Отмена трудовых книжек в России

(Мириэль @ 10.08.2011 - время: 11:38) А общем аргументов "за отмену" я не вижу. Единственное - много кому усложнится жизнь.
Вам усложнится?

(КНЯЗЬ СЕРЕБРЯННЫЙ @ 09.08.2011 - время: 22:28)
- В трудовой книжке фиксируется, когда человек пришел на работу, какую должность он занимает и когда он уволился.

Руководитель подразделения, где работает работник, удостоверяет своей подписью сведения фактически. В электронной карте, которую предлагает Министерство труда и социального развития, вы никогда такие данные не зафиксируете. Некоторые специальности и должности являются либо опасными, либо сверхтяжелыми, и предусматривается льготная пенсия.


При грамотном подходе в электронной базе можно зафиксировать всю информацию с бумажного носителя (трудовой книжки, соответственно). Главная проблема: что делать, если эта база "грохнется"?!

(Солнечная зайка @ 10.08.2011 - время: 11:43) (КНЯЗЬ СЕРЕБРЯННЫЙ @ 09.08.2011 - время: 22:28)
- В трудовой книжке фиксируется, когда человек пришел на работу, какую должность он занимает и когда он уволился.

Руководитель подразделения, где работает работник, удостоверяет своей подписью сведения фактически. В электронной карте, которую предлагает Министерство труда и социального развития, вы никогда такие данные не зафиксируете. Некоторые специальности и должности являются либо опасными, либо сверхтяжелыми, и предусматривается льготная пенсия.


При грамотном подходе в электронной базе можно зафиксировать всю информацию с бумажного носителя (трудовой книжки, соответственно). Главная проблема: что делать, если эта база "грохнется"?!
Проблема не в этом. Базы данных можно дублировать многократно. Есть в этом желании всех "оцифровать" что-то неуловимо гадкое, дурно пахнущее...

Не могу понять, зачем ломать систему, которая никому не мешает.

(ps2000 @ 10.08.2011 - время: 11:41) (Мириэль @ 10.08.2011 - время: 11:38) А общем аргументов "за отмену" я не вижу. Единственное - много кому усложнится жизнь.
Вам усложнится?
Руководителям усложнится.

вообще "за" отмену трудовых, как я вижу, выступают простые работники, которые не могут смотреть комплексно. А "против" - люди, привыкшие отвечать за других и считать свои денежки - руководители, частные предприниматели.

(avp @ 10.08.2011 - время: 11:46) Есть в этом желании всех "оцифровать" что-то неуловимо гадкое, дурно пахнущее...
Еще в школе читала роман А.Замятина "Мы"...Ни к этому ли сюжету мы движемся?

ИМХО отмена трудовых книжек вещь нормальная.
просто институт трудовых книжек заменяется на институт страховых взносов и рекомендаций при приеме на работу.
проблем на самом деле ни у кого не возникнет ни у простых специалистов и рабочих, ни у руководителей.
для этого есть и испытательные сроки, и должным образом (именно должным образом, прописывающий всю ответственность сторон)оформленный трудовой договор. в настоящее время по законодательству именно он играет ключевую роль.
по себе скажу - у самого две ТК, и что в них пишет кадровик (зачастую не самые юридически грамотные люди), как он пишет это большой вопрос. а так, при подписании договора сразу видишь и обязанности и права.
насчет руководителей,это, мне кажется, вещь индивидуальная и зависит в первую очередь от самого руководителя, тем более, что хороший руководитель обязан разбираться в людях за минимальное время.

На днях прочитал такой диалог:
- Как можно будет найти предыдущего руководителя, чтобы получить рекомендацию, если фирма прекратила свое существование?
- Нуууу... Надо запасаться телефонами, электронной почтой бывшего начальника... И вообще... Найти человека в наше время не проблема...
(За скобками остался вопрос, что делать, если начальник умер, уехал за границу, сел в тюрьму?)

(Мириэль @ 10.08.2011 - время: 11:50) Руководителям усложнится.

вообще "за" отмену трудовых, как я вижу, выступают простые работники, которые не могут смотреть комплексно. А "против" - люди, привыкшие отвечать за других и считать свои денежки - руководители, частные предприниматели.
к сожалению с 94-го года не знаю как думают простые работники.
Но Вам, как руководителю или частному предпринимателю - виднее
Мне сегодня трудовая вредит - долго анкету на з\п заполнять

(КНЯЗЬ СЕРЕБРЯННЫЙ @ 07.08.2011 - время: 01:13) В последнее время в России муссируются разговоры, при чем на общегосударственном уровне: телеканалах, в прессе и на ТВ - об отмене с 2012 года трудовых книжек.
Лично мы считаем, что это действие вызовет ещё бОльшую неразбериху в кадрово-правовых делах работодателей, да и нервозность их владельцев, еще не вышедших на пенсию.

