Опрос: Эвтаназия!!

(Funny Child @ 02.05.2006 - время: 13:37) (188 @ 02.05.2006 - время: 13:25) Как видишь, я не отношусь к тем, кто "из религиозных или наоборот эгоистических побуждений не желают оказать помощь страдающему человеку" и лично я ее, в случае необходимости, окажу. Таким образом, я отношусь к "остальным" и, тем не менее, я против  законодательного разрешения эвтаназии... позицию я пояснял выше.
так я не понял... "сядешь" что ли?
... не дождетесь .

Если бы речь шла о животных - например: стоит ли усыплять больную раком собаку, которая ходит под себя и не может поднятся на одну ступеньку, которая постоянно тошнит.
Думаю, тут 99% ответили бы за усыпление. И не по каким-то там моральным убеждениям, а чтоб себя любимого освободить от суеты.
К теме пассивной эвтаназии аналогия - просто супер!
Фанни, именно поэтому я и говорил - выбор каждый должен делать сам... и никакого морального щита в виде закона.

(188 @ 02.05.2006 - время: 14:01) Если бы речь шла о животных - например: стоит ли усыплять больную раком собаку, которая ходит под себя и не может поднятся на одну ступеньку, которая постоянно тошнит.
Думаю, тут 99% ответили бы за усыпление. И не по каким-то там моральным убеждениям, а чтоб себя любимого освободить от суеты.
К теме пассивной эвтаназии аналогия - просто супер!
Фанни, именно поэтому я и говорил - выбор каждый должен делать сам... и никакого морального щита в виде закона.

Ну и правильно! Нафиг закон?! Усыпил больного родственника во избавление себя, любимого, от суеты и на нары!

Я против эвтоназии.В большинстве случаев больным можно помочь, можно сделать их жизнь терпимой путем оказания медицинской помощи, обезболивания, оказания социальной помощи.Другое дело, что общество и медицина часто отворачивается от таких больных. Вот и возникают идеи об эвтоназии.Но я думаю можно найти выход и во многих странах этим и занимаются.

За.

Я за. Не дай Бог мучать себя и близких.

Да вы здесь либо психи, либо не знаете о чём говорите, либо вы та падаль, которую саму надо огнём выжигать с этого света ! Хотите примеры?

1.Вера. Это не просто книжка с забавными словами. И не надо путать одну религию с другой. Разница как в философии (духовных ценностей взгляде на мир) людей так и их быта и среды обитания. Вы не верующие? Ладно.

2.Морально этические ценности. Для наглядного примера привожу событие не давней давности, когда в школах ученикам насильственно объясняют, как пользоваться призирвотивами, как правильно заниматься сексом, как это классно, принуждают смотреть специальные мультики на эти темы. Какая мораль будет, если она вообще будет у них. И дело не в том, что они это видят проблема в том, что их принуждают (нет выбора) это видеть, слушать, причём это делают взрослые люди, и они понимают это, как и то что, все знают, что им показывают или рассказывают, но я отдалился от темы. Вы считаете, такие вещи идут на пользу? Ок.

3.Закон. Эвтоназия это узаконенное убийство, которое не только убивает людей, увеличивает преступность, но и ведёт к дегородации населения. Преступность увеличивается: Врачам не обязательно тратить время на тяжело больных (но излечимых или если есть вероятность выздоровления в будущем) пациентов для этого надо лишь поправить документы. Как показывает статистика, в странах с узаконенной эвтаназией зафиксирован скачёк увеличения больных такими болезнями как полный паралич и родственники (как правило жена и лишь в отсутствие которой решение принимает брат также и о получение состояния несчастного) несчастного после нескольких тяжёлых часов раздумий, принимают решение гуманно лишить его мучений после чего, получают (ет) всё его имущество и счета в банке. На счёт согласия замечу, что есть религиозные способы исцелений, да и медицина не стоит на мести, не говоря о том, что убить мучающегося человека хоть с согласием хоть без, убийство и от способа это не меняется. Обращаю внимание на то, что убить его должен человек и жить, зная то именно он убил человека, а если он не терзается и равнодушен, именно по этим признакам на детекторе лжи и распознают маньяков. И не надо вмешивать военных, ибо это абсолютно разные вещи.

Вот вам высказывание-Россия, как и большинство стран Запада, не готова к введению эвтаназии по примеру Голландии. Подобный закон, по мнению некоторых представителей нашей медицинской элиты, у нас может появиться только через много-много лет. Позиция Минздрава принципиальна. `В России это исключено. Основанной на глубоких корнях российской культуре это не подходит. И никогда не подойдет`, - считает заместитель министра Анатолий Вялков. Он уверен, что воспитанный на традициях земства, наш врач никогда не согласится отправить больного на тот свет, даже если тот сам попросит его об этом. Российский доктор будет помогать больному, пока у него будут силы. `Мы, врачи, не знаем всех возможностей человеческого организма. А раз не знаем, не нам и решать, когда ему время умирать`, - говорит замминистра.


