Партия воров и жуликов

(Marinw @ 05.11.2011 - время: 18:28) (ConcealedBoy @ 05.11.2011 - время: 17:37) В этом вся причина краха. Был уничтожен средний класс, класс предпринимателей, которые действительно создавали своё дело с нуля, а что советская власть наплодила взамен? А наплодила вот таких типов, которые угробили наследие СССР.
Это относится к Ельцину, Чубайсу и т.п. или к кому-то другому?
в том числе и к ним

(Genzеrih @ 05.11.2011 - время: 18:09) (ConcealedBoy @ 05.11.2011 - время: 17:37)а что советская власть наплодила взамен? А наплодила вот таких типов, которые угробили наследие СССР.
Так вот кто, оказывается, виноват. Тот, кто их нарожал. А тогда выходит, что коммунисты вообще ни в чём не виноваты, а виноват царизм, который их выродил.
Не надо тут сравнивать с царизмом... Переход от царской власти к советской был не таким как в 90-е. В 90-е всё это проворачивали вчерашние коммунисты, не было ни гражданской войны, ни такого разделения общества, остались те же, что и при советах.
А советы в своё время срубили всё на корню, решив построить новую страну, создать нового человека, полное отречение от прошлого, надругательство над историей.

А в чем принципиальная разница для людей что при приходе коммунистов, что при приходе демократии? Поменялись формальные верхушки, а люди как были в ж..;е, так и остались. А чем сегодняшняя власть отличается от царизма?

(Genzеrih @ 05.11.2011 - время: 19:09)А насчёт промышленности, в которой я тридцать пять лет верчусь, я Вам так скажу: Чем такая показушная, как сейчас, так лучше вертайте страшный Госплан. А будет ещё хуже под мудрым современным руководством.
Это же ведь не ваше предприятие, которое досталось вам по наследству от папеньки, а государственное? А кому какая разница, как государство обращается со своей собственностью?

(Marinw @ 05.11.2011 - время: 19:28)Это относится к Ельцину, Чубайсу и т.п. или к кому-то другому?
Это к Ельцину и уж тем более к Чубайсу не относится. За период который правил Ельцин, в принципе не мог развиться средний класс.

(Genzеrih @ 05.11.2011 - время: 19:44)А какое нужно? По Соросовским учебникам? По указанию Фурсенко, что нам не нужны творцы, а нужны разборчивые потребители? И проффесиональное образование не нужно, да? Всё равно же ничего производить не будем, станем банановой республикой.
Раньше была поножовщина в ПТУ, а теперь уже в школе учителю в спину нож втыкают. А чего? Правильной дорогой идёте, товарищи, - раньше сядешь, раньше выйдешь.
Легенды о Советском медицинском обслуживании почитываете? А меня Советская медицина в детстве от гепатита вылечила бесплатно,хотя больница была в бараке, а по ней в валенках ходили. Да только своё дело знали не в пример нынешним, работали, а не сосали деньги с пациентов, и никто нам, детям, грубого слова там не сказал. А после ещё полжизни прививки от энцефалита бесплатно ставили, уговаривали ещё. Ну-ка, пойдите, сейчас бесплатно уколитесь?
Чего это у нас под крылышком Государства? Рентабельная промышленность? Уморил. Рентабельная промышленность высасывается Абрамовичами, а остатки сдаются Государству. Восстанавливайте для нового высасывания. А вот такого Государства, которое бы последовательно разрушило промышленность, обороноспособность и продовольственную независимость страны, в истории России ещё не было. Зато было в истории других стран, тех, от которых после подобных правительств оставались одни воспоминания.
Уважаемый, всё о чём вы тут написали зародилось во времена СССР и является результатом зарождения.

