И династии менял если надо. И еще поменяет если надо будет, так что поставим на место любого лидера нации.
Законы истории ничем не отличаются от законов природы...
Народ ничего сам не делал, его использовали в своих интересах определенные "кланы"

(dogfred @ 04.01.2016 - время: 22:13)
Вы считаете Россию недоразвитой страной? Страной третьего мира, задворками цивилизации? И Путину как президенту этой страны, надо помалкивать, когда говорят Обама, Меркель, Дэвид Камерон? Не велика ли честь?

Ээээ... Да как вам сказать..((
Дело в том, что по всем общепринятым параметрам Россия никак не может даже близко считаться развитой страной.
Единой классификации тут нет, но во внимание принимаются следующие параметры:

1. Доход на душу населения. Россия по этому параметру находится примерно на 70 месте в мире, наряду с развивающимися странами.
Доход на душу населения в нашей стране меньше, чем среднемировой. Это очень плохой результат.

2. К развитым странам не относят и страны с высоким доходом на душу населения, но живущие за счет экспорта сырья, например нефти и газа. Страны, где доля сырья в общей структуре экспорта составляет более 70% не относятся к развитым.
Таким образом, Саудовская Аравия и Кувейт не являются развитыми странами, несмотря на высокий достаток.
У России доля сырья в общем экспорте составляет 75%. Это позорный уровень.
Вот диаграмма, из которой видно, как увеличилась зависимость Росии от экспорта нефти при нынешней власти:




3. К развитым странам относятся страны с высокой продолжительностью жизни.
В России с этим параметром совсем плохо - 120-е место в мире в лучшем случае.

4. Так же могут учитываться уровень коррупции в странах (в развитых странах он традиционно невысокий), развитость демократический институтов, включая независимый суд и независимые СМИ... Но тут я даже и данных приводить не стану, чтобы вас не огорчать. Если коротко, то в России и с этим полная жопа.


Так с какого перепуга Меркель и Обама должны считать Путина равным себе, объясните, пожалуйста.
Только потому, что он правит страной, имеющей огромные запасы ядерного вооружения?
Или самой большой территорией в мире?
Не велика заслуга.
Или что, прикажете легендарной русской духовностью козырять на международной арене?
Так и тут не складывается у Путина с его казарменными шуточками.


Впрочем, вам, Хрюндель, видимо ждать не надо, вам и так все ясно. Жизненный опыт и широкий кругозор позволяет судить о президентской работе со знанием дела?..

Тут широкого кругозора не нужно. Я вижу результат деятельности. Результаты неудовлетворительны хотя бы по перечисленным параметрам.
Следовательно, власть профнепригодна.

ЗЫ На всякий случай: понятие "страны третьего мира" вышло из оборота вместе с расформированием соцлагеря. Страны перестали делиться на капиталистические, социалистически и страны третьего мира, то есть, не присоединившиеся.

(Sorques @ 04.01.2016 - время: 22:25)
Представим себе, что к власти в России пришла другая группа либералов, которая сейчас критикует власть, скажем Кудрин и К...они обречены в общем на туже политику, которая есть сейчас, если собираются остаться у власти более одного срока Совершенно верно.
А я напомню, что Гайдар говорил о своей команде как о "правительстве смертников".
Так оно и вышло. Но только ныняшняя Россия оттолкнулась именно от гайдаровских реформ в своем развитии. Другой вопрос, что пошла совсем не по тому пути, который считал подходящим для страны Гайдар.
Вы считаете, что в стране больше не осталось самоотверженных людей? Возможно вы и правы.
А может, и нет.

Кстати, насчет "той же политики", так оно и не плохо. Путин сам того не желая дал экономике хороший шанс - девальвировал рубль и ввел протекционистские меры на импорт. С этим уже можно начинать строить нормальную экономику.

(Xрюндель @ 05.01.2016 - время: 10:50)
Путин сам того не желая дал экономике хороший шанс - девальвировал рубль и ввел протекционистские меры на импорт. С этим уже можно начинать строить нормальную экономику.
Балласт-то они сбросили с лодки (в виде социальной сферы и медицины) - а вот финансовую течь не заделали. Лодка течет

(Безумный Иван @ 04.01.2016 - время: 22:11)
Путин это избранный нашим народом Президент. И радость тому факту что нашему Президенту, а значит и России кто-то указывает место, не есть признак патриотизма. Следуя этой логике надо было бы желать что бы Гитлер во главе всего Евросоюза в июне 41-го указывал Сталину и СССР его место. Что за ерунду вы пишете. Где вы у меня увидели радость? Или одобрение?
Я всего лишь констатирую факт, что Путину указали на его место.

Насчет Гитлера хороший пример.
Гитлер тоже был всенародно избранным лидером Германии.
Если бы вы были немцем в те времена, то, как я понимаю, всецело поддерживали его политику и послушно сжигали бы евреев в печах. И считали бы себя патриотом.
Вот тут мы с вами расходимся.
Я поступила бы совершенно иначе. Впрочем, как поступаю и сейчас.
Я против деструктивной политики власти.

(Безумный Иван @ 05.01.2016 - время: 02:37)
Когда рушится государство, ВСЕГДА рушится и страна.
Вовсе нет. С крахом Третьего Рейха вовсе не перестала существовать Германия. Ничего не случилось с ее народом, культурой, языком и так далее.

(Xрюндель @ 05.01.2016 - время: 09:50)
(Sorques @ 04.01.2016 - время: 22:25)
Представим себе, что к власти в России пришла другая группа либералов, которая сейчас критикует власть, скажем Кудрин и К...они обречены в общем на туже политику, которая есть сейчас, если собираются остаться у власти более одного срока Совершенно верно.
А я напомню, что Гайдар говорил о своей команде как о "правительстве смертников".
Так оно и вышло.
Помним. Ну и как, многие из правительства Гайдара пали смертью храбрых на полях сражений, закрыв собой амбразуру дота или направив самолет в скопление красно-коричневых? Были еще обещания лечь на рельсы, дать каждому "россиянину" две "волги"... Где все это?

(Xрюндель @ 05.01.2016 - время: 09:56)
(Безумный Иван @ 04.01.2016 - время: 22:11)
Путин это избранный нашим народом Президент. И радость тому факту что нашему Президенту, а значит и России кто-то указывает место, не есть признак патриотизма. Следуя этой логике надо было бы желать что бы Гитлер во главе всего Евросоюза в июне 41-го указывал Сталину и СССР его место. Что за ерунду вы пишете. Где вы у меня увидели радость? Или одобрение?
Я всего лишь констатирую факт, что Путину указали на его место.

Насчет Гитлера хороший пример.
Гитлер тоже был всенародно избранным лидером Германии.
Нет.

(Безумный Иван @ 04.01.2016 - время: 23:44)
(Сюр-Приз @ 04.01.2016 - время: 23:41)
(Безумный Иван @ 04.01.2016 - время: 23:11)
Для меня есть один критерий. Если "патриот" для "блага" России просит или просто желает или одобряет какие-то действия не очень дружественных нам иностранных государств, никакой он не патриот. Или хотя патриот, но не нашей страны. Ответьте мне на простой вопрос: вспомните Историю и гитлеровскую Германию. Кого считать патриотом Германии, того кто поддерживал Гитлера или того кто не одобрял его действий и его политику и был против него? Патриот гитлеровской Германии был тот, кто желал победы своей стране.
В таком случае любой патриот заслуживает виселицу.