О правде

А-Лама, а если по теме?)

Вы согласны с моей фразой?

*Но если ты искренен с человеком изначально, ты не причинишь ему боли.*

Или может мы определяем и подразумеваем разное под словами - искренность, правда, ложь, полуправда?

Людям нужна забота и внимание, а вовсе не правда.
Вот и весь бином Ньютона.

1. Каким людям?

2. Бином Ньютона в другом :)

А насчет игры.. я же предложил Вам "модель" правды, которая Вам совершенно не нужна.


А кто говорил, что мне всегда нужна от всех бесконечная правда?

Я больше про искренность.

Да, и еще.

Я знаю, что недавние исследования показали. (Научно доказано. Ссылки нет, но возможно найти). А показали то, что человек уходит от высказывания правды от 40 до 50 раз в день. Примеры - из раздела тех, что А-Лама привела в своем первом посте. И доказано, что это важно для нервного и психического здоровья - уходить от правды. В каком-то смысле врать.

Это я тоже знаю и согласен с этим.

Я про другое.

Воспользуюсь пожеланием А-Ламы и уйду читать словарь. На время. Не оставляет надежда, что смогу донести до вас ))

Юля, Рыбы, 1977 г.р.... Бывают же в жизни совпадения...

(Мотылек @ 05.11.2006 - время: 21:53) А-Лама, а если по теме?)

Вы согласны с моей фразой?

*Но если ты искренен с человеком изначально, ты не причинишь ему боли.*

Или может мы определяем и подразумеваем разное под словами - искренность, правда, ложь, полуправда?
Неа))))))))
Настоящая искренность не предполагает маски)))))))
А Вы предполагаете маску))))))) Так при чем здесь искренность?))))))))))

В общем, судьба Вам к словаю обратиться))))))))))

(А-Лама @ 05.11.2006 - время: 22:12) Неа))))))))
Настоящая искренность не предполагает маски)))))))
А Вы предполагаете маску))))))) Так при чем здесь искренность?))))))))))

В общем, судьба Вам к словаю обратиться))))))))))
Что "неа"? :)

Судьба моя.

Поехали.

ИСКРЕННОСТЬ - выражание подлинных чувств;откровенность.

ЛИЦЕМЕРИЕ - Поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью.

ПРАВДА - То, что существует в действительности, соответствует реальному положению вещей.

ЛОЖЬ - Намеренное искажение истины, неправда, обман


То есть я прав :) Очевидно -

Искренность <-> Лицемерие

Правда <-> Ложь

Как антонимы.

Так что я совершенно прав, когда утверждаю, что быть Искренним необязательно быть Правдивым до немогу.

Про маски.

А-Лама. Это разные вещи.

Вот... как это слово-то. Конъюнкции нет никакой.

Все равно, что.

Юля у нас умная или высокая? :)

Так и здесь. Маски и искренность - разные вещи.

В каждой маске ты можешь спокойно оставаться искренним.

ЗЫ. Я прав, если дам такую характеристику про вас

Все пофик, мало что задевает, насмешливость, легкость в отношениях, хорошая реакция, доброта, ехидство, независимость, легкость ухода и отказа, ум :)

Искренность заключается не столько в том, чтобы говорить все, что думаешь, сколько в том, чтобы никогда не говорить того, чего не думаешь в тот момент, когда говоришь.

© А. Моруа


Правдивость, видимо, - это говорить то, что думаешь.

Именно это я и говорил в примере, который привела Дама...

(Мотылек @ 06.11.2006 - время: 17:33) ИСКРЕННОСТЬ - выражание подлинных чувств;откровенность.

ЛИЦЕМЕРИЕ - Поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью.

ПРАВДА - То, что существует в действительности, соответствует реальному положению вещей.

ЛОЖЬ - Намеренное искажение истины, неправда, обман


То есть я прав :) Очевидно -

Искренность <-> Лицемерие

Правда <-> Ложь

Как антонимы.

Так что я совершенно прав, когда утверждаю, что быть Искренним необязательно быть Правдивым до немогу.

Про маски.

А-Лама. Это разные вещи.

Вот... как это слово-то. Конъюнкции нет никакой.

