Отдадите ли детей в армию?

(Gaez @ 26.02.2007 - время: 21:52) Уважаемые родители...
Нынешние и потенциальные...

Вы вообще помните, что в 18 лет, когда наступает призывной возраст, ваш ребенок перестает быть таковым - он становится полностью дееспособным и самостоятельным гражданином.
И никто не обязан вас спрашивать - отдадите вы его куда-нибудь или нет. Никто не обязан ожидать вашего присутствия, если его арестовали или призвали. Никто не обязан спрашивать вашего согласия, если ребенок (бывший) решил подписать контракт о службе.
И если ребенок в таком возрасте пугливо ожидает вашего разрешения на что-то - это, простите, все-таки маменькин сынок. Продолжайте считать, что его надо холить и лелеять.. Таким он останется надолго. Зато при мамкиной юбке и папкином ремне.
Уважаемый, всё это чудесно и, можно сказать правда, но у меня два вопроса/высказывания:
Первое, что мне бросилось в глаза - вы приравниваете призыв к аресту, т.е. Вы признаете, что это насилие над личностью чистой воды ?
Второе, что хочется спросить (по поводу совершенолетия) - при чем тут "право самостоятельно решать" и "желание оградить близкого от насилия со стороны государства"???? я вообще не понял.

З.Ы. вас послушать, так как ребенку 18 стукнуло - метлой его на улицу, насрать на его судьбу и дальнейшую жизнь... ну родить, нового для забавы. Вы случаем не пьяны были, когда это писали?


И никто не обязан вас спрашивать
на это можно только ответить - "а с чего он то обязан кому-то?".

(AngeLR @ 28.02.2007 - время: 14:07) Первое, что мне бросилось в глаза - вы приравниваете призыв к аресту, т.е. Вы признаете, что это насилие над личностью чистой воды ?
Второе, что хочется спросить (по поводу совершенолетия) - при чем тут "право самостоятельно решать" и "желание оградить близкого от насилия со стороны государства"????  я вообще не понял.

З.Ы. вас послушать, так как ребенку 18 стукнуло - метлой его на улицу, насрать на его судьбу и дальнейшую жизнь... ну родить, нового для забавы. Вы случаем не пьяны были, когда это писали?


1. Уважаемый..
Нет, не приравниваю. Просто часто вижу родителей, бегающих перед милиционером, забирающим великовозрастного оболтуса за совершенные им деяния и пытающихся потребовать, чтобы их (родителей) отвезли в отделение, не смели разговаривать с их чадом без их участия и т.п.
Что неудивительно, если считаь, что их дите после 18 - чадо безмозглое, нуждающееся в постоянной их опеке.
2. Ээээ... Насилие со стороны государства? Выраженное в чем - в призыве в армию? А желание оградить его от насилия -это когда "ребеночку" приходит повестка, а мамашка с папашкой сажают его на цепь и говорят - моё дите, я сегодня запрещаю ему в армии гулять?
Я не отрицаю вмешательства родителей в случае, когда права их сына нарушаются в части призыва - скажем, при попытке призвать лицо, пользуещееся отсрочкой. И то - вмешательство законными методами.
Если не видите разницу между "я не пущу ребенка в армию" и "я буду защищать своего ребенка от произвола" - ну что Вам сказать.. Некоторым не дано.

З.Ы. Вы меня не слушайте, у меня аудиокоменнтариев нет, а то в ушах блаженные хоры запоют, а в глазах при чтении зеленые чертики появятся. Я вот сегодня протрезвел, поэтому разжую и Вам в рот положу - пострайтесь проглотить.
Задача родителей - воспитать ребенка так, чтобы к той поре, когда для него наступает совершеннолетие - он мог самостоятельно принимать более-менее важные решения в своей взрослой жизни и отдавать отчет, что всю ответственность за их совершение он теперь несет сам. И я не говорю о том, что ребенок с этого момента должен перестать слушать родатилей и кого-либо с умными советами и полагаться только на свою голову. Только в случае тупого упорства родителей "я сказал(а) - в армию не пойдешь" в худшем случае судимость получит не папа с мамой, а инфантильное дитя.

(AngeLR @ 28.02.2007 - время: 14:07)
И никто не обязан вас спрашивать
на это можно только ответить - "а с чего он то обязан кому-то?".
Он (ребенок) обязан служить потому, что эта его обязанность прописана в законе. Никто не обязан спрашивать родителей потому, что ни для кого не прописана обязанность при призыве на службу спрашивать разрешения на это у родителей призывника.
Я понятно объяснил про законы или Вы еще попробуете спросить - почему законы надо соблюдать? Обычно необходимость соблюдения законов понятна даже пьяному, хотя и с трудом. Идиотам непонятна.
Вы идиот?

