Отдадите ли детей в армию?

В этом отношении мне почему-то вспомнился рассказ одного знакомого, он рассказал о приятеле который при приближении призывного возраста своего сына начал предпринимать отчаянные меры, чтобы отмазать его от армии, в советское время это было гораздо сложнее. И вот наконец он собрал денег и купил нужному доктору жигуль. Тот доктор после обследования его сына поставил ему такой диагноз, что не только в армию, но даже на работу можно было не ходить. Всё вышло хорошо и на радостях они собрали компанию и махнули на Кавказ, полазить по альпинистким маршрутам. Через пару дней приходит телеграмма " Ваш сын погиб , завалило лавиной." Так что от армии конечно можно убежать, если постараться, а от судьбы наврядли.

Не отдам.
Что за привычка принимать решение за взрослого человека?
Так что обеспечу возможность выбора: идти или не идти.
Если захочет, так не ноги ж ему каждый год ломать, чтобы не пошел, а не захочет, так смысл заставлять, если призвание в другом?
Армия та же работа.
Должна быть возможность ее выбрать или отказаться.

(Lileo @ 25.02.2007 - время: 20:38) Не отдам.
Если только сам захочет, но тогда только в профессиональную. Желательно не в горячую точку.
Дак дело в том, что в горячие точки сейчас срочников и не посылают, только по найму (профессиональную).

Ну вот я и говорю, чтоб в контрактную, если припрет, но не в горячую точку. В призывную - ни за что.

Если понимать буквально, как некоторые участники темы настаивают, то:
Ребёнка - не отдам!

А если вспоминаем, что речь не о ребёнке, а о 18-летнем молодом человеке, то давайте и к слову "отдадите" - не придираться, а?

Перефразируем вопрос темы в русле реализма.
Например, так:
"Как по-вашему, хорошо или плохо, если вашего сына призовут на срочную службу в Российскую армию наших дней?"

Мой ответ, отнесусь плохо. Т.е., сделаю всё, чтобы этого не произошло. Перво-наперво, думаю, что мой ребёнок будет получать высшее образование, когда некоторые его сверсники будут плац топтать и полы драить. А получив высшее образование, будет работать. И жить.
Если будет необходимо, я готова заплатить нужному человеку.

Все слова о Родине и Долге меня не проймут нисколечки. Это - для наивных, не знающих, как оно там на самом деле. А то, призывая, баянят о Родине, о том, что её надо учиться защищать, а там - строевая чуток, наряды по роте да столовой, хозработы (большей частью, не имеющие никакого отношения к военной службе)... Одни стрельбы за 2 года службы. Такую "боевую подготовку" можно провести за 2-недельные сборы.
Реально, призыв на 2 года (да хоть и на год!) имеет целью набрать Рабочую Силу для нужд офицерства, а главное, численность ЛС по штатному расписанию, чтобы начальственные должности, не дай бог, не сокращать... Плюс, слом характера человека, превращение его в винтик.
Для страны-советии это было благом.
Современной стране это зачем?

В общем, если вдруг сын изъявит желание служить, я не лягу костьми на пороге - но, если (что куда более вероятно) он служить не захочет, то и не будет.

(Immortal @ 05.03.2007 - время: 22:58) Перво-наперво, думаю, что мой ребёнок будет получать высшее образование, когда некоторые его сверсники будут плац топтать и полы драить. А получив высшее образование, будет работать. И жить.
Если будет необходимо, я готова заплатить нужному человеку.


В общем, если вдруг сын изъявит желание служить, я не лягу костьми на пороге - но, если (что куда более вероятно) он служить не захочет, то и не будет.
Апплодисменты, бурные и продолжительные.

P.S. к сожалению, в этой стране, где законы меняются как перчатки, даже поступление в институт не может являться 100%-ной защитой от армии, всегда нужно быть готовым "заносить".
Вспомним присно памятный 1967 год рождения. Учились в школе 10 лет, знали, что в институте есть бронь. Поступили в институт: "А у нас, товагищи, демоггафическая яма, вы дети детей войны, стгоиться!".

