Отдадите ли детей в армию?

(VSHKA @ 27.02.2007 - время: 12:31) мы обсуждаем нашу армию,а не израильскую! У них она наверное контрактная? А у нас дедовщина была и будет! ... Это фундамент армии,который закладывался годами! Так что от дедовщины нам никуда не деться!
Ох, насмешили..
Нет, молодой человек (я все же удосужился посмотреть на возраст) израильская армия, к Вашему сведению несостоявшегося военного, поголовно призывная. Причем служат там не только мужчины, но и женщины. По призыву. Просто армия там делом постоянно занята и ей не до глупостей.

Дедовщина есть и будет..
Знаете, а вот я тоже окончил Московское СВУ. Конечно, это был 1988 год. И представляете, не было у нас дедовщины - ни на первом курсе, ни на втором. И офицеры-воспитатели были отличные. И учили отменно. Правда, курить у нас - не курили и курение достоинством большим не считали. И нося форму, о девушках задумывались как-то вот не в первую очередь - все-таки желающих стать военными было больше, чем ёб...и-террористами, хотя, конечно, красовались.
И потом я еще и вышке военной поучился - о ужас, там тоже не было дедовщины! Занятия были, служба была, кроссы были, уборки были, наряды были, желание есть постоянное - было, а вот дедовщины - ну не было...
Не деться никуда от неё? Ну да, если себе не представлять - что такое армия, для чего она нужна и какой она должна быть, что у неё фундамент - то, конечно, она будет такой, какая она есть...
Только это не армия и даже не бордель - это колония строгого режима.
Армия, кстати, вон - в Израиле.

(AndyNikk @ 27.02.2007 - время: 11:23) (Crazy Ivan @ 27.02.2007 - время: 07:32) Отдам, неотдам.
Да кто вас спросит?!
Не хочется говорить пошлые банальности, но в нашем несовершенном мире - деньги решают все...
Не все, но очень многое...
Да кто ж против - решайте! Только потом не нойте, что военкомы хотят денег, гаишники протягивают руку за данью, врачи без денег зарежут, учителям пофигу что преподавать вашему ребенку. Что никто у нас ни за что не отвечает, потому что те, кому что надо - денег принесут.
И, кстати, не жалуйтесь потом на аппетит тех же военкомов. А то как-то сначала денег сунут, потом стучать бегут.
И правильно, приучайте великовозрастного балбеса, что родители за него все решать будут - это сильно ему поможет в жизни..
Вспоминается старый "Ералаш" - Бабуляяяяя!!!! Бегу, Митенька, бегу...

Gaez:
1. Я живу в РФ,а какая армия у евреев,мну не интересно. Хто в ней служит? Да мне все равно! Жил бы там,думал о их армии.
2. За 7500 руа. только мазохисты будут военными. Прослужил я 2 года послу высшего военного и понял,что ловить в армии на такую зарплату нечего. Сейчас получаю в 5 раз больше + напрягов нет,наряды,ответственные всякие и т.д. И кстати ничуть не жалею,что уволился!
3. Вот видете,как тесен мир! Вы закончили СВУ, а я выпустился кадетом! Думаю разницу об'яснять не надо! В 88 году,я думаю,что подросток в 12 лет не мог себе позволить пройтись по улице с сигаретой во рту и пивасом в руке! А сейчас? А сейчас-это норма вещей! Так и в СВУ! Мы сами себя губим! Посещали мы тут наше заведение на день училище,разговаривали с ком.Взвода. Так он такие истории рассказывал,что сложилось такое впечатление,что там зеков готовят.
4. У каждого свои сугуболичные взгляды на жизнь! Мне было приятно,например,когда на нас,на кадетов,обращал внимание противоположенный пол. Главное понамать зачем пришел в СВУ! Ну а про армию в израиле,я уже сказал. Я живу в России!

