Пацифизм

Пацифизм - безоговорочное осуждение всякой войны; отказ от войны как средства политики. Применительно к теме - отказ от насилия, как способа решения проблем.

Я затрудняюсь с голосованием. Всё, о чём говорится в любой теме этого форума, я примеряю на себя. Потому, когда речь идёт о пацифизме, я его поддерживаю - прежде всего потому, что сам не представляю, как можно убить человека. Человек - это целый мир, и нужно взять на себя очень высокую ответственность, чтобы почувствовать себя правым этот мир уничтожить. Более того - что бы ни говорили, но любая война, по каким бы то она мотивам ни велась - ужасна. В то же время я совершенно не разбираюсь в политике и не знаю, возможно ли разрешить все без исключения политические проблемы без насилия. Полагаю, что в обстановке массового человеческого несовершенства это, наверное, невозможно. Но знать, что человек - единственный на земле биологический вид, массово истребляющий друг друга, просто невыносимо....

у пацифизма есть другая сторона - по сути он является бездеятельностью. и частенько это не выход из ситуации, а попросту бегство (см. эскапизм) от реального мира с фразами типа "драться нехорошо" и "никому это не надо". вот это отвратительнейшая сторона пацифизма.

Помоему это банальная трусость

Согласна с Птенчиком. Идея пацифизма извращена и воспринимается большинством по-принципу "моя хата с краю"
Мне лично пацифик душу греет, но, к сожалению, ритм и уровень жизни сегодня таков, что все находятся на пределе, а, как известно, там, где кончаются аргументы, в ход идут кулаки...

Хотелось бы уточнить, что под пацифизмом я понимаю не только запрет на войну, как инструмент внешней политики (против этого мало бы кто возразил), но в первую очередь ГОЛОСЛОВНЫЕ ДЕКЛАРАЦИИ О НЕПРОТИВЛЕНИИ ЗЛУ НАСИЛИЕМ. В подавляющем большинстве случаев подобно Льву Толстому, их сторонники рассуждают о ненасильственных формах борьбы, но сами практикуют двойную мораль: прибегают к насилию, но делают вид, что не осознают этого.

(LegLover @ 21.04.2005 - время: 17:08) .... под пацифизмом я понимаю не только запрет на войну, как инструмент внешней политики (против этого мало бы кто возразил), но в первую очередь ГОЛОСЛОВНЫЕ ДЕКЛАРАЦИИ О НЕПРОТИВЛЕНИИ ЗЛУ НАСИЛИЕМ. В подавляющем большинстве случаев подобно Льву Толстому, их сторонники рассуждают о ненасильственных формах борьбы, но сами практикуют двойную мораль: прибегают к насилию, но делают вид, что не осознают этого.
А можно пояснить, каким образом это происходит? Мне всегда казалось, что в случае со Львом Толстым этот принцип реализовался со 100-процентной точностью.

Какой уж тут пацифизм... Два муравейника одного вида, если рядом оказались, воевать будут до полной победы одного над другим или, если силы равны, до полного взаимоуничтожения. Государства, в принципе, те же самые муравейники, социальные группы внутри государств, то же самое...
Идея, конечно красивая, но, при наличии, в случае человека, телесного носителя разума, имеющего биологическую природу, увы, нереализуемая, в принципе, а потому, вредная....

(LegLover @ 21.04.2005 - время: 08:59) Пацифизм - безоговорочное осуждение всякой войны; отказ от войны как средства политики. Применительно к теме - отказ от насилия, как способа решения проблем.
Надо бы создать общество или партию пацифистов, чтобы парням было проще косить от армии, обосновывая это своей принадлежностью к пацифистам.

Что касается меня, то я тоже ЗА. У войны нет побеждённых и проигравших. Зато полно невинных погибших душ. Одни от выстрела погибли, а другие в муках умерли.

Хоть Усама Бен Ладен и молодец, что против США настроился, и может скоро 11 сентября покажется незаметным по сравнению с тем, что будет далее, но если гибнут люди, то мне всё равно кто это - американцы, китайцы или даже цыгане. Никто не в праве лишить другого жизни.
Можно к войне относиься как к естесственному отбору, но я так к ней не отношусь.
природные катаклизмы - вот естесственный отбор! Но не война.

Лучше б и в России выдали зарплату шахтёрам и учителям, чем на Чечню такие бабки тратить. Ельцын заварил кашу, а теперь все расплачиваются.

Не признаю войну ни в каких её проявлениях. И от вида пистолеты дрожать начинаю.

в первую очередь ГОЛОСЛОВНЫЕ ДЕКЛАРАЦИИ О НЕПРОТИВЛЕНИИ ЗЛУ НАСИЛИЕМ
К сожалению все так и получается. Пацифист либо должен сидеть на необитаемом острове, либо в избушке в чаще леса. В социальной среде всегда найдется ситуация трубующая насилия. И тогда пацифист превращается либо в обычного труса, либо ему приходится махать кулаками.
Либо пацифистами должны быть все, либо это просто красивые слова.

Если смотреть глубоко, то пацифизм - это, своего рода, борьба насилием против насилия.
И идея заключается всего лишь в выдержке из Библии "не убей".
Если бы мы жили в совершенном мире, то мы бы конечно не приходили к насилию. но пока что... увы.
Знаете, я бы спокойно могла убить девушку, которая захочет отбить у меня мужчину.
Так что мне оружие в руки давать нельзя.

(Nifertity @ 21.04.2005 - время: 15:39) Знаете, я бы спокойно могла убить девушку, которая захочет отбить у меня мужчину.
Так что мне оружие в руки давать нельзя.