(nxs39 @ 06.03.2007 - время: 00:36) к сожалению, в этой стране, где законы меняются как перчатки, даже поступление в институт не может являться 100%-ной защитой от армии, всегда нужно быть готовым "заносить".
Так я же и написала, что не против.
Мы, занимаясь в рассеянии бизнесом, уже давно привыкли к тому, что надо иногда "заносить" или "доложить". Несколько тыщ уёв я заплачу. Захотят больше, просто сдам в ФСБ

(Immortal @ 06.03.2007 - время: 02:22) Несколько тыщ уёв я заплачу. Захотят больше, просто сдам в ФСБ
Немного офф-топ, но Вы поймете, к чему я...
Тягали в нашем ОВД угонщика. Реальный угонщик (не путайте с автомобильным вором). Ну, дело-то можно было прикрыть. Затребовали с него пару тысяч. Он посчитал, что это много и нажаловался в УСБ. Те организовали засаду,ага.. Приняли за передачу денег адвоката этого перца. Доказать взятку дознавателю не смогли.
Но, поскольку дело было вполне реально, а не выдумано, то угонщика все равно посадили. Причем его посадили бы, даже если бы взятку доказали. Просто дело доводил бы до конца другой дознаватель.
Здесь тоже самое.. Много попросит военком? Ну да, возможно. Его даже отстранят от службы и проводят на пенсию. Только с возможностью откосить от армии ребятенку придется отказаться.

(VSHKA @ 26.02.2007 - время: 23:16) А вот то что некоторые личности не понимают и не уважают старослужащих вот это и приводит к негативным последствиям!
Проблема в том, что уважение к старослужащим разные старослужащие понимают по-разному. Отсюда большинство проблем с дедовщиной.

Отдам в профессиональную-я женщина

(AndyNikk @ 04.03.2007 - время: 21:40) "Я так смеялась" (С) Очень добрый человек.
И в качестве примера, вы привели ограниченные военные акции,
Неужели мне, на ночь глядя, нужно привести пару примеров элементарных карательных мероприятий, которые напрочь отобьют желание сопротивляться?
Будешь ты смеяться - не будешь.. Какая разница? Слава Всевышнему! Армия существует и кому в ней служить найдутся! О каких карательных акциях речь заводишь? Не то место, не то время, не тот народ и не те цели, понял? А оды карателям будешь слагать на другой теме. И вообще. Не флуди!!!

(mahor @ 06.03.2007 - время: 20:45) Будешь ты смеяться - не будешь.. Какая разница? Слава Всевышнему! Армия существует и кому в ней служить найдутся! О каких карательных акциях речь заводишь? Не то место, не то время, не тот народ и не те цели, понял? А оды карателям будешь слагать на другой теме. И вообще. Не флуди!!!
Еще раз скажешь глупость типа "народ невозможно победить" еще раз буду смеяться. Ты, я так понимаю, мастер партизанской войны с большим опытом?

А что касается флуда... мы тут обсуждаем отдавать или нет своих детей в армию? Так вот - наличие среди современного комсостава таких "всех их себя благородных" в белых перчатках, для которых жизнь своего солдата пустой звук, а элементарные действия по устрашению населения противника это "табу" является одной из причин того состояния, в котором армия находится сейчас.
Благородство надо проявлять в другом месте. И красивые слова о народе и борьбе там же произносить.

(Gaez @ 06.03.2007 - время: 08:38) Здесь тоже самое.. Много попросит военком? Ну да, возможно. Его даже отстранят от службы и проводят на пенсию.
Смеётесь?
Посадят его, вчистую срубят "палку".
Не та птица военком, чтобы за него серьёзным людям заступаться.
Только с возможностью откосить от армии ребятенку  придется отказаться.
Всего лишь, с одной из нескольких.
Так же "занести" можно причастным к этой процедуре врачам.
А можно вообще никому не платить. Мой младший брат так и не служит. "Бегает". Т.е. спокойно живёт и работает в Москве, просто живёт в другой квартире. Из военкомата интересовались, мама сказала, что он тут не живёт (и это правда). Всё. Никто и не подумает разыскивать "уклониста". Особенно, если он не ходит по улице пешком.