УВАЖАЕМЫЙ - читайте правила Взрослого если не хотите получить ещё одно предупреждение с выносом на бан

(Funny Child @ 02.05.2006 - время: 14:56) Ну да.. Сначала  ты говоришь, что проявлять жалость человек должен только ПРОТИВ закона. И пусть потом сидит... 
что ж, очень логично.
а теперь выясняется что "закон" - это способ моральной защиты... 
Не передергивай... Я говорю, что жалость человек должен проявлять не всвязи с законом, а исходя из внутренней потребности.
И я не говорил о моральной защите, я говорил о моральном щите... есть разница, ибо щит - это то, чем человек прикрывается, а защита - более широкое понятие... Так вот под моральным щитом я подразумеваю отгораживание человека от всей полноты моральной ответственности за сделанный выбор, переладывание части ответственности на общество. Но ведь, как известно, общее - значит ничье.

Понимаешь, я отношусь к данной теме практически.... утилитарно, как я уже говорил. Любой инструмент можно использовать и во зло и во благо... в зависимости от условий и рук, в которые инструмент попадает.
Сможет ли принятие закона об эвтаназии помочь кому-то решить существующую проблему? Без сомнения.
Создаст ли принятие этого закона дополнительные проблемы? И в этом я не сомневаюсь. Слишком в нашем обществе сильна привычка ЗЛОупотреблять любым инструментом, попадающим в руки.
Или вот так, не со зла, а по глупости, слабости и необразованности:
...32-летняя Наталья Баранникова оказалась прикованной к постели и регулярно объявляла во всеуслышанье о том, что жить так дальше не желает. Муж с ней не соглашался и постоянно отбирал у нее различные отравы, которые она порывалась принять. В результате женщина обратилась к соседкам, 17-летней Кристине и 14-летней Марте, и пообещала отдать им свои золотые украшения, если они выполнят ее просьбу. Выполнили, золото забрали, деньги поделили поровну. По суду одна получила четыре года исправительной колонии, другая -- пять, хотя адвокаты и настаивали на том, что девочки всего лишь хотели "избавить тяжело больного человека от мучений". Врачи между тем сказали, что через годик-другой Баранникова могла бы пересесть в инвалидную коляску.

Я начинаю сопоставлять - очевидно небольшое количество смертельно больных людей, не имеющих возможности самостоятельно свести счеты с жизнью на одной чаше весов и на другой - огромное количество людей, чьи жизни оказываются по угрозой по различным причинам, связанными с условиями, в которых существует наше общество... если уж в Орегоне, по данным их же статистики за год эвтаназия назначена ошибочно в 400! случаях, то до какой степени безобразия это может дойти у нас.
Я по той же самой причине возражаю против расширения оборота огнестрельного оружия в нашей стране - не потому что оружие является злом, а потому же, почему ребенку не дают спички.

Представьте, что ВОТ ЭТО - у нас... нет, могильщики, конечно, проголосуют "за".

(Рэш @ 02.05.2006 - время: 16:55)Да вы здесь либо психи, либо не знаете о чём говорите, либо вы та падаль, которую саму надо огнём выжигать с этого света ! Хотите примеры?


Рэш... после таких слов Вы еще надеетесь, что кто-то будет с Вами что-то обсуждать?
Поучитесь общаться ... да и русский язык подтянуть неплохо бы...
"не давней давности", "насильственно объясняют", "призирвотивами"
"Эвтоназия", "дегородации "...:.

(188 @ 02.05.2006 - время: 17:22)...32-летняя Наталья Баранникова оказалась прикованной к постели и регулярно объявляла во всеуслышанье о том, что жить так дальше не желает. Муж с ней не соглашался и постоянно отбирал у нее различные отравы, которые она порывалась принять. В результате женщина обратилась к соседкам, 17-летней Кристине и 14-летней Марте, и пообещала отдать им свои золотые украшения, если они выполнят ее просьбу. Выполнили, золото забрали, деньги поделили поровну. По суду одна получила четыре года исправительной колонии, другая -- пять, хотя адвокаты и настаивали на том, что девочки всего лишь хотели "избавить тяжело больного человека от мучений". Врачи между тем сказали, что через годик-другой Баранникова могла бы пересесть в инвалидную коляску.
Не слишком корректный пример, поскольку, не знаю как ты, а я сразу споткнулась на отнимании ядов у прикованной к кровати женщины... Странно, откуда они у неё? Наверное, пока муж на работу ходил, она ползала в аптеку или ближайший хозмаг...
Опять же, по словам врачей, она что через годик-другой Баранникова могла бы пересесть в инвалидную коляску... А могла и не пересесть...