Бог мой, из-за такой мелочи?

нет, у меня определенно сегодня день Великих разочарований...

Я умею стрелять. И - люблю. Но - просто в мишень, нарисованный круг. Не могу видеть фильмы с убийством животных.
Ударить человека, оскорбившего меня или моих близких - могу. Недавно это и проделала.

11 сентября..вы не поверите, но многие летчики (авиаторы) просто завороженно смотрят, как самолет врезается в башню. Красиво, черт возьми... И ужасно. Но - красиво. И всегда хочется остановить кадр на приближении красавца -авиалайнера к зданию.Чтобы этого - не было.

Пис!

Если смотреть глубоко, то пацифизм - это, своего рода, борьба насилием против насилия.
И идея заключается всего лишь в выдержке из Библии "не убей".

Может так и было в самом начале, но сейчас понятие пацифизма доведено до полного маразма. Поэтому для меня пацифист и миролюбивый человек разные понятия

(Unicorn @ 21.04.2005 - время: 15:01) (LegLover @ 21.04.2005 - время: 17:08) .... под пацифизмом я понимаю не только запрет на войну, как инструмент внешней политики (против этого мало бы кто возразил), но в первую очередь ГОЛОСЛОВНЫЕ ДЕКЛАРАЦИИ О НЕПРОТИВЛЕНИИ ЗЛУ НАСИЛИЕМ. В подавляющем большинстве случаев подобно Льву Толстому, их сторонники рассуждают о ненасильственных формах борьбы, но сами практикуют двойную мораль: прибегают к насилию, но делают вид, что не осознают этого.
А можно пояснить, каким образом это происходит? Мне всегда казалось, что в случае со Львом Толстым этот принцип реализовался со 100-процентной точностью.
Цитата из LegLover'а из литературной дискуссии:
Толстой, к твоему сведению, меньше всего думал о благе тех, кто от него зависит. Он больше об этом благе говорил и писал. А на деле терроризировал свою семью и никого не "содержал". Моральные пытки, на которые была обречена его жена, превосходят всякое воображение.
Вот цитатка, к сожалению без указания источника.   
Толстой хочет осчастливить весь мир. А самого близкого к нему человека, свою жену, он доводит до грани самоубийства и говорит, что она у него "камень на шее". Жена то хочет отравиться, то бегает в пруд топиться. А сам Толстой прячет от себя ружья и веревки, чтобы не застрелиться или не
повеситься. Вот уж, действительно, горе от ума!
Весь мир восхищается необычайной добротой Толстого. А дети Толстого
потом пишут в мемуарах, что его доброта хуже всякой подлости. К концу жизни семейная жизнь Толстого напоминала сумасшедший дом. Наконец вызывают знаменитого психиатра Россолимо. Тот ставит такой диагноз: "Дегенеративная двойная конституция: паранойяльная и истерическая с преобладанием первой". . захочешь проверить, поищи ссылочки. В Нете их полно.
Вторая цитата. Повтор из эскапизма.
иллюзии и прямые заблуждения Ганди очень дорого обошлись индийскому народу. Я бы на его месте быстро сделал себе харакири, а не голодовки объявлял.
Мир потрясли события в округе Дхаршан. Участники сатьяграхи под руководством младшего сына Ганди, Монилала, пытались занять соляные варницы. Их встретила полиция, вооружённая латхи — толстыми палками с железными набалдашниками. Шеренга за шеренгой демонстранты шли на цепь полицейских и падали, скошенные латхи. Всё новые и новые люди вставали на место раненых и убитых и, не сопротивляясь, шли под удары. С одной стороны была жестокая сила оружия, с другой — несокрушимая сила духа.
... И человек, лишивший других морального права на защиту своей жизни признается всеми "великим гуманистом".

Nifertity
Нельзя войну, ни под каким видом, отнести к разряду естественного отбора, хотя бы в силу неестественности сего явления. Искусственный отбор чистой воды!
И кашу заварили задолго до 1917 года, а Ельцин лишь масла добавил...
И от вида пистолеты дрожать начинаю
>...<
я бы спокойно могла убить девушку, которая захочет отбить у меня мужчину. Так что мне оружие в руки давать нельзя
как-то не стыкуются позиции

Шахтёры в России - это отдельная песня, долгая и нудная, ситуация там сАвсем не столь однозначная, каковой её СМИ кажут... И, вот тут, если подходить к вопросу пацифизма с позиции эволюции видов, так этот самый пацифизм, вообще - нонсенс! Выживает сильнейший и, ни о какой всеобщей справедливости и речи быть не может.
Пацифизм - красивое слово, идеей душу греет, но о воплощении его в жизнь, можно было говорить разве, что только в Эдеме... да и тут, Змей-исскуситель подгадил... Одно слово - гад!

В любой идее можно найти недостатки и лазейки и извратить ее в свою пользу...

В любой идее можно найти недостатки и лазейки и извратить ее в свою пользу...
хороший пост. а главное - содержательный. по теме. сразу видно, что автор глубоко прочувствовал тему, буквально пропустил ее через себя...

прошу прощения за . не сдержалась....

Война не может быть, оправданна никакими целями, убийство не может носить благородных целей. По мне странам так называемой "оси зла", по мнению Америки, надо договорится и обратится к Евро союзу с прозьбой нанести привентивные удары по Америке, так как она угражает безопасности населения этих стран. Понятно что Европа не будет стрелять по Америке, но они приравняют Америку к терористам.