(wurik @ 05.11.2011 - время: 21:47)А в чем принципиальная разница для людей что при приходе коммунистов, что при приходе демократии? Поменялись формальные верхушки, а люди как были в ж..;е, так и остались. А чем сегодняшняя власть отличается от царизма?
В идиологии разница. Установка как должен жить гражданин страны тоже важна. Любая смена власти - смена шила на мыло. Поэтому дело не в смене власти, а в том, умеет ли власть слушать что ей говорят граждане страны. Нынешняя власть хочет слышать, поэтому она мне и нравится. По инициативе нынешнего руководства страны, было создано гражданское общество. Немного смешно, когда руководство страны создаёт своего рода оппозицию сама себе. Сейчас время легкодоступности любой информации. Президент страны пользуется интернетом, ведёт блог, вот все претензии к власти пишите не сюда на форум, а ему в блог.

(Surfer Rosa @ 05.11.2011 - время: 22:40) умеет ли власть слушать что ей говорят граждане страны. Нынешняя власть хочет слышать, поэтому она мне и нравится. По инициативе нынешнего руководства страны, было создано гражданское общество.
Когда я это читаю, у меня такое чувство, что я и Вы живем в разных государствах и что у нас разное правительство.

(Surfer Rosa @ 05.11.2011 - время: 22:40) В идиологии разница. Установка как должен жить гражданин страны тоже важна. Любая смена власти - смена шила на мыло. Поэтому дело не в смене власти, а в том, умеет ли власть слушать что ей говорят граждане страны. Нынешняя власть хочет слышать, поэтому она мне и нравится. По инициативе нынешнего руководства страны, было создано гражданское общество. Немного смешно, когда руководство страны создаёт своего рода оппозицию сама себе. Сейчас время легкодоступности любой информации. Президент страны пользуется интернетом, ведёт блог, вот все претензии к власти пишите не сюда на форум, а ему в блог.
хммм..итак идеология: что же слышит власть? от каких таких граждан? от тех что пытаются докричать лозунги из Англии? или от тех кто в СИЗО сидит? В чем прикол этого гражданского общества, если человек по сути в нем чернь бесправная? О какой оппозиции речь идет? об этой имитации гласности, когда ФСО фильтрует людей и на конференции раздает листочки с заготовками вопросов? К чему весь этот фарс? Блог президента? ))))) я давно так не ржал, простите. Вы правда думаете что это прямой путь к "Богу"? )))) Еще скажите что он тексты сам себе пишет ) блин, вроде взрослые люди тут, историю знаем, а тут про блог президента ))) Попробуйте пробиться на конференцию какую нибудь и в лоб спросите, а какой у Вас пароль от Твиттера? )))) Блин ) не ну правда ржачно. Если в совке Вы могли хоть жалобу написать, пусть даже и анонимную, то сейчас попробуйте ) Все перестановки и публичные "порки" чиновников - театрализованная постановка не самого хорошего уровня! По факту ничего не происходит/ Попробуйте отследить дальнейшую судьбу "неугодных" и публично наказанных чинушей. Странные дела творятся, они занимают руководящие позиции в госкорпорациях или становятся советниками различных структур оставив себе все льготы. Так что говорите? Власть слышит что ей говорит народ? А что сделалось? на самом деле? Или это остается в формате "Пал Николаич, Вы возьмите этот вопрос на заметку и под свой личный контроль, потом мне доложите". Дешевый театр для до сих пор верующих бабушек перед телевизором. Хоть бы наняли себе хороших Пиарщиков, чтобы не так топорно их рукодейства выглядели. Как с тем же мэром"Ах Лужик какой негодяй". А этот чем отличается? точно также под жену заказы кладет намывая семейный бюджет. Площадки точно также продаются под застройку/ Только люди у КАССЫ сменились. В итоге мы имеем, ту же хрень что и раньше тока пробор в другую сторону. А народ что Лужиковским заносил попал дважды. Вот тоже радости.

wurik Что за бред?


