Отмена трудовых книжек в России

(Ингрид @ 13.08.2011 - время: 11:57) А кто "собеседовал" уборщиц? И чем трудовая книжка помешала вам собеседовать "селзов"? Ее наличие вас сильно напрягало?

А про хорошее - нивапроз. Например, система образования у нас была лучше. Но вот теперь растим овощи по западному образцу - не везде, не до конца, но тенденция печальна.
А зачем уборщиц собеседовать?
Вообще то на топовые должности брать по тк - как-то абсурдно
А для вас продавец - это продавец-кассир? С такими я тоже не собеседовал
Но в целом Вы мне многое объяснили. Спасибо. Оказывается действительно нужны трудовые книжки. На жизнь смотреть надо не из окна персонального автомобиля Хотя мне лично трудовая не нужна. А Вам зачем?
И возникает другой вопрос - почему вместо того чтобы добиваться выполнения чиновниками, живущими на наши налоги, своих обязанностей, мы кричим: не отнимайте нашу книжечку. Странно
Про систему образования - ключевое слово БЫЛА.
Это не объяснение к словам "В мире много чего нет хорошего, что есть у нас"
Да и в целом - спорно это - ведь у них разные школы есть.
Конечно много хорошего было в нашем образовании, но начало улетучиваться постепенно с 70-х годов.

(ps2000 @ 13.08.2011 - время: 14:08)
А зачем уборщиц собеседовать?
Вообще то на топовые должности брать по тк - как-то абсурдно
А для вас продавец - это продавец-кассир? С такими я тоже не собеседовал
А что, ваши собеседования - это эталонные собеседования, с которых все должны брать пример? И вы мне так и не ответили - чем помещало вам лично при собеседовании с "селзами" (блин, тошнотное слочко) тот факт, что у них были трудовые книжки? Вас кто-то заставлял их требовать? Пожалуйста, просто ответьте на вопрос. Оказывается действительно нужны трудовые книжки. На жизнь смотреть надо не из окна персонального автомобиля  Хотя мне лично трудовая не нужна. А Вам зачем?
И возникает другой вопрос - почему вместо того чтобы добиваться выполнения чиновниками, живущими на наши налоги, своих обязанностей, мы кричим: не отнимайте нашу книжечку. СтранноИ снова вопрос - чем трудовая книжка мешает вам смотреть из окна персонального автомобиля? Вид загораживает? Если где-то в ящике будет лежать ваша трудовая, то вы не перенесете унижения и покончите с собой?
А почему вы не хотите отменить свидетельства о рождении? Паспорта? Дипломы? Водительские права? Чем вам именно трудовая не угодила? Или опять играем в обезьянок Запада - там есть, мы срочно себе заводим, они отменили - и мы спешим отменить, не вдумываясь и не вкладывая в свои действия никакого смысла7 Про систему образования - ключевое слово БЫЛА.
Это не объяснение к словам "В мире много чего нет хорошего, что есть у нас"
Да и в целом - спорно это - ведь у них разные школы есть.
Конечно много хорошего было в нашем образовании, но начало улетучиваться постепенно с 70-х годов.Ааа, так вы, помимо того, что умеете "собеседовать селзов", еще и в системе образования разбираетесь? Судя по вашей фразе "ведь у них разные школы есть" - нет, не разбираетесь. Я не о конкретных школах, я о государственной системе в целом. И по секрету - наша система образования (именно система) и сейчас лучше. Еще не догробили. Хотя мне лично трудовая не нужна. А Вам зачем?А мне она нужна для того, чтобы я могла доказать, при необходимости, что я действительно работала на данной должности. Ваш "селз" разругался на прежнем месте с начальством, и потом по звонку вашего "зверя, а не человека" ответят, что да, работал такой - на должности уборщика, но проворовался. Нет, справедливость ваши звери, может быть, в конце концов восстановят, но вот только лично мне, как работнику, каждый раз доказывать, что я не верблюд, удовольствие ниже среднего. И главное, бывшему начальству ничего за это не будет. И он может нести любую околесицу безнаказанно. А всего-то нужна была трудовая книжка, где русским по-белому написана должность. Которая есть не просит, времени не отнимает, лежит себе тихонечко до того, как понадобится.

