Почему мы блин так бедно живём??

(tiwas @ 16.05.2013 - время: 12:19)
Верно.. Но я буду увеличивать стоимость своего продукта, чтобы получить прибыль..
Вы увеличите МРОТ на 20%, я увеличу стоимость на те же 20 %..
Маленькая фирма Рога и Копыта может диктовать цены как неконтролируемая монополия? Не знал

Как заставить например меня, директора ООО "Рога и Копыта" платить работникам больше, если мне это не выгодно по финансовым соображениям?.. Я как организатор должен остаться с прибылью, которая позволит мне
1. Лично обогатиться
2. Оставить что то в фонд ЗП
3. Оставить денег для амортизационного фонда
4. Оставить что то для вклада в ценные бумаги или на развитие...

А рынок не стабилен..Конкуренция большая...


Во всех нормальных странах есть минимальная зарплата, ниже которой платить нельзя-посадят.

Во вторых, эрэфия идёт по азиатскому пути, когда хозяин "Рогов и Копыт" покупает себе 600й мерин, строит огромный особняк, а работникам своим платит три копейки и экономит на оборудовании, обнавляя его тогда, когда оно не подлежит восстановлению.

Европейский путь развития-это когда хозяин "Рогов и Копыт" ездит на тоёте, вкладывает в оборудование и платит достойную зарплату работникам, ибо они его главный капитал. Ибо только тогда они будут выпускать качественный продукт.

Читай книгу Генри Форда "Моя жизнь, мои достижения".

(мойша сигизмундович @ 16.05.2013 - время: 15:10)
Читай книгу Генри Форда "Моя жизнь, мои достижения".
Они читали только Маркса

(мойша сигизмундович @ 16.05.2013 - время: 15:10)

Во всех нормальных странах есть минимальная зарплата, ниже которой платить нельзя-посадят.

Во вторых, эрэфия идёт по азиатскому пути, когда хозяин "Рогов и Копыт" покупает себе 600й мерин, строит огромный особняк, а работникам своим платит три копейки и экономит на оборудовании, обнавляя его тогда, когда оно не подлежит восстановлению.

Европейский путь развития-это когда хозяин "Рогов и Копыт" ездит на тоёте, вкладывает в оборудование и платит достойную зарплату работникам, ибо они его главный капитал. Ибо только тогда они будут выпускать качественный продукт.

Читай книгу Генри Форда "Моя жизнь, мои достижения". Так у нас то же есть минималка..

Но.. Как заставить хозяина "Рогов и копыт" работать по европейскому варианту, учитывая что в европе капотношения сформированы были в веке эдак 17-18, а у нас 20 лет назад? Да сделать еще так, чтобы предприниматели в конец не разбежались и не ушли в "тень"?
Как нам пройти 200-300 летний путь капразвития за столь короткие сроки??

(tiwas @ 16.05.2013 - время: 15:48)
Так у нас то же есть минималка..

Но.. Как заставить хозяина "Рогов и копыт" работать по европейскому варианту, учитывая что в европе капотношения сформированы были в веке эдак 17-18, а у нас 20 лет назад? Да сделать еще так, чтобы предприниматели в конец не разбежались и не ушли в "тень"?
Как нам пройти 200-300 летний путь капразвития за столь короткие сроки??

За такую минималку негры в Европе не работают, только в Африке...

(мойша сигизмундович @ 16.05.2013 - время: 15:10)

Как заставить например меня, директора ООО "Рога и Копыта" платить работникам больше, если мне это не выгодно по финансовым соображениям?.. Я как организатор должен остаться с прибылью, которая позволит мне
1. Лично обогатиться
2. Оставить что то в фонд ЗП
3. Оставить денег для амортизационного фонда
4. Оставить что то для вклада в ценные бумаги или на развитие...

А рынок не стабилен..Конкуренция большая...
Во всех нормальных странах есть минимальная зарплата, ниже которой платить нельзя-посадят.

Во вторых, эрэфия идёт по азиатскому пути, когда хозяин "Рогов и Копыт" покупает себе 600й мерин, строит огромный особняк, а работникам своим платит три копейки и экономит на оборудовании, обнавляя его тогда, когда оно не подлежит восстановлению.