Попрошу более не допускать подобного тона к своим собеседникам !
Дальше будут выноситься предупреждения 2.На форуме запрещено:
2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

(Surfer Rosa @ 06.11.2011 - время: 00:35) wurik Что за бред?
Что конкретно Вас смутило в написанном? ) или мы и правда в разных странах живем? )))) Я же удержался от того чтобы не обзывать бредом слова о "гражданском обществе" У вас есть что возразить по существу? ))

(wurik @ 06.11.2011 - время: 01:28)хммм..итак идеология: что же слышит власть? от каких таких граждан? от тех что пытаются докричать лозунги из Англии? или от тех кто в СИЗО сидит?

Власть старается слышать всех кто ей что-то говорит. Говорят только не все. Большинство вот такие как ты, жертвы чернушников.

(wurik @ 06.11.2011 - время: 01:28)В чем прикол этого гражданского общества, если человек по сути в нем чернь бесправная?

Ну если не понимаешь "в чём прикол" гражданского общества, то какой смысл его обсуждать? "Тварь безвластная" - а какую ты власть подразумеваешь становясь членом гражданского общества? Справку из кремля разрешающую тебе бегать с голой жопой по красной площади? Или доступ для личного использования золотовалютных резервов страны? Уже в самом вопросе присутствует притенения на использование власти в своих личных целях и ни слова о том, что становясь членом гражданского общества, ты попытаешься сделать свою страну лучше.

(wurik @ 06.11.2011 - время: 01:28)О какой оппозиции речь идет?

Простая очень оппозиция. Если власть не будет реагировать на те проблемы, которые волнуют общество, то силами общественных организаций власть можно будет задавить, вплоть до свержение этой власти.

(wurik @ 06.11.2011 - время: 01:28)об этой имитации гласности, когда ФСО фильтрует людей и на конференции раздает листочки с заготовками вопросов? К чему весь этот фарс? Блог президента? ))))) я давно так не ржал, простите. Вы правда думаете что это прямой путь к "Богу"? )))) Еще скажите что он тексты сам себе пишет ) блин, вроде взрослые люди тут, историю знаем, а тут про блог президента )))

ФСО защищает президента от психически больных людей. Или ты считаешь нормальным смотреть на психических или идиотов как начальник милиции, написавший Путину про своё начальство. Такую позорноту нужно фильтровать. Любое телевизионное шоу подготавливается заранее, обсуждаются с участниками вопросы, если вопросы одинаковые, то возможно создаётся список с этими вопросами. Телевизионный эфир не резиновый и дорогой, а люди некоторые нервничают перед камерой, в общем так можно сорвать прямой эфир например, тут много нюансов. Наш президент не только сам пишет в своём блоге, он ещё и в WOW задрачивается. Ты хотя бы был раз в его блоге-то? Там разные люди пишут, некоторые даже не стараются особо грамотно писать и чернушники там тоже ошиваются. Матом не пишут, но это уже правила лайвжурнала не позволяют.

(wurik @ 06.11.2011 - время: 01:28)Попробуйте пробиться на конференцию какую нибудь и в лоб спросите, а какой у Вас пароль от Твиттера? )))) Блин ) не ну правда ржачно.

С чего ты взял что ты имеешь право требовать от кого-то доступ к чужим персональным данным?

(wurik @ 06.11.2011 - время: 01:28)Если в совке Вы могли хоть жалобу написать, пусть даже и анонимную, то сейчас попробуйте ) Все перестановки и публичные "порки" чиновников - театрализованная постановка не самого хорошего уровня! По факту ничего не происходит/ Попробуйте отследить дальнейшую судьбу "неугодных" и публично наказанных чинушей. Странные дела творятся, они занимают руководящие позиции в госкорпорациях или становятся советниками различных структур оставив себе все льготы. Так что говорите? Власть слышит что ей говорит народ? А что сделалось? на самом деле? Или это остается в формате "Пал Николаич, Вы возьмите этот вопрос на заметку и под свой личный контроль, потом мне доложите". Дешевый театр для до сих пор верующих бабушек перед телевизором. Хоть бы наняли себе хороших Пиарщиков, чтобы не так топорно их рукодейства выглядели. Как с тем же мэром"Ах Лужик какой негодяй". А этот чем отличается? точно также под жену заказы кладет намывая семейный бюджет. Площадки точно также продаются под застройку/ Только люди у КАССЫ сменились. В итоге мы имеем, ту же хрень что и раньше тока пробор в другую сторону. А народ что Лужиковским заносил попал дважды. Вот тоже радости.