(Gaez @ 27.02.2007 - время: 11:56) И, кстати, не жалуйтесь потом на аппетит тех же военкомов. А то как-то сначала денег сунут, потом стучать бегут.
И правильно, приучайте великовозрастного балбеса, что родители за него все решать будут - это сильно ему поможет в жизни..
Вспоминается старый "Ералаш" - Бабуляяяяя!!!! Бегу, Митенька, бегу...
Gaez, мы живем где? При капитализме. Диком. А следовательно - Homo homini lupus est.

У меня только один вопрос: как в капиталистическом государстве может существовать призывная армия??? Хоть убейте, но логики не понимаю. В нашем обществе главный раскол по линии "бедные-богатые", а не по "свои-чужие". Второе - это наносное...

ЗЫ. Российскую Империю в пример не приводите, во первых она так до конца капиталистической и не стала, а во вторых, призывная армия, хоть и прогрессивная, Империю и доконала...

ЗЫ2. Великовозрастного балбеса можно выпороть, и дать ему по уху. Но своими руками укладывать в гроб, даже если он и балбес - это простите...

(AndyNikk @ 27.02.2007 - время: 13:32)
У меня только один вопрос: как в капиталистическом государстве может существовать призывная армия???
Мдааа...
Одному военному (бывшему) ничего дальше собственного носа не интересно. Какая там армия в Израиле... Какая там в США... Какая там в Германии...
С кем человек и как воевать собирался, случись бяка какая? Как можн рассуждать об устроойстве армии, если не знаешь какими они вообще бывают...

Другому ... А вот так и может. И существует. Понятно, что призывная армия будет, скорее всего, в достаточно маленьком государстве, которому вот хочешь-нге хочешь, а надо выживать. Это тот же Израиль.
Но и в благополучной Швейцарии есть армия. И тоже - поголовная. Только организована чуть по другому принципу. Живут себе солдаты дома в выходные (если не ошибаюсь), резервисты оружие дома хранят. Если завтра война, если завтра в поход - собрались, оделись и вперед в часть.
В Германии, по-моему, смешанное комплектование - есть срочники, есть контрактники.
Есть призыв, например. и в Таиланде. Только призывают не всех. А собирают всех 18-летних в райвоенкоматах (ну или как там они), потом тянут жребий. Ибо призвать надо меньше, чем есть призывников. Кому повезло - те идут в армию. Именно повезло - служба там почетна и выгодна. Полицейские, военные, учителя, госслужащие там получают мало, но только они имеют пенсию от государства по старости. Тоже капитализм.

Ну вот,начался флуТ и флейм!
Еще раз повторяю: мне глубоко насрать какая армия в каких странах! Воют пусть пехотинцы,а мое предназначение на войне,обеспечить финанансами! Так что окопы мну не рыть! Хто на что учился!

(Gaez @ 27.02.2007 - время: 12:55) (AndyNikk @ 27.02.2007 - время: 13:32)
У меня только один вопрос: как в капиталистическом государстве может существовать призывная армия???
Мдааа...
Одному военному (бывшему) ничего дальше собственного носа не интересно. Какая там армия в Израиле... Какая там в США... Какая там в Германии...
С кем человек и как воевать собирался, случись бяка какая? Как можн рассуждать об устроойстве армии, если не знаешь какими они вообще бывают...

Ой, только не надо призывную армию, как изобретение двадцатого века для тотальной войны, считать чем-то интересным и выдающимся

Такие армии могут существовать только в течение короткого исторического этапа - т.е. когда государство уже тотально промывать мозги может, а доступ к альтернативной информации для населения еще затруднен.

Все примеры, что вы привели - это пережитки двадцатого века, рано или поздно от них избавятся...
Глобальным концом призывной эпохи можно считать Вьетнам - когда войну стали показывать по телевизору и приурочивать атаки к вечерним выпускам новостей...

"Глупых все меньше, а удовольствий в жизни все больше" (С) Можно считать моим

ЗЫ. В ваших примерах только одно государство вело тотальную войну. Все остальные - игрались в песочницах...