(Immortal @ 07.03.2007 - время: 18:51) Смеётесь?

Нет, не смеюсь.
Военком - та птица.
И дело здесь даже не в том, что вступаться некому. Система так устроена, что своего без необходимости стараются не трогать. Даже если министерства разные. И предупредить его о заявлении не забудут. И судить его в том самом крайнем случае будут военным судом. И получит он ниже нижнего. И условно. ВОт если идет какая-нибудь кампания по борьбе со взяточничевстом в армейской среде, или ФСБ надо выпендриться на ниве борьбы с коррупцией, или еще что-то - вот тогда сработает.
И еще.. Дилетантизм - он приветствуется..
Если Вы пишете, что военком вымогает взятку - надо писать и за что вымогает.
Если ребенок болен и не подлежит призыву по медицине - значит, надо будет следователю предоставить все медицинские данные по этому факту - то есть, уже платить и врачам. Причем еще до того, как писать на военкома.
Если Вы напишете, что сын здоров, но служить не хочет и Вы хотели дать, грубо говоря, 1000 уе, а военком запросил 3000. поэтому Вы и написали - сядете оба. А скорее даже - Вы одна. Потому что это тот случай, когда взятку не вымогают, а предлагают.
И уж если Вы хоть раз засветитесь жалобами на вымогательство не по делу - никто не захочет иметь с Вами шкурного дела - поэтому и возможностей не служить у Вашего сына не будет. Только бегать. А то, что у Вас кто-то бегает и никто его не ищет - так это потому что он тот самый неуловимый Джо, который нахрен никому не нужен.
По делу - это если ребенок,например, болен, а его пытаются призвать и требуют денег за то, что он должен получить по праву.
Не по делу - это значит, что ребенок хочет откосить, но не сошлись в цене. Не устраивает цена - получили повестку на призывной пункт, собрали сухарики и пошагали.

(Gaez @ 07.03.2007 - время: 19:17) А то, что у Вас кто-то бегает и никто его не ищет - так это потому что он тот самый неуловимый Джо, который нахрен никому не нужен.
Это убедительное объяснение?!
Или просто возразить нечего?
По делу - это если ребенок,например, болен, а его пытаются призвать и требуют денег за то, что он должен получить по праву.
Или он учится в институте, а военкомат проявляет баранье упрямство. Бывает и такое.
Не по делу - это значит, что ребенок хочет откосить, но не сошлись в цене.
Т.е., не бывает так, чтобы в военкомате просто предложили за энную сумму "отмазать" призывника от службы?
Не устраивает цена - получили повестку на призывной пункт, собрали сухарики и пошагали.
Это совет или сказка?

Скажу тогда проще: мои дети в этой армии служить не будут. Фсё. Закон и порядок идут лесом под ручку.

(Immortal @ 07.03.2007 - время: 20:41) 1.Это убедительное объяснение?!    
Или просто возразить нечего?

2. Т.е., не бывает так, чтобы в военкомате просто предложили за энную сумму "отмазать" призывника от службы?


1.Нет, он просто в самом деле никому не нужен. Объяснение причин займет страницу.
Если коротко - нет у военкоматов ни сил, ни средств, ни людей, ни желания, чтобы ловить уклонистов. Милицию как таковые они тоже не интересуют - для возбуждения дела надо, чтобы призывнику была повестка вручена, а это проблема военкомата, решить которую военкомат по вышеприведенным причинам не может.
2. Такое бывает. Только и это - не вымогательство взятки.

Пойдет или не пойдет..
Маменькин сынок - не пойдет. Мамка не пустит, все правильно.
Собственно, Вы по теме-то ответили - если бы от Вас это зависило, мальчик бы служить не пошел.

Тему тут произвольно расширили - мальчик зависит от воли родителей. Молодой мужчина - нет.

А закон и порядок.. Вы же не обижаетесь, когда закон и порядок в отношении Вас тоже проходит мимо? Ну и правильно.

