Пацифизм

(RooTooR @ 13.08.2005 - время: 22:14) (LegLover @ 13.08.2005 - время: 21:49) И в чем же сила "подлинного" пацифиста, можно поинтересоваться? В том, что он даст себя убить, но руки на противника не поднимет?
Гм. Возможно, я завернуто сформулировал. Но упоминание "Моськи и Слона" пришлось как раз к месту. Моська может быть оскорбляет честь и достоинство Слона. Но Слон её не трогает.. Может, потому что ему не надо ничего доказывать Моске?

Вообще, этот трейд поднимает вопрос, к которому можно приводить кучу прямо противоположных примеров и все они будут правильными. Однако, я решил что непротивление злу, насилие и мораль того и этого уже обсуждаются тут, неподалёку, поэтому стоило вытащить именно понятие пацифизм - удел сильных. Возможно, для него ещё рановато.
Дык у нас весь форум из одной морали состоит, так что в каку тему ни зайди, не ошибешься. Пацифизм в контексте данной темы - это и есть непротивление злу насилием. Весь тред только по этому поводу и мотали.

Возможно я плохо представляюсебе психологию слонов, но мне кажется, что никакого насилия над слоном моська совершить не в состоянии, и он это отлично понимает. Поэтому и не стремится предпринимать избыточные усилия по предотвращению несуществующего вреда. Или моська все же опасна?

Я за мирное решение вопросов...но я не пацифист. Трудно быть пацифистом в наше время, я не смогу не ответить силой на насилие против меня или против близких мне людей. Вернее я сам смогу перетерпеть, но за близких и родных готов на многое...И, хотя я за мир во всём мире, пацифистом назвать себя не могу. Хочется конечно решать все вопросы мирным путём- но нервы же тоже не железные .

Дык у нас весь форум из одной морали состоит, так что в каку тему ни зайди, не не ошибешься. Пацифизм в контексте данной темы - это и есть непротивление злу насилием. Весь тред только по этому поводу и мотали.

Возможно я плохо представляюсебе психологию слонов, но мне кажется, что никакого насилия над слоном моська совершить не в состоянии, и он это отлично понимает. Поэтому и не стремится предпринимать избыточные усилия по предотвращению несуществующего вреда. Или моська все же опасна? 
Смотря какая Моська, если специально тренированная, то исход может быть летальным. Смотря какого пола слон? Если мужчина, то весьма опасна, даже не тренированная шавка.

А если серьёзно, ты наверное прав. Пример не совсем удачный. Хотяяя....
Стоит амбал, а на него прыгает мелкий задира. Амбал улыбается, но тут "мелкий" достаёт нож. Что делает наш пацифист?

(LegLover)Пацифизм в контексте данной темы - это и есть непротивление злу насилием.
Как я понял, непротивление исключенно в физическом жанре?

(LegLover)Возможно я плохо представляюсебе психологию слонов, но мне кажется, что никакого насилия над слоном моська совершить не в состоянии, и он это отлично понимает.
А вдруг она гавкает что слон импотент, и тупой качок, слониху его моська имела как хотела, а слонята гадят где ни попадя ? И за меньшее могут не толко в лоб дать но и убить. Оскорбление словом иногда почище тычка возбуждает.

(RooTooR @ 13.08.2005 - время: 22:33) (LegLover)Пацифизм в контексте данной темы - это и есть непротивление злу насилием.
Как я понял, непротивление исключенно в физическом жанре?

(LegLover)Возможно я плохо представляюсебе психологию слонов, но мне кажется, что никакого насилия над слоном моська совершить не в состоянии, и он это отлично понимает.
А вдруг она гавкает что слон импотент, и тупой качок, слониху его моська имела как хотела, а слонята гадят где ни попадя ? И за меньшее могут не толко в лоб дать но и убить. Оскорбление словом иногда почище тычка возбуждает.
Можно ты сам предыдущую страницу треда прочитаешь?

(LegLover)Применительно к теме - отказ от насилия, как способа решения проблем.
Прочитал конечно, даже обе предудущие страницы, но остался при своём мнении. Пойду в песочницу... Кстати - пример пацифизма в действии

Здесь дискуссия идёт и никто не посягает на твою личность. Пример не совсем к месту.

Народ Вы че опухли??? Пока читал трижды увидел как похвалили Усана Бен Ладена.. Вы в своем уме? Хорошо я с вами соглашусь. Бен Ладен молоток он большой молодец. А знаете почему? Не потому что он гномит Америку, а потому что выделял деньги на Чечню, вот за это он молодец. А наши пацаны там умирали пачками ради того чтобы вы сидели тут и хвалили человека который дал отмашку на эту войну - стыдно...
Связь Бен Ладана и войны в Чечне давно доказана и известна, а вы тут хвалите человека который чуть вам задницы не порвал. Вот он пацифизм в действии..
Unicorn
прежде всего потому, что сам не представляю, как можно убить человека Не дай Бог сложатся обстоятельства - убьешь и даже не спросишь как зовут..
shokoladka
еще больше молодцы люди, которые его создали. Это миф по большей части хи хи хи. на самом деле это не миф, а ночной кошмар для Мира. Он давно стал олицитворением зла. Ни одна война не проходит без его отмашки, в том числе и Чечня. Он богаче всех вместе взятых олигархов..
А ту выгоду что вы рисуете в Мифе, это есть проект тех кто хочет насыпать сушеного дерьма в кашу американцам. Потому что Американцы в серьез пошли на Ладена только после 11 сентября. А не стоит забывать, что деятельность этого человека отситывает не один десяток лет. Очень много времени на него просто не обращали внимания, пока он не стал богат и не смог организовать развлетвленную террористическую сеть..