Но в принципе, я поняла ваш подход. Вашему подходу не хватает охвата, вы не мыслите системно и не охватываете всю перспективу. Вы мыслите своим узким личным опытом. Не знаю почему - возможно, на вас произвел неизгладимое впечатление факт, что вы "собеседовали" ТАКИХ людей, и вы несколько на этом зациклились. Но мне все-таки интересно получить от вас ответ на вопрос, который вы игнорируете. Повторю еще раз: чем помешало наличие трудовой "собеседовать селза"?

(Ингрид @ 13.08.2011 - время: 14:33) чем помешало наличие трудовой "собеседовать селза"?
ничем.
она просто артефакт.
Вам тк нужна чтобы доказывать что-то.
Мне ничего доказывать не нужно.
По поводу лучшего в мире - вряд ли.
Важны результаты. Результаты плохого образования лучше.
Если судить по экономике

(ps2000 @ 13.08.2011 - время: 16:22) (Ингрид @ 13.08.2011 - время: 14:33) чем помешало наличие трудовой "собеседовать селза"?
ничем.
она просто артефакт.
Вам тк нужна чтобы доказывать что-то.
Мне ничего доказывать не нужно.
По поводу лучшего в мире - вряд ли.
Важны результаты. Результаты плохого образования лучше.
Если судить по экономике
Понятно, ответов на вопросы мои так и не было. Собственно, я и не ожидала их получить. Все аргументы противников трудовых сводятся исключительно к тому, что в других странах...

Глупость сказали. Приведите обоснование, что проблемы в экономике связаны именно с результатами образования. Опять вам не хватает системного подхода к проблеме(((

Если честно,слышал так,фрагментами.
Вот,насколько понял,сущность трудовой книжи-в подтверждении трудового стажа (в том числе непрерывного,где это надо)для начисления пенсии.А поскольку пенсионная система реформируется,и срок стажа уже не важен,то единственное,чем может еще служить трудовая-это действительно демонстрировать трудовую карьеру,исполняя функции рекомендаций с предыдущих мест работы.
Ну и трудовые книжки-это официально зарегистрированные работники,с зарплат которых исчисляется подоходный налог.

Сильно извиняюсь начал читать с конца,а вот тут в начале уже все есть.

Строго говоря, когда я принимал на работу людей. то решающим был практический тест. Например, пришла дама лет 30-ти, рассказывала. что она руководила цехом на заводе ЖБИ, к нам пришла по протекции. Расстались мы с ней через полгода. Ничего не понимала в технике, ходила, болтала с рабочими, курила. Не работник. Рабочих принимали тоже с испытательным сроком после собеседования. Практика показывала, кто есть кто. Но в качестве первичной информации Трудовая книжка полезна. Там хоть виден путь работника - кем был, где раболтал. Не слов, а по документам.

(Ингрид @ 13.08.2011 - время: 16:32) (ps2000 @ 13.08.2011 - время: 16:22) (Ингрид @ 13.08.2011 - время: 14:33) чем помешало наличие трудовой "собеседовать селза"?
ничем.

Понятно, ответов на вопросы мои так и не было.
Приведите обоснование, что проблемы в экономике связаны именно с результатами образования. Опять вам не хватает системного подхода к проблеме(((
Вы задали один вопрос - на него я и ответил
При чем тут заграница? Не нужна трудовая книжка, т.к. все данные из нее должны быть (и есть) у чиновников.
У Вас конечно системный подход. Зав.кафедрой научил?
Зачем доказывать, что в доказательствах не нуждается?
Вы считаете что экономика не связана с уровнем, качеством и правильной ориентированностью образования на всех уровнях? Я считаю связана. Зачем мне доказывать Вам очевидное?
Кстати, про окно персонального автомобиля - кино смотрите и не принимайте все так буквально и близко к сердцу.
А вообще интересно, какие еще вопросы были? Если не сложно - продублируйте. Отвечу. Правда без системного подхода

(ps2000 @ 13.08.2011 - время: 19:01)
Вы задали один вопрос - на него я и ответил
При чем тут заграница? Не нужна трудовая книжка, т.к. все данные из нее должны быть (и есть) у чиновников.

