Почему мы блин так бедно живём??
Косолапый
Мастер
3/12/2013, 4:51:57 PM
(Falcok @ 12.03.2013 - время: 11:50)
Извините, но примерно такая картина и наблюдается. Ставки по депозитам в российских банках выше, чем в западных.
Именно потому, что риск для клиента выше.
Причина ровно та же самая - нестабильность экономики.
Так что в высоких ипотечных ставках в России нет ничьей злой воли, так диктует рынок, с этим ничего не поделаешь.
дело в другом российские банки имеют международный рейтинг в районе нуля, а значит по депозитам например конкурировать не могут с импортными банками, или им прешлось бы предлага % ставку в 2-3-4 раза больше чем у иностранцев, чтобы компенсировать недоверие и риске
Извините, но примерно такая картина и наблюдается. Ставки по депозитам в российских банках выше, чем в западных.
Именно потому, что риск для клиента выше.
Причина ровно та же самая - нестабильность экономики.
Так что в высоких ипотечных ставках в России нет ничьей злой воли, так диктует рынок, с этим ничего не поделаешь.
Косолапый
Мастер
3/12/2013, 4:56:10 PM
(Sinnerbi @ 12.03.2013 - время: 11:42)
Да в строительстве в РФ рыночные отношения.
Абсолютно свободным этот рынок, конечно, назвать нельзя, но, тем не менее, это рынок.
Цены в Мск на жилье вполне рыночные, и диктуются балансом предложения и платежеспособного спроса.
И при чем тут госполитика?
Цены на недвижимость в большинстве столиц мира намного выше цен в провинции, часто в разы выше.
Почему например жители США не ломятся любой ценой купить квартиру в Вашингтоне? Почему даже с далекой периферии типа Техасщины и Калифорщины никто не рвется в столицу, чтоб начать там наконец жить по человечески? Наверное у них нет свободного рынка как у нас! Надо бы им сказать об этом...
Сарказм увидел. А вот смысла не обнаружил.
Поясните, о чем вы.
Вы хотите сказать, что у нас в строительстве жилья свободный рынок? Что такие цены на жилье в Москве это тоже следствие свободного рынка? Государственная политика здесь не при чем?
Да в строительстве в РФ рыночные отношения.
Абсолютно свободным этот рынок, конечно, назвать нельзя, но, тем не менее, это рынок.
Цены в Мск на жилье вполне рыночные, и диктуются балансом предложения и платежеспособного спроса.
И при чем тут госполитика?
Цены на недвижимость в большинстве столиц мира намного выше цен в провинции, часто в разы выше.
Почему например жители США не ломятся любой ценой купить квартиру в Вашингтоне? Почему даже с далекой периферии типа Техасщины и Калифорщины никто не рвется в столицу, чтоб начать там наконец жить по человечески? Наверное у них нет свободного рынка как у нас! Надо бы им сказать об этом...
Сарказм увидел. А вот смысла не обнаружил.
Поясните, о чем вы.
Falcok
Грандмастер
3/12/2013, 5:33:00 PM
(Косолапый @ 12.03.2013 - время: 12:56)
Во французском Марселе или Лионе прям цены намного ниже чем в Париже?
Да в строительстве в РФ рыночные отношения.
Абсолютно свободным этот рынок, конечно, назвать нельзя, но, тем не менее, это рынок.
Цены в Мск на жилье вполне рыночные, и диктуются балансом предложения и платежеспособного спроса.
И при чем тут госполитика?
Цены на недвижимость в большинстве столиц мира намного выше цен в провинции, часто в разы выше.
Во французском Марселе или Лионе прям цены намного ниже чем в Париже?
Sinnerbi
Акула пера
3/12/2013, 5:35:35 PM
(Косолапый @ 12.03.2013 - время: 12:56)
Скажите во сколько раз цены на жилье в Вашингтоне выше чем на окраине в Беверли Хилс? Цены на жилье в Москве искуственно раздуты именно государственной политикой, которая предусматривает рост доходов по мере приближения к главному смотрящему по кормушке. Убрать центрокорм и народ из Москвы побежит как тараканы, и цены на жильё в момент рухнут.
Цены на недвижимость в большинстве столиц мира намного выше цен в провинции, часто в разы выше.
Почему например жители США не ломятся любой ценой купить квартиру в Вашингтоне? Почему даже с далекой периферии типа Техасщины и Калифорщины никто не рвется в столицу, чтоб начать там наконец жить по человечески? Наверное у них нет свободного рынка как у нас! Надо бы им сказать об этом...