Что касается пацифизма, я сам пацифик в душе, меня сложно развести на агресию, несмотря на то что я убивал и много убивал, но то была Война. Но если в мою сторону направлена агресия или физическое действие, то я начинаю крошить бетон словно пенопласт. На физическое действие направленое на причинения вреда и здоровью человека нужно отвечать адекватно. Не будите же вы, сошедшего с ума придука, приставившего нож к горлу жерты, на леденцы разводить?

algambra
По-моему, самый опасный враг нашего государства - сама государственная машина. Этакий терминатор... И его боевой отряд - армия и спецслужбы... Так, от кого защищать-то?!

Ага Вы забыли упомянуть какой глубины землянку Вам бы пришлось вырыть если бы не было Армии. Завтра из Чечни выведут войска, после завтра Краснодарский край зарыдает.. После завтра через черное море потянтся караваны с оружием и наркотиками.. Потом жить в домах будет страшно, и таких примеров масса, так что не фиг хаять тех кто спасает вашу задницу.

Как пацыфист скажу . Никогда никогда не применю насилия ни над кем , но если будет угроза моей жизни или моих близких тут увы ответ токо один УБИТЬ и никак иначе . Пацыфисты тоже люди просто в этой жизни если есть вариант хоть какой нибуть избежать насилия то применяются всегда они , а насилие оставляется для крайнего очень крайнего случая .

Люцифер, все ОК! Не волнуйся. Нет здесь пацифистов - одни понтующиеся, которые учат военных правильной стратегии...
Люди, далекие от армии, искренне полагают, что каждый военный на любое проявление агрессии реагирует стрельбой. Некоторые даже думают, что и без всякой агрессии он ищет кого бы застрелить. А уж то, что чем больше он застрелил, тем ему приятнее - это для некоторых совершенно очевидно. Просто повторю цитату: Сунь Цзы сказал:
Метод использования войск следующий: наилучшее - сохранить столицу государства , на втором месте - разрушить его столицу. Наилучшее - сохранить его армию, на втором месте - разбить ее. Наилучшее - сохранить соединения врага, на втором месте - уничтожить их. Наилучшее - сохранить подразделения врага, на втором месте - уничтожить их. Поэтому одержать сто побед в ста сражениях - это не вершина превосходства. Подчинить армию врага не сражаясь - вот подлинная вершина превосходства. Любой разумный человек предпочитает ненасильственные методы решения проблем, а, если ему приходится применять насилие, то он стремится свести его к минимуму. Что касается "моральных" форм насилия, то и к ним это применимо. Бессмысленность же пацифизма в том, что он отвергает насилие в принципе.
Кроме того, есть еще куча человеческих качеств, которые никакого отношения к пацифизму не имеют, но почему-то упорно появляются в треде. Миролюбие, великодушие, доброжелательность - это то, что достойно уважения и даже восхищения. Видимо именно эту очевидную мысль и пытаются внушить сторонники "пацифизма" упертым "милитаристам".

Ага, в том то и дело. Чего военному внушать, что убивать плохо? Просто военный умеет убивать, а доктор лечит и каждый занимается своим делом. Но ведь доктор не ходит и не лечит всех на право и на лево.
И ещё. Настоящий профессионал, как например Люций, никогда в безобидной ситуации не убьёт, а человек не компетентный в этом вопросе, как например я, может и перестараться. Что со мной несколько раз чуть не произошло. Бог отвёл. Так что каждый должен заниматься своим делом и быть в своём деле профессионалом.
А какое дело, простите , у пацифистов???
Все наверное сто раз видели, как кто-нибудь разнимает драку. Получит по башке , а драку всё равно не остановит. И как иногда часто в фильмах показывают. Выскочит баба разнимать , а из-за неё кто-нибудь погибнет, хотя может ничего бы и не было, если б истерику не устроила
Самый классический пример. "Ромео и Джульета". Какой был пацифист Ромео, пока из-за него друга не зарезали???? Вах-вах-вах! Это такой молодой, горррячый , итальянский парэнь быль, с носом как у мэня.

????????? А что пацыфизм уже стал профессией , что у него должно быть дело ??? Это кажется состояние души вроде , и учится этому не надо либо есть либо нет .

(kml @ 15.08.2005 - время: 02:09) ????????? А что пацыфизм уже стал профессией , что у него должно быть дело ??? Это кажется состояние души вроде , и учится этому не надо либо есть либо нет .
Да фиг с ним, с делом. Ты нам состояние своей души объясни. Если тебя будут убивать, а возможности сбежать не представится, дашь себя убить или все же будешь защищаться?
Если будешь - никакой ты не пацифист...

Хм.
Считаю полезным, но в определённых рамках.
А рамки определяются оборонительным смыслом войны.