Отмена трудовых книжек в России

(Ник 35 @ 08.08.2011 - время: 10:23) все пытаешься показать что думать умеешь? как собачонок лает из под забора, главное что бы последний звук был за ним.
Хамите, парниша
А все потому, что по существу ошиблись немножко, а признать гордыня не позволяет

(waif-cat @ 08.08.2011 - время: 10:32) Или Вы чрезвычайно наивны или сами членопотамите по-малу.

Я так понимаю - Вас на сегодняшний день заставляют против Вашего желания работать больше 8 часов.
Ваши дети не имеют возможности бесплатно учиться?
Вы не можете прийти в поликлинику к участковому терапевту не заплатив?

(Мириэль @ 08.08.2011 - время: 10:36) Чушь очредная. Как потом работодателю предлагается узнать о трудовом пути кандидата на раб. место? Кто , откуда, как начал карьеру, какие передвижения совершал. Из резюме, что ли? По сути трудовая - это и есть резюме, только подтвержденное работодателями, а не что хочу, то пишу.
Основная российская беда заключается в том, что каждый человек считается по определению потенциальным преступником и лжецом. Т.е. первоначальная позиция работодателя именно такая. А нанимаемому работнику предлагается убедить работодателя в обратном. И этот маразм с социалистически времен, где как известно человек человеку друг, товарищ и брат, так и длится.

(mjo @ 08.08.2011 - время: 15:55) (Мириэль @ 08.08.2011 - время: 10:36) Чушь очредная. Как потом работодателю предлагается узнать о трудовом пути кандидата на раб. место? Кто , откуда, как начал карьеру, какие передвижения совершал. Из резюме, что ли? По сути трудовая - это и есть резюме, только подтвержденное работодателями, а не что хочу, то пишу.
Основная российская беда заключается в том, что каждый человек считается по определению потенциальным преступником и лжецом. Т.е. первоначальная позиция работодателя именно такая.
И совершенно правильная позиция. Работодатель свои деньги работнику за работу платит. Лучше заранее знать, что платишь тому, кому надо, чем через 3-4 месяца обнаружить, что человек ноль, все проекты завалил, работа стоит, никакого прогресса. А нанимаемому работнику предлагается  убедить работодателя в обратном.  И этот маразм с социалистически времен, где как известно человек человеку друг, товарищ и брат, так и длится. Никого ни в чем убеждать не надо. Показываешь труд. книжку - и там все черным по белому, пусть сам убеждается. Как говорится, не нравится, не кушайте))

(Мириэль @ 08.08.2011 - время: 16:29) Никого ни в чем убеждать не надо. Показываешь труд. книжку - и там все черным по белому, пусть сам убеждается. Как говорится, не нравится, не кушайте))
Интересно, как это удается европейским странам обходиться без трудовых книжек? Не знают они своего счастья! Ввели бы книжки и стали бы жить еще лучше!

Интересно, как это удается европейским странам обходиться без трудовых книжек? Не знают они своего счастья! Ввели бы книжки и стали бы жить еще лучше! не обязательно что бы стать развитой страной, тупо копировать все что принято на Западе и отметать все, что наработано годами у нас. Вы представьте себя не на месте работника, а на месте руководителя, к которому вот так приходит человек "с улицы".

Начнем с того, что все проводимые сейчас реформы, почему то имеют отрицательный результат. Мне кажется, потому что никто глубоко в проблему не вникает, а тем более не задумывается, что принесет его нововведение. Возможно, даже в ходе простой деловой игры, вылезли бы недостатки любой реформы. Так и с трудовыми книжками - отменить легко, но вот что в замен? Человек должен носить десяток трудовых контрактов с собой?

(ps2000 @ 08.08.2011 - время: 11:31)
1. Я так понимаю - Вас на сегодняшний день заставляют против Вашего желания работать больше 8 часов.

2. Ваши дети не имеют возможности бесплатно учиться?

3.Вы не можете прийти в поликлинику к участковому терапевту не заплатив?
Ну как не ответить хорошему человеку.
1. Меня не заставляют, но смею Вас заверить, повезло так не всем. Многим работодатель на вопросы о "добровольной" подработке предлагает поискать по рынку работу поуютнее. Интересно, будь у Вас семья с детьми, Вы бы сильно бегали по рынку в поисках работы под 8 часов и нищим эталоном зарплаты?
В 8 часовой законный рабочий день, ВЕРЮ, у госслужащих вон или у депутатов. Запросто верю.