Если вникать в суть, то можно понять - фраза "не пущу" подразумевает ситуацию когда молодой человек не желает идти в армию, но у него нет возможности противостоять этому и тогда родитель ему помогает - вот это и называется "не пущу"... не надо все понимать дословно (даже законы дословно понимая, легко потеряться).

И только идиот выполняет все безоговорочно и бездумно (в том числе и законы). Это конечно не касается армии - в армии приказ надо выполнять безоговорочно. Но по выбытию из рядов нужно опять учиться думать самому, а не тупо делать - что скажут, а то... ждем закона "о прыжках с крыши".

(AngeLR @ 28.02.2007 - время: 14:37) 1. Если вникать в суть...

2. И только идиот выполняет все безоговорочно и бездумно (в том числе и законы). Это конечно не касается армии - в армии приказ надо выполнять безоговорочно.
1. Если вникать в суть, то причина "не пущу" скрывается в том, что армия - бестолковое дело, там страшно, там дедушки, там плохо кормят, мальчик уедет далеко от дома и мы целые год не сможем утирать ему сопельки и завязывать шнурочки.
2. Законы не исполняются по принципу - вот этот мне выгоден - выполню, а этот неудобен - ну его нафиг.

И в армии, если уж на то пошло, ВСЕ приказы бездумно не исполняются. Ибо есть ответственность за выполнение заведомо преступного приказа. Что предоставляет право и даже требует от военнослужащего знать законы и исполнять их.
Разницу между приказом и законом надо объяснить?

(Gaez @ 28.02.2007 - время: 14:28) Если не видите разницу между "я не пущу ребенка в армию" и "я буду защищать своего ребенка от произвола" - ну что Вам сказать.. Некоторым не дано.
в нашей теперешней армии эти два понятия, увы, равноценны.
о чем спор?
большая часть домов в нашем дачном поселке построена солдатами-призывниками. это так круто и воспитывает мужественность в парне - строить полковничьи дачи?
говорю про то, что видела сама, про то что творится в частях - я понятия не имею.
ради этого нужно терять 2 года своей жизни, которые можно потратить на учебу или работу?

  Я понятно объяснил про законы или Вы еще попробуете спросить - почему законы надо соблюдать?
вот когда наше государство будет соблюдать законы в отношении граждан...
оно нас и так душит из всей силы (побыла в малом бизнесе, знаю)..
где-то в россии законы вообще соблюдаются?
понятно, что ничего хорошего в этом нет, но наверное, это не призывники виноваты и их родители?
как бы оно правительство сменитьь и законодательство?.. не представляю.

теперь про ваше пресловутое инфантильное дитя.
раз не служил - маменькин сынок? что за бред?
мы с мужем с 18 лет живем отдельно и самомстоятельно, в армии он не был, ему нужно было и учится и работать - семью содержал. косил до 27, чего я ничуть не стыжусь.
вот если бы были какие курсы для населения по воинскому искусству - он бы первый туда пошел. и родину случись что защищать - тоже бы пошел.
но отдавать государству, которое на нас плюет 2 года своей жизни - увольте.

систему давно пора менять, с этим согласны все, полагаю.

разницу объяснять не надо, лучше покажите мне человека который не разу не нарушил закон.

Про армию... лично я бы не помогал избежать армии если бы:
1. он шел туда офицером (офицером - не рядовым).
2. даже если рядовым, но я был бы уверен, что ему морду будут бить враги государства, а не сослуживцы, и что он не будет защитать Родину путем стирки их портянок - а такой уверености, как вы понимаете, нет.
3. если это не сильно помешает его текущим планам по строительству собственной судьбы... лучше конечно, если это совпадает с его целями по жизни.

...бестолковое дело, там страшно, там дедушки, там плохо кормят, мальчик уедет далеко от дома и мы целые год не сможем утирать ему сопельки и завязывать шнурочки
- Хорошо что ли, что там плохо кормят ???
- Дедушки (т.е. те, что дедовщиной фанатеют) - дедушки это те же "хулиганы в школе", только старше - тела безмозглые и комок комплексов... в группе (как шакалы) бывают социально опасны и потому я не вижу преимуществ от встречи с ними, т.к. даже противостояние с ними ни преведет ни к чему кроме а) ломки личности б) тяжелых увечий в) смертельный исход дедушки или салаги из-за нежелания примерения со стороны салаги.
- Там не страшно - там просто х***во для того, у кого к этому душа не лежит... мне вот тоже не в кайф горшки обжигать, а кого-то устраивает.
- далеко от дома - загон, здесь это не причем.
- сопли вытирать - думаю большинство и не вытирает... просто переживают по поводу возможности приобретения их чадом неоправданных увечий (в том числе и психических).