Европейский путь развития-это когда хозяин "Рогов и Копыт" ездит на тоёте, вкладывает в оборудование и платит достойную зарплату работникам, ибо они его главный капитал. Ибо только тогда они будут выпускать качественный продукт.

Большей глупости, не читала уже давно..))
Бизнес в любой стране, чтоб ты знал, базируется не на альтруизме и заботе о человеке, а на получении максимальной прибыли..
И этот принцип универсален.. И для России и для Европы и для Америки..)
Везде, абсолютно везде, работодатели платят наемным работникам лишь ту зарплату, коя позволяет удержать их на своих рабочих местах.. И ни копейкой больше..
И везде, абсолютно везде, прибегают, при недостатке местной рабсилы, к найму гастов..
И так-же везде, экономят на оборудовании и других производственных фондах, обновляя их лишь тогда, когда в том возникнет необходимость в плане, опять же, получения прибыли, а вовсе не тогда, когда его наемному рабочему, станет влом работать на том, или еще каком станке..)
Это, законы бизнеса, законы рынка..
Впрочем, их очень трудно понять некоторым пустозвонам, сроду и нигде, кроме своей мухосрани, не жившим..))

Посмотрите на ситуацию с точки зрения работодателя. Поговорите с предпринимателями и HR-менеджерами.
Найти толкового работника с желанием трудиться, с каждым годом становится все труднее. Не хочется обобщать, но после собеседований создается впечатление, что народ в массе своей стал ленивее и безграмотней.
Но денег хотят, просто за факт своего существования.

(Тропиканка @ 17.05.2013 - время: 00:23)
Большей глупости, не читала уже давно..))
Бизнес в любой стране, чтоб ты знал, базируется не на альтруизме и заботе о человеке, а на получении максимальной прибыли..
И этот принцип универсален.. И для России и для Европы и для Америки..)
Везде, абсолютно везде, работодатели платят наемным работникам лишь ту зарплату, коя позволяет удержать их на своих рабочих местах.. И ни копейкой больше..
И везде, абсолютно везде, прибегают, при недостатке местной рабсилы, к найму гастов..
И так-же везде, экономят на оборудовании и других производственных фондах, обновляя их лишь тогда, когда в том возникнет необходимость в плане, опять же, получения прибыли, а вовсе не тогда, когда его наемному рабочему, станет влом работать на том, или еще каком станке..)
Это, законы бизнеса, законы рынка..
Впрочем, их очень трудно понять некоторым пустозвонам, сроду и нигде, кроме своей мухосрани, не жившим..))
Все, что Вы написали совершенно не противоречит тому, что написал Мойша Сигизмундович

(mjo @ 17.05.2013 - время: 06:54)
(Тропиканка @ 17.05.2013 - время: 00:23)
Большей глупости, не читала уже давно..))
Бизнес в любой стране, чтоб ты знал, базируется не на альтруизме и заботе о человеке, а на получении максимальной прибыли..
И этот принцип универсален.. И для России и для Европы и для Америки..)
Везде, абсолютно везде, работодатели платят наемным работникам лишь ту зарплату, коя позволяет удержать их на своих рабочих местах.. И ни копейкой больше..
И везде, абсолютно везде, прибегают, при недостатке местной рабсилы, к найму гастов..
И так-же везде, экономят на оборудовании и других производственных фондах, обновляя их лишь тогда, когда в том возникнет необходимость в плане, опять же, получения прибыли, а вовсе не тогда, когда его наемному рабочему, станет влом работать на том, или еще каком станке..)
Это, законы бизнеса, законы рынка..
Впрочем, их очень трудно понять некоторым пустозвонам, сроду и нигде, кроме своей мухосрани, не жившим..)) Все, что Вы написали совершенно не противоречит тому, что написал Мойша Сигизмундович
Это умонастроению противоречит.
Есть чеканное определение: капитализм это строй, который ограничивает капитал в его же долгосрочных интересах © Не плодит и даёт полную волю, а ограничивает. Это базис того, что мойша сигизмундович с придыханием называет "нормальными странами".