Ну что тут комментировать? Сплошная чернуха. В плохое легче поверить, оно легче для понимания, все воры, мошенники и убийцы. И это та страна которая у тебя в голове, ты сам её лепишь для себя. Это твои нервные клетки, чернухой, ты только себя разрушаешь, а не кого-то как тебе кжется. 78 года рождения, а пишешь как школьник. Политические процессы изменения чего бы то ни было вообще, это долгие и сложные процессы. И лучше на подчинённых не давить, иначе они начнут подтасовывать данные - на бумаге всё будет хорошо, а на деле всё будет по другому.

На чернушные высеры больше отвечать не буду, лечитесь у квалифицированных психологов.


Предупреждение по п.2.2 правил форума

Итак медленно читаете пункт 2.2 и продолжаете писать вежливо))) "чернушники" и "высеры" можете оставить для однопартийцев. Про психологов это Вы чего то ваще хамите. С какого перепугу только не понятно.
По существу не увидел ничего, что хоть как то характеризовало оппозицию. Что это за мифическая организация? Оппозиция партийная? Кто же в оппозиции? Оппозиция в виде гражданского общества? В каком это формате? В таком ключе идея теряет смысл. Если общество имеет оппозиционное видение по отношению к видению действующей власти, то не странен ли выбор для персон призванных управлять таким обществом. И попробуйте обойтись без воды в разъяснениях.
Мне все покоя твитер не дает. С чего у Вас столь непоколебимая уверенность в том, что пишет сам? Свечку держали разве?
С чувством юмора совсем беда смотрю или озлобленность какая то поперла? Во фразе про пароль, был смысл другой. Он вряд ли знает пароль к тому, чем вряд ли пользуется регулярно. Читайте внимательно и вдумчиво.
Я даже смотреть не буду сколько Вам лет. Политруковскую руку чувствую и без этих циферок.
Про давление на подчиненных вот этого точно не надо. У Вас есть достаточной управленческий умыт, чтобы дискутировать на эту тему? Как можно не давить на людей на которых должна лежать боооольшая ответственность? Они школьники чтоль? Бедные и несчастные люди подверженные стрессам? И оставьте эту лирику о долгих процессах. Какие процессы? Что существенно изменилось за последние 12 лет? Для кого?

Прошу также обратить внимание на следующий пункт правил 2.На форуме запрещено
2.15. Самомодерирование - написание постов, указывающих другим пользователям на нарушение ими (другими пользователями) правил форума. Исключение - раздел Битва на Мясорубках.
Под самомодерированием понимается - обращение к конкретному пользователю, с указанием на нарушение правил форума, либо указание в теме на нарушение правил без указания ника.Для этого используеться функция "пожаловаться на пост"

(wurik @ 06.11.2011 - время: 05:15)Итак медленно читаете пункт 2.2 и продолжаете писать вежливо)))

Читаем пункт 2 и 2.15 и перестаём указывать что и кто должен делать. )))

(wurik @ 06.11.2011 - время: 05:15)"чернушники" и "высеры" можете оставить для однопартийцев.

Нет пожалуй я оставлю это чернушникам и их жертвам. Я не состою ни в какой партии и не собираюсь вступать.

(wurik @ 06.11.2011 - время: 05:15)Про психологов это Вы чего то ваще хамите. С какого перепугу только не понятно.