Все равно, что.

Юля у нас умная или высокая? :)

Так и здесь. Маски и искренность - разные вещи.

В каждой маске ты можешь спокойно оставаться искренним.

ЗЫ. Я прав, если дам такую характеристику про вас

Все пофик, мало что задевает, насмешливость, легкость в отношениях, хорошая реакция, доброта, ехидство, независимость, легкость ухода и отказа, ум :)
Мотылек, чистосердчие и откровенность, предполагают нескрытие информации и донесение ее с подлинными вызываемыми у Вас чувствами.
Если Вы часть информации скрыли и донесли только чувства, то искренность это или маска искренности?))))))))))) Выполнена же только часть условий искренности)))))))

P.S. У Вас кто-то просил мою характеристику???)))))))))
Тогда добавьте: не привлекалась, не участвовала, родственников зарубежом имеет)))))))))))

(Мотылек @ 06.11.2006 - время: 18:07) Правдивость, видимо, - это говорить то, что думаешь.


Правдивость - это говорить что думаешь, но когда это действительно необходимо.
Можно правдиво промолчать.

Факт - поняла Мотылька только Дама, хоть и частично не согласна с ним. Но все же. Даже не удивляюсь.

А-Лама, это спор ради спора? :)

Еще раз.

Искренность заключается не столько в том, чтобы говорить все, что думаешь, сколько в том, чтобы никогда не говорить того, чего не думаешь в тот момент, когда говоришь.

То есть тезис Мотылька в том, что будучи искренним от начала до конца, ты не сможешь причинить боли человеку, находит у вас подтверждение или нет?

Вот именно в том смысле, что сказал Моруа.

Про определение Ожегова... Ну что сказать? Несовершенно

Потому что я понимаю ваши доводы, про откровенность и т.д. Но все же это не синонимы, разве не так? На крайний случай - частичные синонимы.

Как мораль и нравственность.

Дама, согласна. :)

А-Лама
P.S. У Вас кто-то просил мою характеристику???))))))))) 
Тогда добавьте: не привлекалась, не участвовала, родственников зарубежом имеет)))))))))))

Нет, никто не просил. Инициатива.

Добавляю.

В остальном я прав? :)

(Любимый Спутник @ 07.11.2006 - время: 18:57) Дама, согласна. :)
вы спросите, что мне напоминает это топ?
Я отвечу: "не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи в тех случаях , когда иначе быть ты не могла."

(Дама @ 07.11.2006 - время: 19:46) (Любимый Спутник @ 07.11.2006 - время: 18:57) Дама, согласна. :)
вы спросите, что мне напоминает это топ?
Я отвечу: "не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи в тех случаях , когда иначе быть ты не могла."


Мне вчера то же самое подруга моя сказала. Что за хрень?)))


Так, а если по теме.

Вот вы, Дама, согласны со мной?

Что если быть искренним в отношениях, то не причинишь боли.

Искренним в понятии том, что Моруа сказал. Или другими словами Вы в начале топика - Не лгать совсем, но скрывать правду приемлимо.

Да, искренним быть с самого начала завязывания отношений.

Мотылек, эта хрень и "Алисы в стране чудес"

А вот искренность и завязывание отношения.... Не думаю, что надо при завязывании отношений рассказывать сколько до этого было половых партнеров.

Про хрень она имела ввиду то, что мы крутимся на одном месте.

А не про эту фразу, я знаю откуда она.

Извиняюсь, что выразился плохо.

Так рассказывать про сколько было половых партнеров... Елки. Тут же не надо все нараспашку-то, просто врать не надо... Не врать. Вываливать всю правду на партнера - глупо.

Искренность заключается не столько в том, чтобы говорить все, что думаешь, сколько в том, чтобы никогда не говорить того, чего не думаешь в тот момент, когда говоришь.