А вы как считаете? То есть интересно послушать мнения других по этому немаловажному для россиян вопросу.
честно говоря, я не очень понимаю, почему работодатель должен платить за работника на его будущую пенсию...)) работник должен сам о себе позаботиться и откладывать часть зарплаты.
В этом смысле трудовые книжки не нужны совсем...если государство гарантирует минимальную пенсию, а все остальное должно быть накоплено человеком в процессе своей трудовой деятельности.

единственное, что должно быть прописана в трудовом договре, так это ответственность работодателя за организацию безопасного труда для работника и в связи с утратой трудоспособности по причине ухудшения безопасности труда финансовой поддержки работника на весь период нетрудоспособности на соответствующем финансовом уровне.

Интервью с президентом компании HH, Александром Сафроновым (привожу выдержки по поводу устройства на работу и больничных листов):
- Каким образом человек сможет получить подтверждение своего стажа в Пенсионном фонде? Ему придется идти туда и получать справку каждый раз, когда он будет устраиваться на работу, или возможны еще какие-то механизмы?

- Зачем? Получать справки в Пенсионном фонде будет не нужно, так как там никто не сможет предоставить информацию о том, кем человек работал – только данные о месте работы и зарплате. А сведения о должности и обязанностях человек должен будет сообщить в резюме, которое он принесет с собой на собеседование.

- То есть, получается, что для работодателей единственным доказательством того, что потенциальный сотрудник выполнял некие обязанности столько-то лет, будут его собственные слова, изложенные в резюме?

- Да, но по факту сейчас так и есть. Если кандидат хочет обмануть своего работодателя при помощи трудовой книжки, сделать это не составляет проблемы. В каждом переходе можно приобрести трудовые книжки с любыми печатями. Соискатели обманывают своих работодателей в массовом порядке. Именно по этой причине трудовые являются довольно бессмысленным документом. Если работодатель не хочет проверять нового сотрудника иными способами, а верит его трудовой книжке, то он соглашается с тем, что его, возможно, обманут. С другой стороны, большинство работодателей перепроверяют информацию о новых кандидатах, запрашивая рекомендации, звоня в предыдущие места работы или каким-то иным способом.

- Вы считаете, что в России институт рекомендаций действительно работает, что это не профанация?

- Он, конечно, работает не очень хорошо, но, с другой стороны, трудовые книжки ни в какой степени не делают его более надежным. Как раз отмена трудовой, может быть, подстегнет работодателей более активно спрашивать рекомендации о кандидатах, требовать рекомендательные письма и делать другие подобные вещи.

- Давайте вернемся к трудовым договорам, которые придут на смену трудовым книжкам. В них всегда указывается конфиденциальная информация, например уровень зарплаты. Наверное, все-таки не все работники захотят показывать это?

- Во-первых, работник может не показывать те места, где есть сведения о зарплате. Во-вторых, если он устраивается на новую работу, то, скорее всего, он сообщал работодателю, какая у него была зарплата на предыдущем месте работы. Так что эта информация не является большим секретом.

- Если человек за свою жизнь сменил много мест работы, то, выходит, на каждое собеседование он должен будет приходить с огромной стопкой договоров? Или все-таки разработана более удобная схема? Как, например, люди обходятся в странах, где нет трудовых?

- Там люди приходят на собеседование с резюме, где написано, кем они работали, и указывают, кому можно позвонить, чтобы подтвердить эту информацию.

- В России довольно часто бывает, что человек, скажем, два года назад работал в некой фирме, а сегодня ее уже не существует. Как в этом случае работодатель может проверить какие-либо сведения?

- Фирмы нет, но есть люди, которые работали в этой фирме - они же не умерли. Рекомендации дает не фирма, а люди.

- Как работодатель сможет найти этих людей? Это же целое расследование проводить нужно…

- О том, чтобы контакты прошлых работодателей были под рукой, должен позаботиться сам работник. Он может заранее взять их телефоны, электронную почту… В современном мире найти человека вообще не представляет никакой проблемы.

- Еще один вопрос, который часто всплывает в обсуждениях отмены трудовых - каким образом без трудовых книжек в отделе кадров и бухгалтерии смогут рассчитывать стаж для оплаты, например, больничного листа?

- Стаж будет рассчитан на основании данных о том, сколько человек работал в данной конкретной организации. Больничный лист оплачивается на основании работы именно на текущем месте работы.