Сарказм увидел. А вот смысла не обнаружил.
Поясните, о чем вы.
Скажите во сколько раз цены на жилье в Вашингтоне выше чем на окраине в Беверли Хилс? Цены на жилье в Москве искуственно раздуты именно государственной политикой, которая предусматривает рост доходов по мере приближения к главному смотрящему по кормушке. Убрать центрокорм и народ из Москвы побежит как тараканы, и цены на жильё в момент рухнут.
Falcok
Грандмастер
3/12/2013, 5:48:45 PM
(Sinnerbi @ 12.03.2013 - время: 13:35)
Эту модель придумал господин Кудрин, все деньги с сырьевых компаний свозятся в Мск, там пилятся в "федеральный" бюджет, за вычетом копеечных налогов по месту добычи
Скажите во сколько раз цены на жилье в Вашингтоне выше чем на окраине в Беверли Хилс? Цены на жилье в Москве искуственно раздуты именно государственной политикой, которая предусматривает рост доходов по мере приближения к главному смотрящему по кормушке. Убрать центрокорм и народ из Москвы побежит как тараканы, и цены на жильё в момент рухнут.
Эту модель придумал господин Кудрин, все деньги с сырьевых компаний свозятся в Мск, там пилятся в "федеральный" бюджет, за вычетом копеечных налогов по месту добычи
Косолапый
Мастер
3/12/2013, 6:21:35 PM
(Sinnerbi @ 12.03.2013 - время: 13:35)
Несколько странная логика.
Цены на недвижимость на курорте вблизи моря в разы больше цен на аналогичную недвижимость в паре километров от моря.
По вашей логике, "убрать это море и народ побежит как тараканы, и цены на жилье в момент рухнут".
Ну да, рухнут, ведь цена высока именно из-за близости моря, причем это в любом случае рыночная цена, а море - объективный фактор, лежащий вне рыночных отношений.
Рассуждения из области: "если бы у бабушки был ..., то она была бы дедушка."
Убрать центрокорм и народ из Москвы побежит как тараканы, и цены на жильё в момент рухнут.
Несколько странная логика.
Цены на недвижимость на курорте вблизи моря в разы больше цен на аналогичную недвижимость в паре километров от моря.
По вашей логике, "убрать это море и народ побежит как тараканы, и цены на жилье в момент рухнут".
Ну да, рухнут, ведь цена высока именно из-за близости моря, причем это в любом случае рыночная цена, а море - объективный фактор, лежащий вне рыночных отношений.
Рассуждения из области: "если бы у бабушки был ..., то она была бы дедушка."
Sinnerbi
Акула пера
3/12/2013, 6:31:19 PM
(Косолапый @ 12.03.2013 - время: 14:21)
(Sinnerbi @ 12.03.2013 - время: 13:35)
То есть Вы считаете, что существование центрокорма в Москве это объективная реальность такая же как моря в Сочи? По другому быть не может потому, что не может быть никогда? Но Вы давеча вопрошали а причем тут государство? Так вот без соответствующей государственной политики такого перекоса рынка не было бы.
(Sinnerbi @ 12.03.2013 - время: 13:35)
Убрать центрокорм и народ из Москвы побежит как тараканы, и цены на жильё в момент рухнут.
Несколько странная логика.
Цены на недвижимость на курорте вблизи моря в разы больше цен на аналогичную недвижимость в паре километров от моря.
По вашей логике, "убрать это море и народ побежит как тараканы, и цены на жилье в момент рухнут".
Ну да, рухнут, ведь цена высока именно из-за близости моря, причем это в любом случае рыночная цена, а море - объективный фактор, лежащий вне рыночных отношений.
Рассуждения из области: "если бы у бабушки был ..., то она была бы дедушка."
То есть Вы считаете, что существование центрокорма в Москве это объективная реальность такая же как моря в Сочи? По другому быть не может потому, что не может быть никогда? Но Вы давеча вопрошали а причем тут государство? Так вот без соответствующей государственной политики такого перекоса рынка не было бы.
Косолапый
Мастер
3/12/2013, 6:57:32 PM
(Sinnerbi @ 12.03.2013 - время: 14:31)
Да, конечно.
Если бы у бабушки был ...
Так вот без соответствующей государственной политики такого перекоса рынка не было бы.
Да, конечно.
Если бы у бабушки был ...
yellowfox
Акула пера
3/12/2013, 7:07:42 PM
Бабушка здесь ни при чем.