Представьте, что ВОТ ЭТО - у нас... нет, могильщики, конечно, проголосуют "за".
И я бы обеими руками "за".
Я, наверное, крамольную весч скажу, но... и сейчас в аптеках продаются препараты, обладающие побочно летальным эффектом. Они продаются, почти, как в Бельгии и нареканий у населения и контролирующих органов это не вызывает. Так что, не так страшен чёрт, как его малюют.

(ВедьмАчка @ 02.05.2006 - время: 17:40) Я, наверное, крамольную весч скажу, но... и сейчас в аптеках продаются препараты, обладающие побочно летальным эффектом. Они продаются, почти, как в Бельгии и нареканий у населения и контролирующих органов это не вызывает. Так что, не так страшен чёрт, как его малюют.
Да не в том дело, что и где продается... У нас и кухонные ножи в свободной продаже, и веревки бельевые. Но представь, что ты находишь труп с ножом в спине. Что дальше? Как минимум, следствие. А если стоящий рядом с трупом гражданин тебе справку покажет, что усопший сам захотел, чтоб его того... ножичком? И если так можно? Вот закон об эвтаназии будет той самой справкой. Проблема не в возможности, а в ее легализации.

ВСЕГДА ЗА ЖИЗНЬ!!!

(188 @ 02.05.2006 - время: 17:49) (ВедьмАчка @ 02.05.2006 - время: 17:40) Я, наверное, крамольную весч скажу, но... и сейчас в аптеках продаются препараты, обладающие побочно летальным эффектом. Они продаются, почти, как в Бельгии и нареканий у населения и контролирующих органов это не вызывает. Так что, не так страшен чёрт, как его малюют.
Да не в том дело, что и где продается... У нас и кухонные ножи в свободной продаже, и веревки бельевые. Но представь, что ты находишь труп с ножом в спине. Что дальше? Как минимум, следствие. А если стоящий рядом с трупом гражданин тебе справку покажет, что усопший сам захотел, чтоб его того... ножичком? И если так можно? Вот закон об эвтаназии будет той самой справкой. Проблема не в возможности, а в ее легализации.
А если, стоящий рядом, предъявит справку то, как минимум, тоже следствие, но с особым пристрастием. Как, в прочем, в любом случае гибели пациента "на операционном столе". Я надеюсь, ты не думаешь, что приниятие закона об эвтаназии выдаст по ампуле цианида каждому желающему???

Однако, я чего-то не уловила?..
(188 @ 02.05.2006 - время: 13:25) Как видишь, я не отношусь к тем, кто "из религиозных или наоборот эгоистических побуждений не желают оказать помощь страдающему человеку" и лично я ее, в случае необходимости, окажу. Таким образом, я отношусь к "остальным" и, тем не менее, я против  законодательного разрешения эвтаназии... позицию я пояснял выше.

Я опять с примером.

На нашем форуме временами возникают люди которые хотят своей виртуальной смерти. Они уходят. Просят удалить аккаунт. Говорят, что им всё надоело и прочее.... прочее ...прочее....

И что? Если ПП понимает, что этот человек нужен форуму, то он его просто банит и говорит: "Остынь!". И через месяц-два этот человек возвращается вновь.
А если ПП человеком не особо дорожит, то он его без слов удаляет. И что? очень многие приходят обратно.
Примеров масса и первого и второго варианта.

Редко мысль о смерти долго и упорно обдумывается.
Чаще всего это происходит на эмоциональном подъеме.

Жаль, что в жизни людей нельзя временно забанить...

(Дама @ 02.05.2006 - время: 18:03) Редко мысль о смерти долго и упорно обдумывается.
...

Жаль, что в жизни людей нельзя временно забанить...
Дама, оба примера, этот и тот, про собак, исключительно удачны... браво.

Свобода смерти - это очень хорошая, красивая идея. За свободу, любую, очень легко и приятно голосовать... не задумываясь о последствиях.