Не ответили. Теперь из вашего поста получается, что для проверки слов кандидата на проходную должность надо делать запрос чиновникам. Несомненно, это очень удобно - развозить бюрократию на пустом месте. У Вас конечно системный подход. Зав.кафедрой научил?
Нет, куда ж ему тягаться с селзами. Системный подход - только у селзов, девелоперов, мерчендайзеров, коучей... Я больше ни одной клички с претензией на американский шик не забыла? Зачем доказывать, что в доказательствах не нуждается?
Потому что пока нет доказательств - это только ваши слова, не подкрепленные ничем.А вы, пардон, не являетесь авторитетом, чтобы ваше мнение принималось как безоговорочно верное. Вы считаете что экономика не связана с уровнем, качеством и правильной ориентированностью образования на всех уровнях? Я считаю связана. Зачем мне доказывать Вам очевидное?
Все очень просто - если бы это было очевидно, вы бы элементарно это доказали. А раз не можете - значит, доказательств нет.

Нет, но я учту ваше мнение о том, что цыган с соседней улицы, который не закончил и двух классов, имеет лучшее образование, чем врач-реаниматолог. Можете считать, что вы мне это уже доказали.
и не принимайте все так буквально и близко к сердцу.Спасибо за совет. А почему вы его не опробуете на себе? А вообще интересно, какие еще вопросы были? Если не сложно - продублируйте. Отвечу. Правда без системного подходаДа можете лишний раз о системном подходе не напоминать, я и так уже знаю, что от вас его не будет. Дублирую вопросы:

А почему вы не хотите отменить свидетельства о рождении? Паспорта? Дипломы? Водительские права? Чем вам именно трудовая не угодила?

Я вот думаю, что отменять вообще, конечно, не нужно (вещь полезная), а вот право работать без трудовой книжки, может быть, надо предоставить? Пусть бы человек сам за себя решал, надо ему или не надо.
Или второй вариант: запись в трудовой делается при увольнении с работы, по желанию работника. Получится как бы официальный "сборник рекомендаций". Но при этом обязать бывшего работодателя сделать запись, если работник этого хочет.

(Ингрид @ 13.08.2011 - время: 19:19) для проверки слов кандидата на проходную должность надо делать запрос чиновникам
А вы, пардон, не являетесь авторитетом, чтобы ваше мнение принималось как безоговорочно верное.
цыган с соседней улицы, который не закончил и двух классов, имеет лучшее образование, чем врач-реаниматолог
Дублирую вопросы:
А почему вы не хотите отменить свидетельства о рождении? Паспорта? Дипломы? Водительские права? Чем вам именно трудовая не угодила?
Придется, по Вашей логике. А если трудовая в переходе куплена?
Так я и не претендую. (Понимаю, что до завкафедром с системным подходом мне не дорасти).
Ну а если Вы не видите, так сказать, причинно-следственных связей, так и не надо
А вот про цыгана и врача - не понял. Если не сложно разъясните.
И основные вопросы:
Я вообще ничего не хочу отменять. Да и не моя компетенция.
Все перечисленное Вами прост само отомрет (со временем)
P.S. А Вы решили что это я предложил тк отменить? Я просто сказал - мне она не нужна

(Sister of Night @ 13.08.2011 - время: 19:35) Я вот думаю, что отменять вообще, конечно, не нужно (вещь полезная), а вот право работать без трудовой книжки, может быть, надо предоставить? Пусть бы человек сам за себя решал, надо ему или не надо.
Или второй вариант: запись в трудовой делается при увольнении с работы, по желанию работника. Получится как бы официальный "сборник рекомендаций". Но при этом обязать бывшего работодателя сделать запись, если работник этого хочет.
Нет, Систер, так получится глупо. Ну вот проворовался работник, вылетел по статье. А в книжку ему работодатель фиг запишет - он у него типа как не работал. Опять-таки, широкое поле для вранья - я уже писала, как мне рекомендации с места работы мужа делали.