1- Революции всегда начинаются в столице,
2- причины-резкое ухудшение жизни, в столице,
3- руководство страной это поняло, при социализме весь
дефицит был в столице,
4- после социализма-хорошие зарплаты остались тоже в столице.
В США , например, такой революции не было и жизнь в Лос-Анжелесе мало чем отличается
от жизни в Нью-Йорке, или Чикаго, или любой столице штата для обывателя.
1- Революции всегда начинаются в столице,
2- причины-резкое ухудшение жизни, в столице,
3- руководство страной это поняло, при социализме весь
дефицит был в столице,
4- после социализма-хорошие зарплаты остались тоже в столице.
В США , например, такой революции не было и жизнь в Лос-Анжелесе мало чем отличается
от жизни в Нью-Йорке, или Чикаго, или любой столице штата для обывателя.
ih5656
Удален 3/12/2013, 7:18:18 PM
(Falcok @ 12.03.2013 - время: 11:50)
Медведева нельзя в США. Там тогда айфоны кончатся. А как же он без айфону?
Дикари они отсталые, им бы Путина с Медведом на пару лет дать погонять, а то бездыри и неучи из США не знают что настоящий капитализм
Медведева нельзя в США. Там тогда айфоны кончатся. А как же он без айфону?
avp
Акула пера
3/12/2013, 8:06:31 PM
(ih5656 @ 12.03.2013 - время: 15:18)
(Falcok @ 12.03.2013 - время: 11:50)
Хостинг фотографий
(Falcok @ 12.03.2013 - время: 11:50)
Дикари они отсталые, им бы Путина с Медведом на пару лет дать погонять, а то бездыри и неучи из США не знают что настоящий капитализм
Медведева нельзя в США. Там тогда айфоны кончатся. А как же он без айфону?
Хостинг фотографий
Алекс-70
Профессионал
3/12/2013, 8:36:23 PM
Все элементарно, просто власть на руси испокон веков лучше всего умела только грабить собственный народ, поэтому при соблюдении паритетов госпотребления и меньшем уровне производительности труда и эффективности производства приходится драть две шкуры с работников.
Ну например все кричат, что у нас производительность труда в 3-5 раз меньше чем на западе и ЭТО сущая правда!
Но при этом забывают отметить что зарплата у нас в 10-12 раз меньше!!!
т.е. при соблюдении паритета мы бы при меньшей производительности в 5 раз и получать бы должны меньше в 5 раз, а получаем менше в 10!!!!
По идее ничто сейчас не мешает, кроме жадности власть имущих, повысить зарплату в 2 раза,
но тут другая проблема у нас жуткий дисбаланс экономики и деньги данные народ в виде роста зарплаты просто нечем будет обеспечить в плане потребления, т.к. экономика в глубокой ж...
а просто хлебать нефть и газ народ не будет, поэтому проще эти деньги воровать и вывозить за границу чем власть и занимается, а потом в великих трибун учить неразумных почему нужны всякие фонды равития будущих поколений...
Все кричат у нас о низком подоходном налоге, но ЭТО нагалая ложь!!!
какие нафиг 13%????? это только для лохов!!!! тупорылых
любой работтодатель знает, что он за каждого работника отстегивает еще 30% минимум, но только из общего котла сразу, а народу грузят, что с них это не берется, ЭТО БРЕД!!! это все берется в фонда оплаты труда из которого платят зарплаты, т.е. по факту из нашей зарплаты государство берет как минимум 33% (вспоминаем гуситские войны из истории за 10% налога)
кроме этого мы все платим НДС 18%, как минимум 1 раз за каждый товар или услугу и если для предприятий это возвратный налог, то нам-то его никто не возвращает!!!
ИТОГО уже 51%
Теперь считаем АКЦИЗЫ и СБОРЫ, а также пошлины и прочие косвенные налоги типа недвижимости, транспортного, на алкогль, сигареты, топливо, за выдачу справок и т.д. и т.п.
спрашивается почему мы должны платить чиновнику за справку нужную другому чиновнику когда оба этих балбеса и так содержатся на наши деньги?
в цене топлива 70% это налоги акцизы и сборы, при условии средней топливной оставляющей в цене товаров 3-5% получается 2-3% это опять скрытые налоги
транспортный налог вообще смех, за что? за эти направления по недоразумению именуемые дорогами? так они нам еще доплачивать должны для компенсации ускоренного износа авто, ан нет давай еще платные дороги будем строить на наши деньги и с нас потом еще за проезд и брать
Так вот когда все посчитаешь в кучу то получается не 13%, а все 70%!!! а мы кичимся лукавой цифрой и дурим сами себя.