(Neko @ 26.02.2007 - время: 23:07)Если у ребенка будет тяга к "военщине", то уж лучше с детства приучать.
ну уж нет!!! если тяга будет, то её надо пресечь.
на корню...
понятно, что в 18 лет решение принимать самому парню. но если он до 18 лет не понял, что тупость, безделье и алкоголизм - это плохо, а возможность КАЖДЫЙ ДЕНЬ выбирать как провести этот день - это хорошо, то туда (в армию) ему и дорога.

Iriska о чем спор?
большая часть домов в нашем дачном поселке построена солдатами-призывниками. это так круто и воспитывает мужественность в парне - строить полковничьи дачи?
теперь про ваше пресловутое инфантильное дитя.
раз не служил - маменькин сынок? что за бред?


(Gaez @ 27.02.2007 - время: 16:16) Я отнюдь не сторонник призывной армии в том виде, который существует в нашем государстве.
Я сторонник исполнения законов. Есть призывная армия пока еще - иди и служи.
И отнюдь не считаю, что только отслуживший срочную становится мужчиной. Отслуживший просто раньше становится взрослым по сравнению с домашним дитяткой.

Цитата из самого себя..

Как из живого классика )))

от вашего
Есть призывная армия пока еще - иди и служи
веет безропотностью и безисходностью... лично я так не могу, чего и другим желаю... Мне как-то больше нравится не "сказали - делай", а самому решать - что, как и когда делать.

Т.е. можно сказать так - пусть меня убедят (не заставят, а убедят) идти в армию - вот это правильно. А на закон граждане (по возможности) плевать будут, пока он плюёт на граждан... суровая правда жизни.
А вы со своим "иди и служы" прям как с плаката про "Родину-отца", только вот "время не то".

Может немного офф-топ, но давно хочу сказать (в спорах про армию нашу), но все забываю (вот сейчас пишу пока не забыл).
Мне диалог с подавляющим числом служивших в армии - когда они игнорируют высказывания о всех минусах армии, глухо "прикрываются" долгом родине и т.п... т.е. не пытаются услышать (а соответственно, адекватно и обоснованно ответить) слова опонента, напоминает анекдот (сами поймете почему).
Заренее прошу не обижаться всех поголовно, далеко не все военные такие, но таких кадров хватает, и вот данный анекдот, как раз раскрывает мотив поведения таких людей :)
Анек:
Пошла молва что на деревне кузнец кодирует от пьянства.
Сходил один мужик к нему (баба запилила) - больше капли в рот не брал.
Спрашивают у него другие, выпытывают, а он толком ничего сказать не может, только и твердит, что средство действенное.
Ну так... короче "перекодировал" кузнец всю деревню - остался один самый упертый алкаш - но и ему надоело пить одному. Пошел он к кузнецу и спрашивает - давай и меня "закодируй".
Ну кузнец схватил его и трахнул в жопу и говорит - а вот теперь если увижу как ты хоть каплю выпил - вся деревня об этом узнает.
анек я может и каряво рассказал, но суть думаю передал. :)