А я что? Я ничего.. Куда уж мне напоминать Вам, что призывная армия существовала не только в 20 веке. И в 19. И в 18. И, страшно вспомнить - в 17... И так далее..
ну да, наш век нынче скортечен и быстр - один 21 стоит всех остальных 20, ага.
Вы, собственно, считать-то можете как угодно.
Пока Вы считаете - армии сохраняются еще.
Я, собственно, даже не понимаю - к чему был этот пост написан про капитализм, исторические этапы и т.д.
Он какое имеет отношение к заглавной теме топика?
Я отнюдь не сторонник призывной армии в том виде, который существует в нашем государстве.
Я сторонник исполнения законов. Есть призывная армия пока еще - иди и служи.
И отнюдь не считаю, что только отслуживший срочную становится мужчиной. Отслуживший просто раньше становится взрослым по сравнению с домашним дитяткой.
И по отношению к заглавной теме не понимаю, что значит пущу-не пущу.
Потому что юридически человек в 18 лет САМ принимает решения и отвечает за свои поступки. А если в 18 лет он не может этого делать - то это, простите, к сожалению родители у него..не очень.

(Gaez @ 27.02.2007 - время: 15:16) А я что? Я ничего.. Куда уж мне напоминать Вам, что призывная армия существовала не только в 20 веке. И в 19. И в 18. И, страшно вспомнить - в 17... И так далее..
ну да, наш век нынче скортечен и быстр - один 21 стоит всех остальных 20, ага.
Вы, собственно, считать-то можете как угодно.
Пока Вы считаете - армии сохраняются еще.
Я, собственно, даже не понимаю - к чему был этот пост написан про капитализм, исторические этапы и т.д.
Он какое имеет отношение к заглавной теме топика?

Безусловно, были. Весь вопрос в том, что массово переход на призывные армии произошел в конце 19-го и начале 20-го века.
Но я немного не об этом. Какое государство и с какой армией добивалось наибольших военных успехов?

Давайте Россию возьмем. После введения призыва: Балканская война, Русско-японская, Первая мировая - и, как результат - катастрофа. Скажете -совпадение?
А ведь Крымская война не была так позорно проиграна, как это принято считать...

Все это имеет прямое отношение к теме. Ибо, если уж отвечать на вопрос "пущать - не пущать", то нужно смотреть как можно глубже...


И по отношению к заглавной теме не понимаю, что значит пущу-не пущу.
Потому что юридически человек в 18 лет САМ принимает решения и отвечает за свои поступки. А если в 18 лет он не может этого делать - то это, простите, к сожалению родители у него..не очень.

Нельзя всех людей равнять под одну гребенку... Иногда и в сорок лет можно свое дитё направить на путь истинный...