Вон радость-то Депардье к нам приехал, абалдеть!!!
Только почему-то обычные французы к нам не едут, а только богатеи, которые понимают что у нас сейчас для толстосумов рай!!! а у них дома уже вольницы нет...
извините за много букофф но надоело уже лапшу на ушах носить.
Ну например все кричат, что у нас производительность труда в 3-5 раз меньше чем на западе и ЭТО сущая правда!
Но при этом забывают отметить что зарплата у нас в 10-12 раз меньше!!!
т.е. при соблюдении паритета мы бы при меньшей производительности в 5 раз и получать бы должны меньше в 5 раз, а получаем менше в 10!!!!
По идее ничто сейчас не мешает, кроме жадности власть имущих, повысить зарплату в 2 раза,
но тут другая проблема у нас жуткий дисбаланс экономики и деньги данные народ в виде роста зарплаты просто нечем будет обеспечить в плане потребления, т.к. экономика в глубокой ж...
а просто хлебать нефть и газ народ не будет, поэтому проще эти деньги воровать и вывозить за границу чем власть и занимается, а потом в великих трибун учить неразумных почему нужны всякие фонды равития будущих поколений...
Все кричат у нас о низком подоходном налоге, но ЭТО нагалая ложь!!!
какие нафиг 13%????? это только для лохов!!!! тупорылых
любой работтодатель знает, что он за каждого работника отстегивает еще 30% минимум, но только из общего котла сразу, а народу грузят, что с них это не берется, ЭТО БРЕД!!! это все берется в фонда оплаты труда из которого платят зарплаты, т.е. по факту из нашей зарплаты государство берет как минимум 33% (вспоминаем гуситские войны из истории за 10% налога)
кроме этого мы все платим НДС 18%, как минимум 1 раз за каждый товар или услугу и если для предприятий это возвратный налог, то нам-то его никто не возвращает!!!
ИТОГО уже 51%
Теперь считаем АКЦИЗЫ и СБОРЫ, а также пошлины и прочие косвенные налоги типа недвижимости, транспортного, на алкогль, сигареты, топливо, за выдачу справок и т.д. и т.п.
спрашивается почему мы должны платить чиновнику за справку нужную другому чиновнику когда оба этих балбеса и так содержатся на наши деньги?
в цене топлива 70% это налоги акцизы и сборы, при условии средней топливной оставляющей в цене товаров 3-5% получается 2-3% это опять скрытые налоги
транспортный налог вообще смех, за что? за эти направления по недоразумению именуемые дорогами? так они нам еще доплачивать должны для компенсации ускоренного износа авто, ан нет давай еще платные дороги будем строить на наши деньги и с нас потом еще за проезд и брать
Так вот когда все посчитаешь в кучу то получается не 13%, а все 70%!!! а мы кичимся лукавой цифрой и дурим сами себя.
Вон радость-то Депардье к нам приехал, абалдеть!!!
Только почему-то обычные французы к нам не едут, а только богатеи, которые понимают что у нас сейчас для толстосумов рай!!! а у них дома уже вольницы нет...
извините за много букофф но надоело уже лапшу на ушах носить.
Falcok
Грандмастер
3/12/2013, 8:49:57 PM
(Косолапый @ 12.03.2013 - время: 14:57)
(Sinnerbi @ 12.03.2013 - время: 14:31)
Речь шла о рынке, а выгребание нефтедолларов в москву к рынку ни малейшего отношения не имеет, о чем и пытаося вам сказать Синерби
(Sinnerbi @ 12.03.2013 - время: 14:31)
Так вот без соответствующей государственной политики такого перекоса рынка не было бы.
Да, конечно.
Если бы у бабушки был ...
Речь шла о рынке, а выгребание нефтедолларов в москву к рынку ни малейшего отношения не имеет, о чем и пытаося вам сказать Синерби
mjo
Удален 3/12/2013, 9:02:53 PM
(avp @ 12.03.2013 - время: 10:31)
Так может пришла пора вылезти из окопов? Или воспитание не позволяет понять наконец, что в крепости жить нельзя. Т.е. хорошо жить нельзя. Полагаю, это и есть один из ответов на вопрос топика.
