Отдадите ли детей в армию?

(AndyNikk @ 07.03.2007 - время: 23:19) я считаю, что нет такой низости, гадости и подлости которой нельзя было бы сделать, нет такой жестокости которой нельзя было бы учинить, так такого договора который нельзя было бы нарушить, ради жизни одного СВОЕГО солдата. Кто этого не понимает - не достоин носить погоны, и уж тем более, командовать людьми.


Ты вообще слышал что-то о военных преступлениях? Что ставили в вину С. Хуссейну? (например, не самый показательный, так как не в России произошло,но первый, что пришёл на память). А то, что приказы бывают заведомо преступными? И солдату дано право их не выполнять. Да мы просто никогда не поймём друг-друга.

(mahor @ 08.03.2007 - время: 00:24) Ты вообще слышал что-то о военных преступлениях? Что ставили в вину С. Хуссейну? (например, не самый показательный, так как не в России произошло,но первый, что пришёл на память). А то, что приказы бывают заведомо преступными? И солдату дано право их не выполнять. Да мы просто никогда не поймём друг-друга.
Слышал. О них обычно вопят самые большие военные преступники, которые победили других. Кто проиграл - тот и преступник.
Солдат не может знать, является ли приказ заведомо преступным. Он не может знать, что, например, стреляя будто бы в мирных людей, он может этим спасти гораздо больше других людей.
Все относительно.
Сказка о военных преступлениях придумана для деморализации вероятного противника. В войне побеждает не тот кто сильней, а тот кто более хитер, изворотлив и жесток (как и в жизни, кстати).

Это правда, что мы друг друга не поймем. Жалость к врагу = жестокость к своим солдатам. Я этого не понимаю.

детей пока своих нет, но знаю точно, что в такую армию, как сейчас я бы не отпустил.

(AndyNikk @ 08.03.2007 - время: 02:12) Солдат не может знать, является ли приказ заведомо преступным.
Это Вы бросьте...
Есть ряд деяний, которые можно отнести к заведомо преступным. То есть очевидным.
Скажем, расстрел военнопленного будет очевидным преступлением. Приказ на сжигание деревни с жителями - будет преступным с момента отдачи такого приказа. И т.д.
Другое дело, что все это как-то удаляется от исходной темы.

Никогда, никогда не отдам. Ни в призывную, ни в профессиональную. Даже если сам захочет - вцеплюсь и не пущу.

P.S. Вообще-то речь идет, видимо, о российской армии. Так что прошу прощения, что встряла. Просто эмоции захлестнули.

(AndyNikk @ 08.03.2007 - время: 02:12) О них обычно вопят самые большие военные преступники, которые победили других. Кто проиграл - тот и преступник.

Да ну? А у нас палестинцев «мочат» целыми деревнями, судя по сообщениям в арабской, российской да и в западной прессе, но всё равно преступниками считают Армию Обороны Израиля, а не палестинцев, которые своих женщин и детей отправляют взрывать автобусы с детьми.


По теме. Если будет гарантия, что парень попадёт или в боевые части или будет служить серьёзным технарём, то сам вытолкаю служить. Причём независимо от того, где будет жить моя семья.
Если же всё будет идти к тому, что по чьей-то идиотской прихоти ребёнок должен будет служить писарем или в стройбате или ещё где-нибудь, где ему несколько лет будут выпрямлять и сглаживать извилины, то по желанию.
----
Были у меня знакомые на территории бывшего СССР, которых после того, как они заканчивали лицеи и гимназии с медалями и побеждали на олимпиадах, приписывали к стройбату, ж/д и т.д. и т.п.

Сейчас эта тухлая армия никому не нужна!!! Так что я бы своего сына никогда бы не отдал в армию...

(Gaez @ 08.03.2007 - время: 01:10) Но вообще мысль о другом была - сам молодой мужчина решает, что и как ему делать, служить или бегать, или мамка с пакой за мальчика великовозрастного думают.
В данной теме, эта мысль уже многократно была изложена.
Если чуть упростить, то её можно свести к обсуждению самой постановки вопроса темы: как же это так, за молодого человека - родители, что ли, решают, служить ему или нет?
Думаю, большинство ответило бы, что нет. Что решает сам. И, если ему есть чем решать - то он решает, что служить не хочет. А дальше, кое-что уже зависит и от родителей. Как раз то, о чём писала я: даже просто, дать денег на откуп - или на покупку места в институте с аккредитацией, чтобы получить отсрочку.
Не так уж много молодых людей могут сами платить за своё обучение в ВУЗе. Стало быть, за всех них решают родители?
По-моему, у нас получается какое-то буквоедство и спор о формулировке.
Я с трудом представляю себе такую картину: пришла повестка, сын собирает рюкзачок, мать встаёт враспор в дверях и верещит: "не пусчуууу!!!"