Это базис того, что мойша сигизмундович с придыханием называет "нормальными странами".




Расскажу историю. Человек работает в одной организации, честный человек.
Организация покупает или строит особняк под офис и с неё требуют 80 лимонов рублей за коммуникации. Человек договаривается в обход и всё обходится организации в 20 лимонов, человеку платят премию в 10 тыщ рублей.
Потом газовщики требуют 600 тыщ и чел договаривается за 200 тыщ и получает премию 7 тыщ рублей.

Вопрос, это нормально, так стимулировать?
Теперь чел задумался, а зачем он экономил организации денег и что надо было тупо их украсть.
Вот она "нормальная" страна--подталкивает воровать даже честных людей.

А воры как Сердюков и Васильева гуляют на свободе, а макаронники даже Берлускони за хобот взяли.

У нас возможно, что Димону ласты завернули?

(Лузга @ 17.05.2013 - время: 02:21)
Есть чеканное определение: капитализм это строй, который ограничивает капитал в его же долгосрочных интересах © Не плодит и даёт полную волю, а ограничивает.
Совершенно справедливо! И это и есть нормально. Речь идет о тех ограничениях, которые способствуют развитию конкуренции.

(мойша сигизмундович @ 17.05.2013 - время: 14:28)

Это базис того, что мойша сигизмундович с придыханием называет "нормальными странами".


Расскажу историю. Человек работает в одной организации, честный человек.
Организация покупает или строит особняк под офис и с неё требуют 80 лимонов рублей за коммуникации. Человек договаривается в обход и всё обходится организации в 20 лимонов, человеку платят премию в 10 тыщ рублей.
Потом газовщики требуют 600 тыщ и чел договаривается за 200 тыщ и получает премию 7 тыщ рублей.

Вопрос, это нормально, так стимулировать?
Теперь чел задумался, а зачем он экономил организации денег и что надо было тупо их украсть.
Вот она "нормальная" страна--подталкивает воровать даже честных людей.

А воры как Сердюков и Васильева гуляют на свободе, а макаронники даже Берлускони за хобот взяли.

У нас возможно, что Димону ласты завернули?
Я, как человек который с этим сталкивается через день, могу таких историй назвать массу..

Дело не в этом. Глобальный вопрос всегда стоял так: как распорядится Свободой? Можно создать дисциплинарный санаторий, как в Европе, где граждане-обыватели променяли Свободу в обмен на теплоту и сухость для своих филейных частей. А можно как у нас гипретрофировать свою личную свободу не взирая ни на какие ограничения.

Отсюда складываются правила общей игры. И когда вы начинаете играть, то кричать о чьих-то там прегрешениях бессмысленно, ибо суть игры в круговой поруке и всеобщей замазанности. Если вы такой честный - не играйте, других вариантов нет. Но тогда вы выпадаете из социума и становитесь врагом системы, что всегда чревато неприятностями.

2 mjo

Совершенно справедливо! И это и есть нормально. Речь идет о тех ограничениях, которые способствуют развитию конкуренции.
Вы не поняли сути. В социуме есть институты, без которых он не может нормально существовать, но которые принципиально не коммерческие и могут нормально работать только в результате перераспределения. Так вот система тем и занимается, что отбирает у одних и даёт другим, в целях социального баланса и стабильности.

Ну а пресловутая конкуренция это не самый эффективный стимул для развития.

(Лузга @ 17.05.2013 - время: 20:54)
Вы не поняли сути. В социуме есть институты, без которых он не может нормально существовать, но которые принципиально не коммерческие и могут нормально работать только в результате перераспределения. Так вот система тем и занимается, что отбирает у одних и даёт другим, в целях социального баланса и стабильности.

В социально ориентированных кап. странах это тоже происходит.


Ну а пресловутая конкуренция это не самый эффективный стимул для развития.

А какой самый эффективный?

(Falcok @ 16.05.2013 - время: 11:32)
2) доходы бюджетников, если они растут, то расценки вынуждены увеличивать и коммерсанты
Расценки на товар, но не зарплаты. Я ни разу еще не видел что бы коммерсант сам взял и увеличил ЗП. Ну не бывает такого.