Хобби - исторические параллели отыскивать. Горбачев был комендантом крепости и сдал ее врагу без боя.
Так может пришла пора вылезти из окопов? Или воспитание не позволяет понять наконец, что в крепости жить нельзя. Т.е. хорошо жить нельзя. Полагаю, это и есть один из ответов на вопрос топика.
avp
Акула пера
3/12/2013, 9:07:12 PM
(mjo @ 12.03.2013 - время: 17:02)
(avp @ 12.03.2013 - время: 10:31)
Нельзя жить в доме без стен, окон и крыши. Придут чужие люди и отнимут последнее. Опять же климат не располагает.
(avp @ 12.03.2013 - время: 10:31)
Хобби - исторические параллели отыскивать. Горбачев был комендантом крепости и сдал ее врагу без боя.
Так может пришла пора вылезти из окопов? Или воспитание не позволяет понять наконец, что в крепости жить нельзя. Т.е. хорошо жить нельзя. Полагаю, это и есть один из ответов на вопрос топика.
Нельзя жить в доме без стен, окон и крыши. Придут чужие люди и отнимут последнее. Опять же климат не располагает.
mjo
Удален 3/12/2013, 10:12:17 PM
(avp @ 12.03.2013 - время: 17:07)
Т.е. из крепости слава Богу вылезли. Ну а дом конечно стены и крышу иметь должен. Кто же против? А вот железные двери и ставни на окнах, пулемет в прихожей и т.д. уже перебор. Кстати, сколько не езжу по европам, а железных дверей в ихних квартирах не встречал. И фирму, предлагающую такой сервис. Ни разу! А ведь в Питере ( где я живу) это уже неотъемлемая деталь лестничного интерьера. Т.е. простая деревянная дверь у нас - это как бы признак неполноценности. И мне это обидно. А Вам?
Нельзя жить в доме без стен, окон и крыши. Придут чужие люди и отнимут последнее. Опять же климат не располагает.
Т.е. из крепости слава Богу вылезли. Ну а дом конечно стены и крышу иметь должен. Кто же против? А вот железные двери и ставни на окнах, пулемет в прихожей и т.д. уже перебор. Кстати, сколько не езжу по европам, а железных дверей в ихних квартирах не встречал. И фирму, предлагающую такой сервис. Ни разу! А ведь в Питере ( где я живу) это уже неотъемлемая деталь лестничного интерьера. Т.е. простая деревянная дверь у нас - это как бы признак неполноценности. И мне это обидно. А Вам?
avp
Акула пера
3/12/2013, 10:24:39 PM
(mjo @ 12.03.2013 - время: 18:12)
У вас есть возможность заработать на железных дверях для еуропейцев. Дарю идею. Кстати, защищают такие двери, пожалуй, только от банального вышибания ногой. В силу печальных обстоятельств участвовал во вскрытии такой двери Службой Спасения. Открыли бесшумно за пару минут, даже милиционеры удивились.
Кстати, сколько не езжу по европам, а железных дверей в ихних квартирах не встречал. И фирму, предлагающую такой сервис. Ни разу! И мне это обидно. А Вам?
У вас есть возможность заработать на железных дверях для еуропейцев. Дарю идею. Кстати, защищают такие двери, пожалуй, только от банального вышибания ногой. В силу печальных обстоятельств участвовал во вскрытии такой двери Службой Спасения. Открыли бесшумно за пару минут, даже милиционеры удивились.
mjo
Удален 3/13/2013, 12:52:22 AM
(avp @ 12.03.2013 - время: 18:24)
Прогарю.
Спросу нет. Для того, чтобы мне не прогореть, придется открыть безвизовый въезд для русских. 
Кстати, защищают такие двери, пожалуй, только от банального вышибания ногой. В силу печальных обстоятельств участвовал во вскрытии такой двери Службой Спасения. Открыли бесшумно за пару минут, даже милиционеры удивились.
А зачем тогда платить больше?
У вас есть возможность заработать на железных дверях для еуропейцев. Дарю идею.
Прогарю.
Спросу нет. Для того, чтобы мне не прогореть, придется открыть безвизовый въезд для русских. Кстати, защищают такие двери, пожалуй, только от банального вышибания ногой. В силу печальных обстоятельств участвовал во вскрытии такой двери Службой Спасения. Открыли бесшумно за пару минут, даже милиционеры удивились.
А зачем тогда платить больше?
Falcok
Грандмастер
3/13/2013, 1:59:12 AM
Про рыночный рынок жилья в Мск 