(ps2000 @ 13.08.2011 - время: 19:46) Придется, по Вашей логике. А если трудовая в переходе куплена?
Так я и не претендую. (Понимаю, что до завкафедром с системным подходом мне не дорасти).
Ну а если Вы не видите, так сказать, причинно-следственных связей, так и не надо
А вот про цыгана и врача - не понял. Если не сложно разъясните.
И основные вопросы:
Я вообще ничего не хочу отменять. Да и не моя компетенция.
Все перечисленное Вами прост само отомрет (со временем)
P.S. А Вы решили что это я предложил тк отменить? Я просто сказал - мне она не нужна
А если в переходе куплены диплом и паспорт? Я так понимаю, паспорта у селзов вы тоже не смотрели?
Да нет, что вы... Сейчас не время завкафов, сейчас время американизированных покемонов, селзов и менеджеров по клинигу. Так что не смущайтесь и не робейте, пробил ваш час.
Я прекрасно вижу причинно-следственные связи, потому и вижу все нестыковки.
Про цыгана и врача - это реализация на бытовом уровне вашего утверждения, что чем лучше образование, тем лучше экономическая ситуация. У цыгана трехэтажный дом размером с небольшой дворец спорта, где он живет со своим табором. А у врача - двухкомнатная хрущевка, доставшаяся ему только потому, что умерла его бабушка, а так бы хрен у него было отдельное жилье. У кого экономическая ситуация лучше? У того, у кого лучше образование, ведь так?
Само отомрет и отменят - это разные вещи. Как видите, трудовая книжка сама не отмерла, ее у всех простых смертных смотрят (ну, конечно, за исключением небожителей типа селзов).

ЗЫ А я решила, что вы утверждаете, что трудовая книжка не нужна, и захотела увидеть этому обоснования. Реальных не увидела.

(Ингрид @ 13.08.2011 - время: 19:54) Про цыгана и врача - это реализация на бытовом уровне вашего утверждения, что чем лучше образование, тем лучше экономическая ситуация.
А я решила, что вы утверждаете, что трудовая книжка не нужна, и захотела увидеть этому обоснования. Реальных не увидела.
Я так понимаю - это доказательство советского подхода к теме.
Но по-видимому этого требует системный подход.
Так я и не приводил обоснований. Мне она не нужна. Вот и все. Вы объяснили, что большинству она нужна. Я Вас понял и сказал спасибо.
А Вы продолжали расспрашивать не пойми о чем. Я вообще-то вопросы задаю, когда чего-то не понимаю.
А почему такая ненависть к тем, кто чего-то добивается в жизни?
Чем Хасис, Дымов, Быстров, Тарико хуже Вашего зав. кафедрой?

(Ингрид @ 13.08.2011 - время: 19:46) Ну вот проворовался работник, вылетел по статье. А в книжку ему работодатель фиг запишет - он у него типа как не работал. Опять-таки, широкое поле для вранья - я уже писала, как мне рекомендации с места работы мужа делали.
Если проворовался, то это уголовник получается, ему в турьму надобно. А если просто нарушитель дисциплины, то мы просто не ставим крест на таком работнике, даём шанс исправиться и не портить трудовую карьеру.. как-то так.