Полностью прочитать можно здесь

Я тоже считаю, что истерия по поводу отмены книжек преувеличена. Все проблемы и вопросы, возникающие в связи с настоящим устройством законов и механизмов, решаются путем изменения последних. Понятно, что никто не будет отменять книжки, при этом оставляя старые механизмы в силе. И с преимуществом резюме согласна - если руководителю действительно важно, с кем он имеет дело, то в приоритете должна быть компетенция соискателя и отзывы реальных людей, а не пара строчек в возможно липовой трудовой.

(Клим Самгин @ 09.08.2011 - время: 14:02) (Lilith @ +09.08.2011 - время: 13:52) А увольнение по статье куда записывать?
Кстати, никогда не думала, что придётся с подобным столкныуться. Не лично, но на моих глазах.
Душераздирающее зрелище?...
Скорее трагикомичное.

(ps2000 @ 09.08.2011 - время: 20:21) (mjo @ 09.08.2011 - время: 20:16) А что Вы о них узнаете из трудовой книжки? С какого по какое время работали?
Впечатление, что я в славном Советском Союзе.
И никто не знает, что такое резюме.
А именно резюме играет главную роль, а трудовую смотрят когда Вы формально приняты на работу
Неправда. С той самой статьёй хрен тебе резюме поможет.

ЗЫ "Тебе" - это не лично, разумеется.

(Lilith+ @ 10.08.2011 - время: 22:23) Неправда. С той самой статьёй хрен тебе резюме поможет.

В чем должно помочь резюме?
Что за статья такая?

выходит так, что при трудоустройстве очередного работничка вместо одной трудовой придётся рассматривать пачку резюме...

(off-ox-eye @ 11.08.2011 - время: 13:06) выходит так, что при трудоустройстве очередного работничка вместо одной трудовой придётся рассматривать пачку резюме...
Вы когда-нибудь на работу устраивались?
Резюме одно заполняется (1, реже 2 странички)

Вычитали вот:

Этапы реформы трудового законодательства

Отмена трудовой книжки – это второй запланированный этап по реформированию трудового законодательства. По словам думских законодателей, он будет длиться примерно до 1 января 2009 года. По его завершении из Трудового кодекса будет исключен целый ряд правовых норм, связанных с понятием «трудовая книжка». Например, статья 66 ТК РФ, где говорится об общих принципах ведения этого документа. Напоминаем, что первый этап реформирования трудового законодательства завершился 30 июня 2006 года принятием Федерального закона № 90-ФЗ, внесшего значительные коррективы в ныне действующий Трудовой кодекс.

Опоздали, однако!!!

(Tenko @ 10.08.2011 - время: 21:24)

Я тоже считаю, что истерия по поводу отмены книжек преувеличена. Все проблемы и вопросы, возникающие в связи с настоящим устройством законов и механизмов, решаются путем изменения последних. Понятно, что никто не будет отменять книжки, при этом оставляя старые механизмы в силе. И с преимуществом резюме согласна - если руководителю действительно важно, с кем он имеет дело, то в приоритете должна быть компетенция соискателя и отзывы реальных людей, а не пара строчек в возможно липовой трудовой.
С компьютерной "грамотностью" наших чиновников, да и не только их, совневаюсь, что сведения о человеке сохраняться без потерь.

ну и... а че, отмена трудовых повлечет за собой открытие новых рабочих мест. Ведь понадобится служба безопасности. чтобы проверять каждого кандидата на то, не является ли он потенциальным лжецом и мошенником...

(Tenko @ 10.08.2011 - время: 21:24) И с преимуществом резюме согласна - если руководителю действительно важно, с кем он имеет дело, то в приоритете должна быть компетенция соискателя и отзывы реальных людей, а не пара строчек в возможно липовой трудовой.
Тен, ну мне была нужна рекомендация от серьезной компании. Да не вопрос - муж мне быстро организовал рекомендацию от директора по сбыту областной энергетической компании. Ибо сам работает этим директором. Попробуй доказать, что я ними НЕ работала. Как раз и начнутся липовые рекомендации от родственников, знакомых, знакомых знакомых...

Трудовая, возможно, и липовая, а вот рекомендации будут липовыми в 99 случаях из 100 - из организовать проще, чем правильно оформленную трудовую, и ответственности меньше.

(ps2000 @ 11.08.2011 - время: 13:15) (off-ox-eye @ 11.08.2011 - время: 13:06) выходит так, что при трудоустройстве очередного работничка вместо одной трудовой придётся рассматривать пачку резюме...
Вы когда-нибудь на работу устраивались?
Резюме одно заполняется (1, реже 2 странички)
А вы на работу устраивались?
Вы не знаете, что рекомендации часто прикладываются к резюме?