(mjo @ 18.05.2013 - время: 03:36)
(Лузга @ 17.05.2013 - время: 20:54)
Вы не поняли сути. В социуме есть институты, без которых он не может нормально существовать, но которые принципиально не коммерческие и могут нормально работать только в результате перераспределения. Так вот система тем и занимается, что отбирает у одних и даёт другим, в целях социального баланса и стабильности. В социально ориентированных кап. странах это тоже происходит.

Так весь сыр-бор от того, как это происходит. Вона, Депардье так задушила жаба, что россияниным стал.. (хотя он бы стал и подданым Батисты, лишь бы налогов не платить)

А какой самый эффективный?
На Политику приходите, здесь лень писать большие тексты.

(Crazy Ivan @ 18.05.2013 - время: 04:22)
(Falcok @ 16.05.2013 - время: 11:32)
2) доходы бюджетников, если они растут, то расценки вынуждены увеличивать и коммерсанты Расценки на товар, но не зарплаты. Я ни разу еще не видел что бы коммерсант сам взял и увеличил ЗП. Ну не бывает такого.
Бывает, если невозможно человека найти за прежние деньги...

мы живем так,потому что там наверху сидят люди,вернее нелюди,которым не нужен народ с достатком...которые знают теорию и до сих пор верят,что теория с практикой это одно и тоже....хотя судя по тем законам,которые издают,они ничего незнают..хотя нет,они знают как наложить себе побольше в карманы именно наложить....обидно одно,что такой могущей державой,каковой была россия в прошлом,управляет стадо баранов.....

А я живу нормально. Как только уровень моей жизни ухудшается, я нахожу причину в себе, исправляю ее и вновь живу нормально.

(Прелесть моя @ 22.05.2013 - время: 01:00)
мы живем так,потому что там наверху сидят люди,вернее нелюди,которым не нужен народ с достатком...которые знают теорию и до сих пор верят,что теория с практикой это одно и тоже....хотя судя по тем законам,которые издают,они ничего незнают..хотя нет,они знают как наложить себе побольше в карманы именно наложить....обидно одно,что такой могущей державой,каковой была россия в прошлом,управляет стадо баранов.....
Нацполитика рф могла развиваться по 2 направлениям: человеческому и азиатскому. Потуги путинской администрации по интеграции рф в ЕС окончились крахом и визгливым надувательством щек.
Отказ вызван наличием в эрефии де-факто миллионов цветных дикарей, существованием в ней звериных бантустанов Д.И.Ч на северном кавказе и в целом азиатской колониальной моделью управления.
Хорошо написал К.Крылов в интервью znak.com: "... Главное, что Путин не выполнил основную задачу – по вписыванию «рассеянской» элиты в западную. Мнение Запада для них действительно важно, потому что они критически от него зависят ... Как выяснилось, места в этом истеблишменте за деньги и уступки не продаются.
Там не будут терпеть за столом грязных обезьян ... Наша так называемая элита всё это поняла и решила: раз нас так не любят, нужно окапываться на той территории, которая нам досталась. И сейчас мы видим это самое окапывание ..."

Окапывание "грязных обезьян" ведет к окончательному превращению рф в азиатский обезьянник как по экономическим (удешвление тягла для примитивных производств), так и по политическим (устойчивее вертикаль) причинам.


А я живу нормально. Как только уровень моей жизни ухудшается, я нахожу причину в себе, исправляю ее и вновь живу нормально.

Ты живёш ненормально, ты не живёш, ты выживаеш.
Но ты действуеш единственно правильным способом.
Пока это работает, пока...

(Crazy Ivan @ 22.05.2013 - время: 01:17)
А я живу нормально. Как только уровень моей жизни ухудшается, я нахожу причину в себе, исправляю ее и вновь живу нормально.
Вы постоянно лукавите.. Вы никогда не снимали, и не копили денег на жилье, а от этого уровень жизни падает очень сильно... Для многих людей это основная часть расходов, не все могут жить в бабушкиной квартире