(ps2000 @ 13.08.2011 - время: 20:10) Я так понимаю - это доказательство советского подхода к теме.
Но по-видимому этого требует системный подход.
Так я и не приводил обоснований. Мне она не нужна. Вот и все. Вы объяснили, что большинству она нужна. Я Вас понял и сказал спасибо.
А Вы продолжали расспрашивать не пойми о чем. Я вообще-то вопросы задаю, когда чего-то не понимаю.
А почему такая ненависть к тем, кто чего-то добивается в жизни?
Чем Хасис, Дымов, Быстров, Тарико хуже Вашего зав. кафедрой?
Где вы увидели ненависть к тем, кто чего-то добивается в жизни? Странный вы какой-то, чесслово((( Логика железная: экономическая ситуация связана очень опосредованно с качеством образования = ненависть к тем, кто чего-то добивается. Или вы ненависть углядели в том, что слова типа селзы я считаю покемонистыми? В общем логика у вас как с том анекдоте "Рыбка моя! - Ааааа, он меня сукой обозвал".
Я понятия не имею, чем Хасис, Дымов, Быстров, Тарико хуже. Также, чем они лучше. Я вообще с ними не знакома, почему у меня должно быть о них мнение? Какое они отношение имеют к обсуждению?

(Sister of Night @ 13.08.2011 - время: 20:16) (Ингрид @ 13.08.2011 - время: 19:46) Ну вот проворовался работник, вылетел по статье. А в книжку ему работодатель фиг запишет - он у него типа как не работал. Опять-таки, широкое поле для вранья - я уже писала, как мне рекомендации с места работы мужа делали.
Если проворовался, то это уголовник получается, ему в турьму надобно. А если просто нарушитель дисциплины, то мы просто не ставим крест на таком работнике, даём шанс исправиться и не портить трудовую карьеру.. как-то так.
Почему надо? Не за каждое воровство сажают. А как раз с нарушением трудовой дисциплины у человека вообще не будет стимула ее соблюдать - все равно если что, то с чистого листа начнет, принесет от своего тестя рекомендацию, и все будет чики-пуки.

(Ингрид @ 13.08.2011 - время: 20:23) А как раз с нарушением трудовой дисциплины у человека вообще не будет стимула ее соблюдать - все равно если что, то с чистого листа начнет, принесет от своего тестя рекомендацию, и все будет чики-пуки.
Ну вообще-то да, народ избалуется и начнёт работать ещё хуже. Надоело прежнее место работы - и хоть стой на голове, ничего тебе не будет. Работодатели от этого пострадают, а вместе с ними и экономика в целом.

Интересно, кто писал что во всём мире такого нет, так как же с трудовой дисциплиной во всём мире? Каким способом её поддерживают? Или там 100% работников сознательные?

(Ингрид @ 13.08.2011 - время: 20:21) Где вы увидели ненависть
Я понятия не имею, чем Хасис, Дымов, Быстров, Тарико хуже.
А ненависть вот в этом:
"Да нет, что вы... Сейчас не время завкафов, сейчас время американизированных покемонов, селзов и менеджеров по клинигу. Так что не смущайтесь и не робейте, пробил ваш час."
"Нет, куда ж ему тягаться с селзами. Системный подход - только у селзов, девелоперов, мерчендайзеров, коучей... Я больше ни одной клички с претензией на американский шик не забыла?" ну и другие.
Хотя м.б. мне это просто показалось. тады звиняйте (гнусно подмигивает)
Перечисленные из среды "покемонов, селзов и менеджеров по клинигу", достигшие определенных успехов
Так Вы действительно считаете, что связь качества и правильной ориентированности образования на всех уровнях и экономического тренда отсутствует? (только не для отдельных индивидов а на макроуровне)

(Sister of Night @ 13.08.2011 - время: 20:31) Интересно, кто писал что во всём мире такого нет, так как же с трудовой дисциплиной во всём мире? Каким способом её поддерживают? Или там 100% работников сознательные?
Там просто проверяют серьезнее. Но наших начни серьезнее проверять - начнутся вопли о полицейском государстве.