2. Дети учатся бесплатно, пока членопотамы обсуждают и крепко думают, как бы уже узаконить все те взятки, которые школа трусит и скинуть эту лямку с их личного кармана под названием "бюджет". Пойди дитятко в садик - нет проблем, откинь 15 тыров и будет тебе садик, а нет, ну так до пяти лет подождете, а там уже и в школу пора. Бесплатная школа, конечно. У нас тут ремонтик, нам бы вот на обстановочку, а охрану бы еще, а еще бы на дополнительные занятия, чтобы Ваш ребенок не получал двоечки... Ну а про ВУЗы я просто помолчу, ладно?
В бесплатное образование ВЕРЮ, просто школа уже ни воспитанием, ни обучением не занимается. Ну а образование - это да, совершенно бесплатно. Школы-то еще старой постройки, выходит, для новых владельцев образовались совершенно бесплатно.


3. Ах, наша самая чарующая бесплатная медицина России, эти замечательные красивые бумажки под названием "полис". Круто назвали? А-то, мне тоже нравится. Только вот это не билет на бесплатное лечение, а просто пропуск в больницу. Без него бесплатно не пустят, с ним - проходите, пожалуйста, вот в очереди посидите, по коридорам потусуйтесь, можете попытаться на лифте прокатиться... Не работает? Да, беда с этими лифтами. Ну вот, экскурсию Вы совершили, а лечиться - ну это Вам в частную клинику, наши врачи там после работы принимают. Да, они очень опытные, после работы, ну а на работе... сами понимаете, после работы они сильно устают, надо же им когда-то отдыхать...
В бесплатную медицину ВЕРЮ, после смерти.

P.S. Вы только не обижайтесь, милчеловек. Я понимаю, ПиАр компания правительством проплачена, нужно отрабатывать свой 8-ми часовой рабочий день.

(waif-cat @ 08.08.2011 - время: 19:52) Ну как не ответить хорошему человеку.


P.S. Вы только не обижайтесь, милчеловек. Я понимаю, ПиАр компания правительством проплачена, нужно отрабатывать свой 8-ми часовой рабочий день.

Спасибо за разъяснения.
Я вообще то безработный, в Вашем понимании. (трудовая дома лежит с 2007 года). Да и вообще с 94 года только на себя работаю
Так что зря Вы про релейшенсы всяческие загнули

Ну а то что Вы про все фигурально выражались - а не фактически - мне стало понятно

Самое интересное в ситуации по теме топика - каким образом будут исчисляться размеры пенсий?

(КНЯЗЬ СЕРЕБРЯННЫЙ @ 09.08.2011 - время: 01:46) Самое интересное в ситуации по теме топика - каким образом будут исчисляться размеры пенсий?
Обещают по страховым взносам в пенсионный фонд. Это ладно. Но представьте себе, что человек в 20-30-40 лет не думает о пенсии. Вот в 65 он начнет думать. А если у него неясно что-то в документах. Будет ли он помнить точно когда где работал, точное название предприятия (фирмы). А как пропадают нужные документы дома, наверно, все сталкивались.

А что бы уже сразу не отменить паспорты, дипломы и т.д.?

В то время как банки и госструктуры усиленно собирают всю возможную информацию о гражданах, такая информация как послужной список предлагается почить в бозе.

Интересно, а как пенсионному фонду доказать что я не работаю? Я пенсионер по выслуге лет, приходил в страховой отдел, хотел получить полис, а мне говорят: "Неси трудовую книжку! А вдруг ты сейчас работаешь. Пусть тебе тогда работодатель страховку платит." Я конечно работаю и получить второй полис мне не удалось. А как отменят трудовые книжки, удастся?

(ps2000 @ 08.08.2011 - время: 20:43)
Спасибо за разъяснения.
Я вообще то безработный, в Вашем понимании. (трудовая дома лежит с 2007 года). Да и вообще с 94 года только на себя работаю
Так что зря Вы про релейшенсы всяческие загнули

Ну а то что Вы про все фигурально выражались - а не фактически - мне стало понятно
Ну и замечательно, что Вы не обиделись.

В трудовые и пенсию я, к сожалению, уже давно не верю, как и этому членоправительству, которое, ничего не сделав, развалило и заканчивает разворовывать, что было до них.

