Отмена трудовых книжек в России

(Lilith+ @ 09.08.2011 - время: 13:52) А увольнение по статье куда записывать?
Кстати, никогда не думала, что придётся с подобным столкныуться. Не лично, но на моих глазах.
Душераздирающее зрелище?...

(Lilith+ @ 09.08.2011 - время: 13:52) А увольнение по статье куда записывать?

А надо? Кому какое дело за что Вас уволили? Есть трудовое соглашение, коллективный договор. Испытательный срок, наконец. Этого вполне достаточно, чтобы определить Вашу состоятельность и избавится от Вас в случае отсутствия таковой. Если Вы не согласны - суд. В Германии, например, есть закон по защите увольняемых. И у нас наверное есть что-то в этом роде.

(mjo @ 09.08.2011 - время: 14:13) (Lilith @ +09.08.2011 - время: 13:52) А увольнение по статье куда записывать?

А надо? Кому какое дело за что Вас уволили?
Да отлично вообще. Пришел какой-нибудь сотрудник, проработал полгода, потом , скажем, накосячил по крупному.
Вычислили, уволили по статье. Устроился на другую работу. История повторяется? Где страховка работодателю...?

(Мириэль @ 09.08.2011 - время: 14:22) (mjo @ 09.08.2011 - время: 14:13) (Lilith @ +09.08.2011 - время: 13:52) А увольнение по статье куда записывать?

А надо? Кому какое дело за что Вас уволили?
Да отлично вообще. Пришел какой-нибудь сотрудник, проработал полгода, потом , скажем, накосячил по крупному.
Вычислили, уволили по статье. Устроился на другую работу. История повторяется? Где страховка работодателю...?
рекомендательные письма с предыдущей работы

(-=Silence=- @ 09.08.2011 - время: 16:33)  рекомендательные письма с предыдущей работы
Ок, другая ситуация. Прекрасный работник, скажем, нач. отдела с огромным стажем, начинал с простого работника, сделал карьеру. Да вот только с новым руководителем отношения не заладились. Решил увольнятся. Новый босс сказал - какие на фиг рекомендательные письма, скажи спасибо, что по статье не увольняю, а то ведь можно чего-нибудь и придумать, хозяин - барин.
Или вот реальный пример совершенно. Пришла к нм бухша, молодая (сравнительно, 26 лет), опытная вроде. Но главбух у нас - редкостное г., с ней вообще мало кто умеет контачить (я вот не умею). Увольнялась девченка с дословной мотивацией "Надоело перед каждым гавном навытяжку стоять". Какие она рекомендации от нее получит?)))) Хотя по сравнению с нашими тетками работник дельный, оперативно все делала, не тупила, знания хорошие, опыт тоже.

(waif-cat @ 08.08.2011 - время: 10:32) (ps2000 @ 07.08.2011 - время: 15:34) (Ник 35 @ 07.08.2011 - время: 15:24) нормально. канул в лету восьмичасовой рабочий день, бесплатная медицина, бесплатное образование.
Вы про какую страну?
Все о чем Вы сказали сейчас в наличии в РФ
В наличии?
Давайте дружно посмеемся.
Фикция одна в наличии, да и то последние годики доживает.

Если рассуждать о фикциях, то предмет оного сабжа по факту давно превратился в фикцию... У вашего покорного слуги 3 трудовые книжки, у большинства моих коллег по работе 2-3... Если я захочу, я без проблем занесу себе в трудовую книжку 15 лет стажа вице-президентом Газпрома ))

В нашей стране любая инициатива, идущая от власти, превращается в фарс.Создали информационную базу данных водителей. Гаишники на постах щелкают кнопочками на компе и показывают с гордостью данные. Дескать, вот вы где у нас, нарушители! Но вот у меня случился казус - оставил дома водительское удостоверение и свидетельство о регистрации на автомобиль. Случайно. На посту меня тормознули, - ах! документов-то нет. Меня ведут на пост, там быстренько на мониторе находят мои данные. То есть и машина моя, и права действующие. Фактически я имею право ехать. Но низзя! Бумажек-то с собой не оказалось. Тогда зачем вам, бравые гаишники, компьютеры дали, если своим глазам не верите, а нас подозреваете в грехах?
Отменили прописку во имя права человека жить и работать где ему вздумается. Хлынул поток в Москву и Питер. Не на заводы и фабрики, не в производство.
Сейчас отменят трудовые книжки. Хорошо бы заодно отменить и дипломы. и производственные разряды. А просто проводить тест, как во время попа и работника его Балды. Ложку ему в руки! Ест хорошо, стало быть, и работник стоящий! Годится и в токари, и пекари, и во врачи, и в инженеры.А для менеджера сегодня и подавно никакой квалификации не спрашивают. Так что в будущем надо будет и название страны сменить: вместо РФ будет БДД. То есть Большой ДурДом.