(VSHKA @ 28.02.2007 - время: 09:49) (jakellf @ 27.02.2007 - время: 22:17) Чтобы не брать отморозков армия должна быть высокооплачиваемой и потому престижной. Тогда наркоманы и хиляки туда по конкурсу не попадут!
Полностью согласен,но онная тема,не об этом! На данном этапе развитя нашего чудного государтва мы не имеем проф.армии, мы не имеем того уровня заработной платы у в/с,как в тех же штатах! Поэтому о чем говорить? Рыба гниет с головы! А все усилия которые прикладывал дурак Иванов,будучи министром обороны,считаю его ПИАРОМ! Вот,когда будет во главе Армии стоять человек,который в первую очередь будет думать о ЛЮДЯХ,вот тогда и будет Вам и зарплата достойная и уважение и порядок!
ОК! Начнем с головы. Почему Иванов дурак? Почему Зурабов вор? Почему, кого не спроси-что хорошего сделал для него Фрадков-промолчат в лучшем случае, а многие и не вспомнят, кто это? Почему самый яркий политик-клоун Жирик? Не знаете???
Потому что мы сердцем 2 срока подряд выбирали ВВП-ФСБ-шника и серость. А он назначает министров под себя-чтоб не умнее не дай бог,хоть и воры-да свои. Страна -это предприятие-должна прибыль давать и тогда жители будут богатеть и процветать. А если контора основные фонды пилит, а станочникам
работать не дает, вынуждая жить на подачки от распиленного, эффективность предприятия-отрицательная. Чукотка при Абрамовиче поднялась в разы без нефти, а Россия при верховном с нефтью и газом то телефон, то проезд, то квартплату в 2 раза задирает при обьявленной 10% инфляции. Поэтому все вокруг гнилое, включая и армию. Потому что руководить страной -предприятем должен тот, кто умеет строить экономику. А чему обучен наш каратист-летчик-танкист? Как и любой ФСБ-шник-строительству зоны. Вот он и строит как умеет. Перед этим строил секретарь обкома КПСС. Может теперь для разнообразия кого из бизнесменов поставим-Немцова или Ходорковского ( лишь бы не бандита типа Быкова) Тогда и дела будут как в Юкосе до разгрома, и армию наконец современной сделают, и друзья у нас появятся не из отморозков типа Саддама и Каддафи, а из солидных стран.
От нас все зависит. Как проголосуем-такую страну и армию получим.

Кстати насчет зарплаты. Вчера видел два обьявления
Требуются ученики машиниста электричек метро-з.п. после обучения-до 1200убитых енотов
Требуются сотрудники в офис-зп до 1600 бедных зверушек. То есть вот уровни реальных средних зарплат(это не банкиры и не президенты) В армии США уровень зарплат близок к среднему по стране плюс льготы. Так что у нас есть большие резервы, особенно если ненужную часть армии (три четверти как минимум) сократить.

(Gaez @ 27.02.2007 - время: 16:16) Я сторонник исполнения законов. Есть призывная армия пока еще - иди и служи.

Пусть и служат дети тех, кто принимает подобные законы и/или не хочет отдавать нефтедоллары на контрактную армию. А нам, простым налогоплательщикам, проще занести должностным лицам - у них тоже есть дети и они кушать хатят.

P.S. Подвиги солдат - цена преступлений политиков. И каждый отец вправе решать, будет ли его сын "окупать" эти преступления.

Я отдам сына в суворовское, а потом пойдет в ярославское финансовое училище . Но все это при условии, что он не будет категорически против сам.

(nxs39 @ 02.03.2007 - время: 01:38) 1 Пусть и служат дети тех, кто принимает подобные законы

2 Подвиги солдат - цена преступлений политиков. И каждый отец вправе решать, будет ли его сын "окупать" эти преступления.
1. Законы принимают депутаты. Депутатов выбирают избиратели. На выборы ходили?
2. Оно и правильно. Не хотите служить - кормите врачей и военкомов. У них действительно зарплаты маленькие. Я так понимаю, что хоть нефтедолларов у Вас нет, но заначечка имеется....

Я не хочу, чтобы мой сын служил в армии. Среди моего окружения никто не служил и правильно делали.

(Gaez @ 03.03.2007 - время: 21:40) (nxs39 @ 02.03.2007 - время: 01:38) 1 Пусть и служат дети тех, кто принимает подобные законы

2  Подвиги солдат - цена преступлений политиков. И каждый отец вправе решать, будет ли его сын "окупать" эти преступления.
1. Законы принимают депутаты. Депутатов выбирают избиратели. На выборы ходили?
2. Оно и правильно. Не хотите служить - кормите врачей и военкомов. У них действительно зарплаты маленькие. Я так понимаю, что хоть нефтедолларов у Вас нет, но заначечка имеется....
Займешь-но откупишь. Чтобы родной ребенок жив-здоров остался родители из кожи вылезут. Но государству такое положение чести не делает. Было бы оно нищим-не вопрос. А то не знают, куда стабфонд засунуть. Вкладывают в чужие банки, а не в собственные предвриятия, население и армию. Успехи налицо.

(jakellf @ 25.02.2007 - время: 14:00) Бессмысленность современного устройства нашей армии прекрасно видна в Чечне-вся подневольная многомиллионная российская армия много лет не могла справится с микроскопической армией боевиков сражавшихся за деньги и какие то идеи. Пришел Кадыров с маленькой наемной армией-и сделал то, чего не смогла дорогущая "бесплатная" призывная армия плюс ФСБ и иже с ними.