(VSHKA @ 27.02.2007 - время: 00:26) (Neko @ 26.02.2007 - время: 22:10) я в суворовское в 14 лет отдам 
Ну а теперь я вам расскажу что такое СВУ! Сам являюсь выпусником данного заведения!
Смотрел сериал Кадеты. Общего с моим обученим в СВУ (Московсковское я закончил) и то что я увидел в сериале,я ничего не нашел,разве,что форма одинаковая! Если вы думаете,что там нет дедовщины,то вы глубоко ошибаетесь! Дедовщина там,круче чем в войсках. Первый год мы летали каждый день и по многу! Синяков было немерено! Если вы думаете,что офицеры-воспитатели,так в СВУ называются ком.взводов, такие же добрые и правильные как в иадетах,то и здесь вы не угадали! Я порой не знал,кого боятся больше, своего ком.взвода или какого-нибудь старшекурсника! Офицеры нас били,но били не так,как били "деды",а били по мужски! Первый год можно было сравнить с 1941! Наряду с этим еще нужно было хорошо учиться,иначе просто отчислят! За курение отчисляли,но не так,как в других СВУ. Например,в казанском сву,один товарищ покурил,его спалили и уже через 2 часа он был отчислен! В Мос.СВУ, с этим было проще! Я все 3 года курил! Спалился несколько раз, но сделав за ночь в туалете запах русского леса,мну оставили! Сама учеба особо не напрягала. Учится на 3-4 можно легко! С физо у мну проблем никогда не было! Хотя у многих это было больное место! Кормили плохо,вечно присутствовало чувство голода,что не есть хорошо,для молодого организма! Помимо учебы было куча разных задач,уборка территории,распала..... Все 3 года,что-то делали,на месте не сидели! Да,естесно вы спросите: А какого лешего ты там учился,если все так плохо?
А учился я там потомучто было много вкусных плодов!
1. Меня всегда привлекала военная форма. А как она нравилась девушкам! Мммм!
2. Коллектив,который мы создали во взводе. До сих пор общаемся. Я со школьными ни с кем не общаюсь,а вот со своими ребятами из училища встречаемся,вотку хлебаем вместе,класно. (выпуск был в 1999 году).
3. Учили всему чему токо можно! Танцы,пение,авто....
4. Раз в 2 недели обязательно посещение музеев,выставок,какие-то концерты и всякая такая лабуда!
5. Два раза участвовал в параде на красной площади 9 мая.
6. При поступлении в высшее училище у нас были льготы,сейчас,вроде отменили!
И еще было много и много интересного в нашей жизни!
Скажу честно,жить там было нелегко! Но тем не менее все перенесли и выпустились!
Из нас сделали людеи! Своего сына планирую отдать в Мос.СВУ!
Возможно когото можно воспитать побоями, но я этот метод наилучшим не считаю

(VSHKA @ 27.02.2007 - время: 12:31) Jakellf: мы обсуждаем нашу армию,а не израильскую! У них она наверное контрактная? А у нас дедовщина была и будет! И поменять,что-то будет сложно. Это фундамент армии,который закладывался годами! Так что от дедовщины нам никуда не деться!
Тоесть у нас опять свой путь. На тех, кто умеет строить армию без дедовщины-
нам насрать-у нас дедовщина -армейский фундамент. Ваше мнение мне понятно-но в ни в одном Уставе, приказе министра обороны или Верховного главнокомандующего я подобного не встречал. Откуда данные?

Если строить армию на принципах зоны-зону и получиш. Боеготовность у зоны ноль-а денег(в том числе и с вашей помощью) прожрет немеренно.
А из-за дедовщины служба в армии из престижной профессии(как было в конце 40-х -начале 50х-превратилась в презренное пугало, от которого шарахается любой мало-мальски нормальный человек и родитель. Не верите-посмотрите результаты опроса.

Армейский труд -тяжелый, опасный и несомненно нужный. Поэтому отечество должно к своим защитникам относится не как второсортным крепостным, а со всей ответственностью и заботой. Как у нас относятся к немногочисленным оставшимся победителям в самой страшной войне человечества? -Позорно!
Как заботятся об инвалидах Чечни, Афгана и тд? Может они все в шоколаде?
Чего ж я их регулярно среди побирушек встречаю?

Дедовщина-признак больной, негодной армии, которую латают, как тришкин кафтан, а надо переводить на профессиональные рельсы. Когда я служил в ПВО во время боевой работы(опасность воздушной атаки) за пульты садились прапорщики и офицеры-солдаты были нафиг не нужны.Эти спецы имели высшее или среднетехническое образование. На 5 этих профессионалов в роте было 30 недоучек срочников. А война у нас длится минуты-до часов время не дойдет. Если бы деньги на содержание всех этих солдат направили на увеличение зарплаты и льгот профессионалам -боеготовность армии только выросла. Плюс народное хозяйство не потеряло бы столько работоспособных людей.