Перечитайте ваше художество выше и если вы способны к самоанализу, то поймёте что писал психически неуравновешенный индивид. Заговора пришельцев не хватает в вашем вышеописанном посте.

(wurik @ 06.11.2011 - время: 05:15)По существу не увидел ничего, что хоть как то характеризовало оппозицию. Что это за мифическая организация? Оппозиция партийная? Кто же в оппозиции? Оппозиция в виде гражданского общества? В каком это формате? В таком ключе идея теряет смысл. Если общество имеет оппозиционное видение по отношению к видению действующей власти, то не странен ли выбор для персон призванных управлять таким обществом.

Разбирайтесь сами с этим бредом который вы намешали в понимание работы общественных структур. Выбор персон в общественную палату логичен, в неё входят: академики, писатели, режиссёры, драматурги, актёры, все они известные публичные личности.

(wurik @ 06.11.2011 - время: 05:15)Мне все покоя твитер не дает. С чего у Вас столь непоколебимая уверенность в том, что пишет сам? Свечку держали разве?

Не знаю про твиттер, на лайвжурнале он зареген и там частенько отписывается, я на лайвжурнале не зареген, через гугол набрал отвечая на ваш пост выше и нашел.

(wurik @ 06.11.2011 - время: 05:15)С чувством юмора совсем беда смотрю или озлобленность какая то поперла? Во фразе про пароль, был смысл другой. Он вряд ли знает пароль к тому, чем вряд ли пользуется регулярно. Читайте внимательно и вдумчиво.

В бред сивой кобылы я вчитываться не собираюсь. Я тоже много где зарегистрирован, но не все сайты мне нравятся, так же и у других людей.

(wurik @ 06.11.2011 - время: 05:15)Я даже смотреть не буду сколько Вам лет. Политруковскую руку чувствую и без этих циферок.

Значит так, я отстаиваю свои политические взгляды на уровне обычного пользователя. Политические взгляды как известно, не относятся к соц-статусу.

(wurik @ 06.11.2011 - время: 05:15)Про давление на подчиненных вот этого точно не надо. У Вас есть достаточной управленческий умыт, чтобы дискутировать на эту тему? Как можно не давить на людей на которых должна лежать боооольшая ответственность? Они школьники чтоль? Бедные и несчастные люди подверженные стрессам? И оставьте эту лирику о долгих процессах. Какие процессы? Что существенно изменилось за последние 12 лет? Для кого?

Потребуй быстрого результата от своих подчинённых они тебе выдадут его на бумаге, а на практике ничего не будет или будет в зачаточном состоянии, а если сам не проверишь, то начнутся хищения средств. Всё надо проверять лично, выезжать на объекты. На все остальные вопросы ищите ответы сами, разжевывать никто ничего не будет.

Тепло-технику Не хорошо узнав о политических взглядах которые не совпадают с вашими, выписывать предупреждения на пустом месте. Я в этом разделе форума, писал куда гораздо жестче, и мне никаких замечаний выписано не было. С вашей стороны явное злоупотребление служебным положением, основанное на личной неприязни.

Предупреждение согласно п 2.13 правил форума
2.На форуме запрещено
2.13. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и)), а равно пререкание с модератором по поводу предупреждения в той же теме, где вынесено предупреждение. Исключение - раздел Битва на Мясорубках.
Тема для обсуждения действий модераторов раздела "Серьезный разговор" расположена здесь.
Тема для подачи жалоб на работу модераторов расположена здесь.

А что вы конкретно предлагаете сделать со всем этим кавардаком?

(Surfer Rosa @ 06.11.2011 - время: 03:47) Власть старается слышать всех кто ей что-то говорит. Говорят только не все. Большинство вот такие как ты, жертвы чернушников.












Насколько мне известно, существует некое постановление в соответствии с которым, жалоба на представителя власти автоматически перенаправляется начальнику этого представителя власти. Вы полагаете это нормальным в нынешних условиях всепроникающей коррупции?