(Мириэль @ 09.08.2011 - время: 17:25) Ок, другая ситуация. Прекрасный работник, скажем, нач. отдела с огромным стажем, начинал с простого работника, сделал карьеру. Да вот только с новым руководителем отношения не заладились. Решил увольнятся. Новый босс сказал - какие на фиг рекомендательные письма, скажи спасибо, что по статье не увольняю, а то ведь можно чего-нибудь и придумать, хозяин - барин.
Или вот реальный пример совершенно. Пришла к нм бухша, молодая (сравнительно, 26 лет), опытная вроде. Но главбух у нас - редкостное г., с ней вообще мало кто умеет контачить (я вот не умею). Увольнялась девченка с дословной мотивацией "Надоело перед каждым гавном навытяжку стоять". Какие она рекомендации от нее получит?)))) Хотя по сравнению с нашими тетками работник дельный, оперативно все делала, не тупила, знания хорошие, опыт тоже.
А что Вы о них узнаете из трудовой книжки? С какого по какое время работали?

(mjo @ 09.08.2011 - время: 20:16) А что Вы о них узнаете из трудовой книжки? С какого по какое время работали?
Впечатление, что я в славном Советском Союзе.
И никто не знает, что такое резюме.
А именно резюме играет главную роль, а трудовую смотрят когда Вы формально приняты на работу

"Комсомольская правда" от 4 августа пишет, цитируем:

"В случае возможной отмены трудовых книжек у россиян появятся проблемы с начислением пенсий. Так считает адвокат Владимир Жеребенков. Ранее замглавы Минздравсоцразвития Александр Сафонов заявил, что уже со следующего года россияне смогут работать без трудовых книжек. По его словам, самым эффективным методом защиты работников можно считать трудовые договоры:

- В трудовой книжке фиксируется, когда человек пришел на работу, какую должность он занимает и когда он уволился.

Руководитель подразделения, где работает работник, удостоверяет своей подписью сведения фактически. В электронной карте, которую предлагает Министерство труда и социального развития, вы никогда такие данные не зафиксируете. Некоторые специальности и должности являются либо опасными, либо сверхтяжелыми, и предусматривается льготная пенсия.

Эти данные тоже невозможно зафиксировать. То, что мы отменим трудовые книжки, не соответствует пенсионному законодательству, поскольку будет очень сложно детально и грамотно рассчитать пенсию."

(mjo @ 09.08.2011 - время: 20:16) А что Вы о них узнаете из трудовой книжки? С какого по какое время работали?
На какой должности. Скажем, пришла работать оператором на склад, через год перевелась в категорийные менеджеры, позже получила высшее образование экономиста и заняла эту должность. И вообще историю - с чего начинала, где работала. В резюме тоже все это можно указать, но информацию надо будет подтверждать, а это лишний гемор работодателю.

Так ведь можно и дипломы упразднить. На фига они нужны в бумажном виде? Написал в резюме "С такого -то по такой-то год обучался в таком-то ВУЗе на такой-то специальности, закончил с отличаем" - зачем его предъявлять тогда?)) Пусть в ВУЗ звонят и справляются, а правда ли есть диплом у товарища?

(ps2000 @ 09.08.2011 - время: 20:21) (mjo @ 09.08.2011 - время: 20:16) А что Вы о них узнаете из трудовой книжки? С какого по какое время работали?
Впечатление, что я в славном Советском Союзе.
И никто не знает, что такое резюме.
А именно резюме играет главную роль, а трудовую смотрят когда Вы формально приняты на работу
И именно по причине того, что резюме должн осоответствовать трудовой, сейчас в резюме никто не врет. Если подтвердить будет нвозможно, что вам помешает написать туда отсебятину?