(AndyNikk @ 06.03.2007 - время: 22:58) Ты, я так понимаю, мастер партизанской войны с большим опытом?

...а элементарные действия по устрашению населения противника это "табу" является одной из причин того состояния, в котором армия находится сейчас.
Благородство надо проявлять в другом месте. И красивые слова о народе и борьбе там же произносить.
Будем считать попыткой нахамить?
О чём речь? О войне? Её официально в Чечне не было. Было объявлено о проведении мероприятий по восстановлению конституционного порядка и антитеррористической операции. И вообще об акциях устрашения на своей же территории и со своими гражданами-это на уровне провокации. Если ими будет заниматься Армия- то в неё действительно мало желающих будет идти служить. Это уже функции МВД их внутренних войск и Минюста.
А то, что в Госдуме не принято надлежащих законов и нет соответствующих приказов в войсках-это не повод отказаться от службы в армии вообще. Не хототите кормить свою армию-будете кормить чужую. (Может следует читать не "кормить", а "иметь"?).

(mahor @ 07.03.2007 - время: 21:11) О чём речь? О войне? Её официально в Чечне не было. Было объявлено о проведении мероприятий по восстановлению конституционного порядка и антитеррористической операции. И вообще об акциях устрашения на своей же территории и со своими гражданами-это на уровне провокации. Если ими будет заниматься Армия- то в неё действительно мало желающих будет идти служить. Это уже функции МВД их внутренних войск и Минюста.

Именно о ней. О войне. Армия, позволю тебе напомнить, это государственный институт для массового уничтожения человеческих существ, а не для чистки толчков и соплепускания, как кое-кто пытается нас уверить.

Еще раз (можешь меня виртуально расстрелять за эти слова): я считаю, что нет такой низости, гадости и подлости которой нельзя было бы сделать, нет такой жестокости которой нельзя было бы учинить, так такого договора который нельзя было бы нарушить, ради жизни одного СВОЕГО солдата. Кто этого не понимает - не достоин носить погоны, и уж тем более, командовать людьми.

ЗЫ. И хотелось бы услышать определение понятия "свой народ".

(Gaez @ 07.03.2007 - время: 20:52) Нет, он просто в самом деле никому не нужен.
В чём тогда проблема, зачем все эти пляски вокруг призыва?
И слова про сухари?..
Когда на деле получается, не захотел - не пошёл, и всё.
Маменькин сынок - не пойдет. Мамка не пустит, все правильно.
Собственно, Вы по теме-то ответили - если бы от Вас это зависило, мальчик бы служить не пошел.

Тему тут произвольно расширили - мальчик зависит от воли родителей. Молодой мужчина - нет.
Баян и пустое морализаторство.
В каждой теме об армии половину постов составляет это: мол, или он сосунок, или он отслужит. В ТАКОЙ армии служить не должен никто. Есть примеры, когда люди на эту "голгофу" восходят добровольно. Но их немного.
Всё остальное - из области "я отслужил, служите и вы!"
На самом деле, умному человеку там просто делать нечего. И здоровья жаль.
А закон и порядок.. Вы же не обижаетесь, когда закон и порядок в отношении Вас тоже проходит мимо? Ну и правильно.
В теме о родине и её значении - я так и написала: довольна тем, что у нас можно из любой неприятности выкрутиться. Ну, почти...

Вы читаете невнимательно. Или вообще не читаете.
У меня нигде нет "сосунок, потому что не отслужил".
Вот что взросление происходит чаще всего чуть позже, чем у отслуживших - это да, говорил.
Но вообще мысль о другом была - сам молодой мужчина решает, что и как ему делать, служить или бегать, или мамка с пакой за мальчика великовозрастного думают.
И плясок вокруг призыва нет. Вам о другом говорили - что не сошлись в цене - нечего бегать и стучать. Очень показательна в этом отечественная пьянь. Попадется, откупится, чтобы прав не лишится, потом, протрезвев, дня через два идет жаловаться, что с него много взяли.