(188 @ 02.05.2006 - время: 00:25) Извини, но ты продемонстрировал великолепный пример того, что касаясь этой темы, люди часто не понимают, о чем говорят.
Твой пример не имеет никакого отношения к теме эвтаназии.
Эвтаназия - удовлетворение просьбы больного об ускорении его смерти какими-либо действиями или средствами. Ты же не имеешь в виду, что больная девочка сможет выразть желание, чтобы ее жизнь прекратили?
Я очень сочувствую твоей знакомой, однако, в цивилизованном обществе существуют лишь две возможности в такой ситуации - отдать государству или нести крест самим до конца. Третий вариант, тот, что существовал в древней Спарте, к эвтаназии никакого отношения, повторяю, не имеет.
Говоря о принятии закона об эвтаназии, я подразумевал то, что в нем обязательно будет пункт о возможности прекращения жизни больного без его согласия, поскольку (как в приведенном мной примере он его просто не может дать физически). 188-ой, попытайся абстрагироваться от cтереотипов, и уйти за рамки шаблона "убийство - аморальное зло". Твое пацифистическое кредо мне понятно, но извини, в годы войны многие смертельно раненые, дабы не попадать в плен врагу, просили просто стрелять в них и кто упрекнет человека выполнившего их просьбу???!!! По сути, та же эвтаназия, с поправкой на место и время.
P.s. Может я и могильщик, но цивилизованный могильщик.

(ВедьмАчка @ 02.05.2006 - время: 18:00)А если, стоящий рядом, предъявит справку то, как минимум, тоже следствие, но с особым пристрастием.

Да нет же, не будет никакого следствия, если соответствующие документы правильно оформлены. Тем-то и отличается стандартная процедура от единичного случая.
Я надеюсь, ты не думаешь, что приниятие закона об эвтаназии выдаст по ампуле цианида каждому желающему??? Я для кого ссылку вешал? ... там, как раз про "наборы для эвтаназии".
Однако, я чего-то не уловила?..
... не знаю... а что тебе непонятно?

(Disorder @ 02.05.2006 - время: 18:18) 188-ой, попытайся абстрагироваться от cтереотипов, и уйти за рамки шаблона "убийство - аморальное зло". Твое пацифистическое кредо мне понятно, но ....
Тебе совершенно ничего не понятно. Прочитай еще раз мои посты внимательно, например, вот этот.
Я ни разу не назвал эвтаназию убийством... не передергивай. И уж , тем более, никогда не выдал бы подобной тавтологии - "... аморальное зло".

188-ой, прежде чем постить, я внимательно ознакомился с вышеуказанными высказываниями форумчан, благо пришел не в тему: "какой месяц вы любите больше всего" :-) ... "становится аморальнее" - так наше общество уже аморально, и только законодательная база удерживает многих от того, чтобы не началась сплошная анархия ... Ну, а твой моральный выбор мне понятен - "пока ты на все 100%" не убедишься, что человеку нельзя помочь, ты не станешь действовать, а будешь стоять и думать: "а вдруг, а может что еще предпринять, может поможет", пойми у нас зачастую нет времени на выбор и промедление обрекает человека на еще более тяжелые страдания, что, конечно, ужас, как гуманно ...
P.s. Можешь считать меня могильщиком, только посмотри на результаты опроса и все становится ясно

(Disorder @ 02.05.2006 - время: 18:54)... Ну, а твой моральный выбор мне понятен - "пока ты на все 100%" не убедишься, что человеку нельзя помочь, ты не станешь действовать, а будешь стоять и думать: "а вдруг, а может что еще предпринять, может поможет"

Вы только не забывайте, что "действовать" в данном случае - это прекратить жизнь человека. Да, я не стану действовать, пока не буду уверен, что человеку нельзя помочь иными средствами. По-моему это нормально... более нормально, чем действовать не подумав.

Можешь считать меня могильщиком, только посмотри на результаты опроса и все становится ясноА при чем тут результаты опроса? С каких это пор мнение большинства является аргументом в дискуссии?

(188 @ 02.05.2006 - время: 19:03) Вы только не забывайте, что "действовать" в данном случае - это прекратить жизнь человека. Да, я не стану действовать, пока не буду уверен, что человеку нельзя помочь иными средствами. По-моему это нормально... более нормально, чем действовать не подумав.
А при чем тут результаты опроса? С каких это пор мнение большинства является аргументом в дискуссии?
Cударь, разве я сказал: давайте всем, кто один день лежит в коме, отключим аппаратуру жизнеобеспечения? Нонсенс ... С Вашей стороны неправильная трактовка, сожалею (
По вопросу: "мнения большинства - аргумент" - это не аргумент, а истиное отношение к эвтаназии, зашедших и проголосовавших в данной теме людей , не более того, и показатель, что на данный момент, эвтаназию в той или иной степени поддерживают в три с лишним раза больше человек, нежели являются ее противниками ... Только факты, которые, как известно, упрямы :-)