(Мириэль @ 10.08.2011 - время: 08:41) И именно по причине того, что резюме должн осоответствовать трудовой, сейчас в резюме никто не врет. Если подтвердить будет нвозможно, что вам помешает написать туда отсебятину?
Никто не помешает.
Но на работу в нормальную компанию не возьмут.
А вы не задумались - как это так - начали сдавать бухгалтерскую отчетность без бумаги. Ведь могут же отсебятину написать.
Отказ от бумажных носителей - это в каком-то роде прогресс.
Кстати, когда пенсию будете оформлять, вдруг выяснится что в трудовую ошибочка вкралась. И придется бегать - подтверждать
Хотя тема трудовых, по-моему надумана, но как обычно отвлекает от настоящих проблем

(ps2000 @ 10.08.2011 - время: 09:14) (Мириэль @ 10.08.2011 - время: 08:41) И именно по причине того, что резюме должн осоответствовать трудовой, сейчас в резюме никто не врет. Если подтвердить будет нвозможно, что вам помешает написать туда отсебятину?
Никто не помешает.
Но на работу в нормальную компанию не возьмут.
Почему? Потому что сотрудник кадровой службы "нормальной компании" вынужден будет проверить резюме - обзвонить всех прежних работодателей соискателя на проверку подлинности информации в резюме. Ну, соответственно, кадровик "ненормальной компании" этого делать не будет, я так понимаю? вот и нахрена государство хочет усложнить жизнь организациям? ЗАЧЕМ нагружать кадровые службы этой лишней работой? Если были трудовые, и было там все написано, по сути подтвержденное работодателем резюме.
А вы не задумались - как это так - начали сдавать бухгалтерскую отчетность без бумаги. Ведь могут же отсебятину написать.
Я не вижу связи, простите.

Кстати, когда пенсию будете оформлять, вдруг выяснится что в трудовую ошибочка вкралась. И придется бегать - подтверждать
Ошибочка может куда угодно вкрасться, в том числе и в индивидуальные сведения, которые в ПФР сдаются (и вкрадываются ошибки регулярно, кстати говоря)
Хотя тема трудовых, по-моему надумана, но как обычно отвлекает от настоящих проблем Да, тут соглашусь. Думаю, пошумят-пошумят, а потом Медведев скажет, что, мол, плохая идея и все успокоится.

(Мириэль @ 10.08.2011 - время: 09:31) Потому что сотрудник кадровой службы "нормальной компании" вынужден будет проверить резюме - обзвонить всех прежних работодателей соискателя на проверку подлинности информации в резюме.
А зачем они сейчас это делают? Ведь есть трудовые книжки.

(ps2000 @ 10.08.2011 - время: 10:30) (Мириэль @ 10.08.2011 - время: 09:31) Потому что сотрудник кадровой службы "нормальной компании" вынужден будет проверить резюме - обзвонить всех прежних работодателей соискателя на проверку подлинности информации в резюме.
А зачем они сейчас это делают? Ведь есть трудовые книжки.
Прям все поголовно?))))

Очень подозрительно то, что люди, с которыми я на одном поле с....ь не сяду, предлагают такую "реформу". При этом они утверждают, что трудовая книжка является "отрыжкой социализма" и препятствием по дороге в светлое либеральное будущее... Мне тк не мешает, а вам?

(Мириэль @ 10.08.2011 - время: 11:12) Прям все поголовно?))))
я говорю о нормальных компаниях и о должностях не самых низких

(Шахматный Король @ 09.08.2011 - время: 18:05)
Если рассуждать о фикциях, то предмет оного сабжа по факту давно превратился в фикцию... У вашего покорного слуги 3 трудовые книжки, у большинства моих коллег по работе 2-3... Если я захочу, я без проблем занесу себе в трудовую книжку 15 лет стажа вице-президентом Газпрома ))
Вопрос не в том, что это фикция по факту, а в том, что толстожопые не найдя чего-то действительно ВАЖНОГО занимаются такой лабудой, которая и сама отомрет скоро.
Ну что нет больше в стране проблем, как переблуживать правила дорожного движения, добавиви в них обязательный свет фар днем, или отменять и так мертвые трудовые книжки?
Неужели им за эти громкие выхлопы анальными газами столько бабла платят?


Если эти бумажки отомрут, так и фиг с ними. Но пока по ним хоть что-то можно увидеть в существующем бардаке.

(ps2000 @ 10.08.2011 - время: 11:26) (Мириэль @ 10.08.2011 - время: 11:12) Прям все поголовно?))))
я говорю о нормальных компаниях и о должностях не самых низких
Ой, да спуститесь с небес на землю. Речь не о топ-менеджерах, конечно. Обо всех прочих.
У нас, напрмиер, при приеме на работу на рабочие должности (продавцы, пекари, формовщицы, рабочие цехов, работники кухни) обязательно кадровик смотрит трудовую. Что бы не было записей, порочащих соискателя. Увольнение по статье, например, может означать что дама склонна к пьянству. Частая смена рабочих мест (раз в полгода) может означать конфликтность, или что ворует, или что просто плохо работает, и ей предлагают написать заявление.

А общем аргументов "за отмену" я не вижу. Единственное - много кому усложнится жизнь.