Я работаю и на "дядю" и на себя. Ну а трудовая, как в общем-то просто одна из бумажек лежит у "дяди" в сейфе. Мне от нее ни холодно и ни жарко. Просто я не верю, что наше правительство вообще хотя бы теоретически способно на какие-то шаги "для народа". Все, что я вижу последнее время направлено исключительно "чтобы снять последнюю шкуру". Скорее всего, и этот акт трудового извращения, как отмена этих книжек, задуман, как одно из средств оголить трудовые задницы. Ну а для чего их оголять, думаю, пояснять нет смысла.

Ну а про эти релейшенсы, так стёб.
Просто уж сильно правительственными штампами Вы пытались выражаться про такую бесплатную и в высшей степени социальную страну. Ну разве что в конце не хватало "Землю - крестьянам, заводы - рабочим, деньги - чиновникам, души - богу, заплати налоги и спи спокойно на кладбище"

(waif-cat @ 09.08.2011 - время: 09:27) Просто уж сильно правительственными штампами Вы пытались выражаться про такую бесплатную и в высшей степени социальную страну.
Просто в современной России и так много плохого. Зачем пытаться притянуть еще и то, чего нет. Если бы сказали, что плохо учат, лечат и приходится больше 8 часов в день работать, т.к. мало платят - я бы этого опровергать не стал.

по трудовой книжке сейчас на предприятиях расчитывают страховой стаж для расчета больничных листов
и все...в остальном она используется только в информационных целях для работодателя

(-=Silence=- @ 09.08.2011 - время: 10:15) по трудовой книжке сейчас на предприятиях расчитывают страховой стаж для расчета больничных листов
и все...в остальном она используется только в информационных целях для работодателя
а это немаловажно.

(ps2000 @ 09.08.2011 - время: 10:10) (waif-cat @ 09.08.2011 - время: 09:27) Просто уж сильно правительственными штампами Вы пытались выражаться про такую бесплатную и в высшей степени социальную страну.
Просто в современной России и так много плохого. Зачем пытаться притянуть еще и то, чего нет. Если бы сказали, что плохо учат, лечат и приходится больше 8 часов в день работать, т.к. мало платят - я бы этого опровергать не стал.
Милчеловек, возможно в плане чистого искусства констатации законности данных социальных благ Вы и правы. Да, в законах где-то по недосмотру еще есть такие глупые вещи. Но что-то мне подсказывает, что уже не на долго.
А вообще же, я считаю, что если названный самыми благими и бесплатными словами процесс "нэ лызэ" в крынку, то и нефиг его называть сметаной.
Ведь фактически можно сказать, что люди могут летать. Да, могут, только либо на самолете, либо на парашюте. Ну и без оных они могут лететь, правда низенько и пожалуй, что всего-то разик.

Кстати, отвлеченно от темы бесплатных российских сыров, можете сказать, чем хорошим нам, то есть обычным обывателям, работающим на "дядю" и глупо мечтающих о пенсии (посмертной)грозит отмена этих самых трудовых книжек? Что такого глобального и прозорливого наши членопотамы решили достичь столь кардинальным шагом?
В силу своей недальновидности, я что-то не прозрю этого сакрального смысла. Наверное, опять смогут осуществить что-то глобальное, нет не так ГЛОБАЛЬНОЕ, даже нет МОНУМЕНТАЛЬНОЕ, как правило, обязывающее ездить с включенным ближним светом фар днем. Мы тут на югах просто помирали раньше без этого прозрения, просто стоя срали, пока умные и недремлюще-думающие о благе народа не ввели это замечательное правило. Жить сразу стало легче, чесслово.

(waif-cat @ 09.08.2011 - время: 13:23) можете сказать, чем хорошим нам, то есть обычным обывателям, работающим на "дядю" и глупо мечтающих о пенсии (посмертной)грозит отмена этих самых трудовых книжек?
В целом мысль в сказаном не уловил
А по существу вопроса - не знаю. На мой взгляд - ничем

(mjo @ 07.08.2011 - время: 09:34) Так и должно быть. Трудовая книжка имеет только одну функцию - расчет будущей пенсии. А пенсии от государства не будет по той простой причине, что число работающих и число пенсионеров через пару десятилетий практически сравняется. Т.е. пенсию каждому придется зарабатывать самостоятельно. Просто откладывать. Сколько отложил + процент от размещения, на столько и будешь жить.
А увольнение по статье куда записывать?
Кстати, никогда не думала, что придётся с подобным столкныуться. Не лично, но на моих глазах.