Мнение с притензией на исключительность. Но-обывательское. Не был-не тебе судить. Запомни: невозможно победить народ! Что и было в Чечне. И то же будет у америкосов в Ираке и тд, как не вышло во Вьетнаме (при том-то размахе).
Короче, на вопрос. Отдал уже обоих сыновей. И не жалеем, ни я, ни они. А вы продолжайте, обсуждайте. Честь имею!

(mahor @ 04.03.2007 - время: 15:08) Запомни: невозможно победить народ! Что и было в Чечне. И то же будет у америкосов в Ираке и тд, как не вышло во Вьетнаме (при том-то размахе).

Мдааа....
Народ... Всегда его приплетают, когда воевать не умеют.
Формула-то эта звучит по-другому - трон захватить можно, а вот усидеть на нем на штыках - невозможно.
В Чечне воевали-то не с народом как таковым. И во Вьетнаме. И в Афганистане. И в Ираке воюют не с народом. ВОт удержаться в Афганистане американцам возможно не удастся, как и нам. И в Ираке чем дольше они ошиваться будут - тем им тяжелее.
Только есть маленькая разница - Чечня, если помните, автономная республика в составе РСФСР лет этак 70 была. И народ там - общий с нами... Одна страна-то. И ввод наших войск в мятежную республику - это не интервенция далекого заокеанского государства. Сторонников у нас в Чечне полно было. Только ж они "чурки","черные", нелюди, дикари и т.д. Мы туда ввалились как слоны в посудную лавку и разнесли в своей! республике (а если не помните - ведь считалось, что мы там конституционный порядок восстанавливаем и это наши граждане) - так вот, в своей республике мы постреляли, подавили, повзрывали собственных граждан. Неудивительно, что нас там мягко говоря не привечают. Но и со своими собственными практически безоружными гражданами мы умудрились навоевать так, что вся эта война напоминала позор 41-43 годов. Собственно, и тогда - слаженная, обученная, умелая армия разнесла наше огромное, но бестолковое воинство, застряв в морозах и потерявшись на просторах огромной страны. И выиграли только потому мы, что было время оправиться, шапку на голову одеть, а не кидаться ею и научиться кулаками не махать, а бить куда надо. Гром не грянет, мы не крестимся ни хрена.
Теперь посмотрим на Корею и Вьетнам. Да, народ великая сила.. Только америкосы при поддержке между прочим тоже народа лихо продавили северокорейцев и отступили к 37 параллели только после вмешательства другого народа - китайского. Перешли границу две стрелковые китайские роты количеством много тысяч человек и победили.
Да и Вьетнам много не навоевал бы без поддержки братских соседних народов-то.
То же и Афганистан, то же и Ирак. Без пятой колонны в Ираке, за тридевять земель от дома высокотехнологичная, хорошо обученная армия смяла и разнесла по кусочкам народную толпу. Армия свою задачу выполнила малыми потерями. А удерживать власть - дело не армии.
Вообще, я не помню ни одного конфликта, который бы американцы проиграли или в котором они потеряли бы много своих солдат.
Провал в Сомали считается позором спецназа США. А потеряли они там во враждебном городе всего два десятка человек. Позор за два десятка! Вдумайтесь... И больше ни одного такого позора я за ними не припомню. А Вы вспомните?

(Gaez @ 04.03.2007 - время: 15:38) А Вы вспомните?
В принципе, не для этого здесь, как мне кажется, темка открыта. Спорить можно, но это не решит проблему. Если Вы, уважаемый, так клёво ориентируетесь в проблемах армий, причинах их поражений и условиях побед, то Вам нужно создать параллельную темку для сбора предложений, направленных на укрепление боеспособности НАШЕЙ, Российской армии. Успех темы, думаю, будет гарантирован. А пока что, "отдавать или не отдавать?".. Они (дети), получается и сами своего слова сказать, как бы и не могут. Мои - хотели и пошли.

(mahor @ 04.03.2007 - время: 14:08) Не был-не тебе судить. Запомни: невозможно победить народ!
"Я так смеялась" (С) Очень добрый человек.

И в качестве примера, вы привели ограниченные военные акции, которые изначально не ставили своей целью подаваление воли местного населения?

Неужели мне, на ночь глядя, нужно привести пару примеров элементарных карательных мероприятий, которые напрочь отобьют желание сопротивляться?