дедовщина...........
извините.
но это самый простой способ
для офицерского состава ни.........уя не делать и иметь вроде порядок и уважение...
мы звали генералов и старших дубийцы..
ДИСТАНЦИОННОЕ УПРАВЛЕНИЕ БОЙНЕЙ

детей бы отдал...но недалеко

jakellf, да если у нас в стране будет проф.Армия я ток ЗА,обеими руками! Но как можно в проф.Армию взять,грубо говоря,отморозков,которые токо и могут,что фотку жрать,да наркатой увлекаться! В проф.Армию надо брать соответствующих людей! Дебилам,там делать нечего! Кстати метод рукоприкладства,это не мой метод! За 2 года службы в войсках ни ризу не ударил солдата! Есть очень много других интересных,да и законных методов воспитания л/с!

Изначальная постановка вопроса как-то слух режет.
Начиная с 18-ти лет человек уже са принимает решения. И если призыв не закреплён законодательно, то идти или не идти зависит от самого человека. Родители имеют только совещательный голос.
Хотя в нашей стане служба в армии по желанию в ближайшее время не предвидится.

(Эрт @ 27.02.2007 - время: 19:00) Изначальная постановка вопроса как-то слух режет.
Начиная с 18-ти лет человек уже са принимает решения. И если призыв не закреплён законодательно, то идти или не идти зависит от самого человека. Родители имеют только совещательный голос.
Хотя в нашей стане служба в армии по желанию в ближайшее время не предвидится.
имеется ввиду что призывник по умолчанию в армию не хочет, вопрос в том, будут ли родители совершать какие-либо телодвижения кошельком)))

(Черепаха Тротилла @ 27.02.2007 - время: 19:28) имеется ввиду что призывник по умолчанию в армию не хочет, вопрос в том, будут ли родители совершать какие-либо телодвижения кошельком)))
Ну если так, то безусловно придётся подвигать. Делать такое с неокрепшей психикой (ещё на половину подростковой в 18 лет) вообще говоря нельзя. Это будет тяжелейшей психотравмой, а невротиков у нас в стране и тах сверх всякой нормы.

(VSHKA @ 27.02.2007 - время: 18:23) jakellf, да если у нас в стране будет проф.Армия я ток ЗА,обеими руками! Но как можно в проф.Армию взять,грубо говоря,отморозков,которые токо и могут,что фотку жрать,да наркатой увлекаться! В проф.Армию надо брать соответствующих людей! Дебилам,там делать нечего! Кстати метод рукоприкладства,это не мой метод! За 2 года службы в войсках ни ризу не ударил солдата! Есть очень много других интересных,да и законных методов воспитания л/с!
Чтобы не брать отморозков армия должна быть высокооплачиваемой и потому престижной. Тогда наркоманы и хиляки туда по конкурсу не попадут!

(Эрт @ 27.02.2007 - время: 19:00) Изначальная постановка вопроса как-то слух режет.
Начиная с 18-ти лет человек уже са принимает решения. И если призыв не закреплён законодательно, то идти или не идти зависит от самого человека. Родители имеют только совещательный голос.
Хотя в нашей стане служба в армии по желанию в ближайшее время не предвидится.
У меня сын соответствующего возраста-социально он инфантил, а то, что избирать может и девок трахать-мужчиной его не делает. Так что серьезные решения зачастую за него принимать приходится. Да и кормить его еще лет 10 как минимум придется.

Ребёнка, хотя какой уже ребёнок в восемнадцать-то лет, отдам в армию.

(jakellf @ 27.02.2007 - время: 22:17) Чтобы не брать отморозков армия должна быть высокооплачиваемой и потому престижной. Тогда наркоманы и хиляки туда по конкурсу не попадут!
Полностью согласен,но онная тема,не об этом! На данном этапе развитя нашего чудного государтва мы не имеем проф.армии, мы не имеем того уровня заработной платы у в/с,как в тех же штатах! Поэтому о чем говорить? Рыба гниет с головы! А все усилия которые прикладывал дурак Иванов,будучи министром обороны,считаю его ПИАРОМ! Вот,когда будет во главе Армии стоять человек,который в первую очередь будет думать о ЛЮДЯХ,вот тогда и будет Вам и зарплата достойная и уважение и порядок!