Ну если не понимаешь "в чём прикол" гражданского общества, то какой смысл его обсуждать? "Тварь безвластная" - а какую ты власть подразумеваешь становясь членом гражданского общества? Справку из кремля разрешающую тебе бегать с голой жопой по красной площади? Или доступ для личного использования золотовалютных резервов страны? Уже в самом вопросе присутствует притенения на использование власти в своих личных целях и ни слова о том, что становясь членом гражданского общества, ты попытаешься сделать свою страну лучше.

Вы уверены, что гражданское общество в стране существует? Какие признаки? Назовите, например, для начала какой-нибудь не государственный центральный телеканал?

Простая очень оппозиция. Если власть не будет реагировать на те проблемы, которые волнуют общество, то силами общественных организаций власть можно будет задавить, вплоть до свержение этой власти.

Силами каких общественных организаций это возможно в России?

ФСО защищает президента от психически больных людей. Или ты считаешь нормальным смотреть на психических или идиотов как начальник милиции, написавший Путину про своё начальство. Такую позорноту нужно фильтровать. Любое телевизионное шоу подготавливается заранее, обсуждаются с участниками вопросы, если вопросы одинаковые, то возможно создаётся список с этими вопросами. Телевизионный эфир не резиновый и дорогой, а люди некоторые нервничают перед камерой, в общем так можно сорвать прямой эфир например, тут много нюансов. Наш президент не только сам пишет в своём блоге, он ещё и в WOW задрачивается. Ты хотя бы был раз в его блоге-то? Там разные люди пишут, некоторые даже не стараются особо грамотно писать и чернушники там тоже ошиваются. Матом не пишут, но это уже правила лайвжурнала не позволяют.

А как определить психически больной написал или это последняя надежда человека на справедливость? И какой Вы посоветуете способ пожаловаться на свое начальство, если Вам известно (или Вы думаете, что Вам известно), что это начальство практически до самого верха повязано?
Как Вы объясните последний скандал встречи президента со студентами журфака? А как Вы объясните то, что ни Путин ни Медведев НИКОГДА не участвовали в предвыборных дебатах? Вы полагаете это нормальным в демократической стране с гражданским обществом?


И лучше на подчинённых не давить, иначе они начнут подтасовывать данные - на бумаге всё будет хорошо, а на деле всё будет по другому.

А как Вы относитесь к заявлению Нургалиева о том, что с коррупцией в МВД покончено? На него кто-то давил или это чистая правда?

(Смеагол @ 05.11.2011 - время: 17:03) Раньше были рабами, НО СОЗИДАЛИ И ПРОИЗВОДИЛИ,

Вы хотите быть рабом?

(ConcealedBoy @ 05.11.2011 - время: 20:23) (Marinw @ 05.11.2011 - время: 18:28) (ConcealedBoy @ 05.11.2011 - время: 17:37) В этом вся причина краха. Был уничтожен средний класс, класс предпринимателей, которые действительно создавали своё дело с нуля, а что советская власть наплодила взамен? А наплодила вот таких типов, которые угробили наследие СССР.
Это относится к Ельцину, Чубайсу и т.п. или к кому-то другому?
в том числе и к ним
Спорное утверждение
Умудриться за 8 лет создать средний класс и тут же его уничтожить - это круто

Мультипостинг слит

(wurik @ 05.11.2011 - время: 20:47) А в чем принципиальная разница для людей что при приходе коммунистов, что при приходе демократии? Поменялись формальные верхушки, а люди как были в ж..;е, так и остались. А чем сегодняшняя власть отличается от царизма?
Принципиальная разница в том, что в конце 80-х - начале 90-х получили свободу и шанс жить хорошо.
Другой вопрос - как этот шанс использовали