Куда более распространена иная: "мама, папа, хочу поступать в ****, там обучение стоит ***** долларов за семестр... ".
Папа: "ни хрена се... "
Мама: "ну, отец, ну чё ты, хочешь, чтобы нашего сына забрили в эту армию?!"
Папа: "да нет... Плохо, конечно, что лоботряс не училсо как следует, теперь давай, плати за него... А деньги эти ещё заработать надо!.."
Мама: "Ладно, сын, иди, подавай документы, сдавай вступительные, денег мы найдём".

Знаете, если выбирать между таким инфантилизмом - и несколько иным, в стиле "призвали - пошёл; заставили год толчки фигачить, фигачил; велели строить дачу/гараж/сарай, отделывать новую генеральскую квартиру, так был ещё рад, всё лучше, чем в казарме!"... То я предпочту первый инфантилизм второму. Хоть он и отдаёт ленью и захребетничеством, но
а) лучше так, чем получить назад труп или инвалида;
б) пассивность №2, типовая пассивность нашенского гражданина, приводит лишь к обараниванию.
IMHO.

Я служил в Ялте...это был курорт а не армия. Но не факт что моим детям также повезёт.

Не отдам (пока детей нет, до тех когда они дорастут до призывного возраста еще времени...), но сейчас считаю что нечего им там делать - только психику расшатают и больше ничего.
Хотя, если сын сам захочет и твердо решит, что это ему нужно, и я буду в нем видеть взрослого человека, который способен остоять свое мнение и нести ответственность за свои поступки - тогда пусть идет и служит - каждый человек должен прожить свою жизнь и заставлять его жить по своей указке нельзя (сам столкнулся с тем, что родители хотели что бы я жил в соотвествии с их взглядами на жизнь)

Сам я откосил и сына не отдам, благо опыт уже есть.

отдам. пусть сделают человека.
если сделают калекой - значит человеком упорно становиться не хотел.

Если сам не захочет - не отдам.
Хотя может армия уже изменится...

Отдам. С уклоном на математику и иностранные языки, разведку или КГБ. Отличная будет служба и хорошие люди, а потом и работа. И дедовщины там нету и на родине, а не за бугром!

(ptary @ 05.04.2007 - время: 18:39) отдам. пусть сделают человека.
если сделают калекой - значит человеком упорно становиться не хотел.
Судя по всему, детей у Вас пока нет.
Или наоборот, много "ненужных".

(nxs39 @ 06.04.2007 - время: 02:15) (ptary @ 05.04.2007 - время: 18:39) отдам. пусть сделают человека.
если сделают калекой - значит человеком упорно становиться не хотел.
Судя по всему, детей у Вас пока нет.
Или наоборот, много "ненужных".
Судите по своему опыту? Я в армии был-издеваются зачастую над лучшими-добрыми, честными,порядочными.

(jakellf @ 14.04.2007 - время: 09:06) (nxs39 @ 06.04.2007 - время: 02:15) (ptary @ 05.04.2007 - время: 18:39) отдам. пусть сделают человека.
если сделают калекой - значит человеком упорно становиться не хотел.
Судя по всему, детей у Вас пока нет.
Или наоборот, много "ненужных".
Судите по своему опыту? Я в армии был-издеваются зачастую над лучшими-добрыми, честными,порядочными.
Странно как-то читаете. "Перевод" иронии: если человек допускает возможность причинения тяжкого вреда своему ребенку, значит у человека или детей нет или так много, что не помнит колько и где.
А мой опыт вполне канкретный - сам откосил и сына "выкуплю".

Как тока 13 лето пройдет, сразу в Суворовское пойдет, ну а там и Армия не загорами. Уверен, такая школа нужна Мужчине.

(nxs39 @ 14.04.2007 - время: 11:09) если человек допускает возможность причинения тяжкого вреда своему ребенку, значит у человека или детей нет или так много, что не помнит колько и где.

Еще можно ему купить скафандр глубоководный - вдруг где ветром на улице сдует или на голову что упадет,ага..
Или из дома не выпускать. Розетки заделать. Воду перкрывать вентилем, который с собой забирать, уходя.
А то я, например, допускаю, что улица вообще полна опасных неожиданностей для молодого растущего организма.

Мне, кстати, попадалсь статья о матери-одиночке, милиционере-кинологе,один сын которой получил травму в Чечне, другой потерял ногу (по причине собственной глупости на срочной службе), но когда военком (САМ!) предложил ей найти механизм (не деньгами,нет), чтобы третьего сына не забирать - она отказалась, сказав что в жизни у всех своя дорога.

(Gaez @ 14.04.2007 - время: 14:13)

Мне, кстати, попадалсь статья о матери-одиночке, милиционере-кинологе,один сын которой получил травму в Чечне, другой потерял ногу (по причине собственной глупости на срочной службе), но когда военком (САМ!) предложил ей найти механизм (не деньгами,нет), чтобы третьего сына не забирать - она отказалась, сказав что в жизни у всех своя дорога.
ОФФ.
Еще раз Вами убедительно доказано, что у милиционеров и военных, как бы это политкорректно выразить - не фсе в порядке с головой.
Это я про т.наз. "мать". Ей лучше собак воспитывать.