(Surfer Rosa @ 06.11.2011 - время: 06:07) Значит так, я отстаиваю свои политические взгляды на уровне обычного пользователя. Политические взгляды как известно, не относятся к соц-статусу.
Как не странно политические взгляды в большинстве случаев очень тесно связаны и с социальным статусом, и с образованием, и с уровнем доходов.
Но читая Ваши посты я не смог понять Ваши взгляды. Единственное что понял - сейчас все хорошо и много делается для того, что бы было лучше
Если можно - коротко объясните в чем это заключается и по сравнению с каким временем Вы сравниваете

Мультипостинг слит
2.На форуме запрещено
2.19. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем, а также дублирование одного и того же сообщения в нескольких разделах или темах. 

2Surfer Ross: видимо когда с аргументацией плохо, включаются обиженки и вспоминаются модераторские функции :))) аналогию с действующей властью не хотите? :)))
сомневаюсь, что Вашего образования достаточно для оценки психической уравновешенности, равное как и осознания профессионального смысла этого словосочетания. Вы же вряд ли психолог?
Это тема для обсуждения и высказываний, о чем Вам также напомнили))
Теперь про палату: выбор логичен, а кто выбирает и по какому признаку. Для меня тот же Михалков представитель скорее партии власти, нежели представитель искусства. У вас есть примеры достойных людей? Артисты все в театре играют, а это уже не те кто лезет в политику. А посмотреть на спортсменов в ГосДуме. Вам не кажется, что к управляющим органам стоило бы пускать более обрадованную публику? И вообще много ли там образованных людей?
А набрав в гугле интернет-активность президента Вы безоговорочно поверили написанному?))))) еще поди на официальном сайте читали. А в то, что по гостелевидению показывают, тоже верите?))) и мне пишете про заговор пришельцев?))))
Об отсутствии управленческого опыта я уже понял. Для этого люди учатся и получают образование, чтобы профессионально ставить цели и систему контроля исполнения. И постановка корректных целей и задач - компетенции грамотного руководителя. Он никогда не поставит задачу "завтра поставить мост до луны". По Вашим же словам, все на коленке работает. Смешно ))
Ответов по существу ждать или опять только возмущения будут?

(Surfer Rosa @ 05.11.2011 - время: 16:56) (Смеагол @ 05.11.2011 - время: 17:22)АБАСАЦА!!
Ты хоть пару пунктов нацарапай, чё восстановили!
К тебе лично вопрос: что разрушили?

Для начала - сельское хозяйство.

(ps2000 @ 06.11.2011 - время: 07:56)
Принципиальная разница в том, что в конце 80-х - начале 90-х получили свободу и шанс жить хорошо.

Свобода была в чем? В том что можно было заниматься предпринимательством? Сложно сказать насколько было полезно это смутное время. По большому счету, выгодоприобретателями того времени, стали те кто успел получить доступ к госресурсам, госуправление и те кто поднимал "бизнес" всеми правдами и не правдами в то время. Из последней категории, бОльшая часть либо престрелялась, либо села, либо свалила. Забавно выходит, в стране примерно раз в сто лет, выпадает шанс пожить хорошо ) а в остальное время и другим покорениям что остается? Я не спорю с тем, что люди сами мало принимали участия в развитии страны и становлении ее социальной и законодательной базы, но тут работал принцип "своя рубаха ближе к телу". Основная часть рабочего люда осталась без работы и, естественно, им в поисках средств к существованию, куда важнее было накормить семью, нежели участливо и внимательно относиться к тогдашним правителям и действий ими предпринимаемыми.
вина ли это народа?

Принципиальная разница в том, что в конце 80-х - начале 90-х получили свободу и шанс жить хорошо.

Шанс жить хорошо был только в иллюзии. Шанс был бы реальным, если бы райком, обком, горком, ЦК, парт номенклатуру не допустили до власти и бизнеса. Только кто бы не допустил, если все они у власти оставались?