Сказать, что я в восторге от данной темы, это ничего не сказать.
Мотылек, я понять не могу вот что. Вы пытаетесь доминировать в своей теме, зачастую при этом оскорбляя людей, которые высказывают здесь свое мнение. Можете рассуждать о правде, но пора подумать и о Вашем воспитании. Вы красиво говорили о своих родителях, поэтому не оскорбляйте их грубостью.
Вы столь категоричны в своих суждениях, что возникает аналогия с пророками средневековья, которые с пеной у рта доказывали свою правоту людям, которым до этого не было никакого дела...
Я полагаю, что Ваше мнение субъективно на счет ПРАВДЫ. Мне нравиться песня Высоцкого "Балада о правде и лжи"...
Вы делает акцент на "ГОВОРИТЕ ПРАВДУ ЛЮДИ" а о восприятии этой самой правды, вы рассуждаете со своей колокольни. Ну это разве правда???
Я знаю многих людей, которых правда толкала в такие дебри, что выхода не было. Мы живем в стране, где из - за правды, гибли тысячи людей. Хотите пример? Великая октябрьская революция. Скзали людям правду, и началось...
Сейчас с каждой колокольни кричат правду. О чиновниках, о проблемах нации и пр. А люди хавают, обсуждают. Да им бы плевать на эту правду нужно, и думать о своиз делах. Хотите правду о событиях прошлого, об истории разведки, о дипломатии. Вам от этой правды не отмыться и во век. Стыдно будет.
Скажите правду о своем отношении к власти, к мелиции, к медецине, к нац. меньшинствам в нашей стране. И мы дружно посмотрим как одним "идеологом светлого общества" станет меньше.
Все мы врем так или иначе: опаздываем на работу, сбегая с работы, прося о повышении или об отпуске.
И не стоит думать, что прадва имеет свою градацию. Нет. Она абсолютна. Как нет и меньшего или большего зла. Все в нашем мире субъективно.
Простите за резкость

(Мотылек @ 07.11.2006 - время: 20:09) Так рассказывать про сколько было половых партнеров... Елки. Тут же не надо все нараспашку-то, просто врать не надо... Не врать. Вываливать всю правду на партнера - глупо.

Уважаемый Мотылек. Когда через месяц, девушка или парень услышит о похождениях своего кореша, поверьте, после этого ярлык "лжеца" появится неприменно. И почему такой поддекст: врать не надо, а говорить правду - по вашему значит ВЫВАЛИВАТЬ. В данном контексте окраска негативная.
Значит что выходит, не ВЫВАЛИВАЯ правду, мы лицемерим для того, что бы достичь определнных благ. А вот когда ВЫВАЛИВАЕМ правду, мы рискуем не вкусить плодов любви порочной. Так?

(Коза-Дереза @ 07.11.2006 - время: 20:43)

Да, искренним быть с самого начала завязывания отношений.

Извините, что вмешиваюсь, но хочется понять.


Я рад, спасибо, что вмешались.

Правильно ли я поняла, что вы  ищете способ строить отношения так, чтобы  "не причинять боли" партнеру?


Да, правильно. По сути - да.

И считаете, что искренность - это основополагающий принцип для построения таких отношений?


Хороший вопрос со скрытым еще смыслом. Боль можно причинить и грубостью и еще много чем. Так что отвечу так - я считаю, что, если вы встретили человека, который вам глубоко симпатичен, вы в него влюбляетесь, у вас хорошие, нежные отношения, то неискренность причинить может коллосальную боль. Потому что все тайное становится явным. Так или иначе.

Если стоит задача "не причинять боли", то почему именно искренность ставится во главу угла?


Я выше ответил в общем-то. При условии хороших, здоровых отношений.

Искренность - ценное качество, но далеко не основное в деле "непричинения боли", как мне кажется.
Я совершенно согласна с Фанни Чайлдом. Людям совершенно не нужна правда, для того, чтобы чувствовать себя счастливыми. Им нужно участие.

Каким людям? Я задал этот вопрос ФанниЧаилду, он не ответил. Вы имеете ввиду - всем? Всем людям? Ваших знакомых? Тех, кто разделяет Вашу точку зрения?

Сразу скажу - я так не считаю. Значит это уже не про меня. А я все же к людям отношусь.

Мне нужна Искренность. В первую очередь. Без нее нет доверия и по цепочке всего остального. Отношения всегда напряженные и т.п. Развить цепочку и результаты легко.


Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО быть ДО КОНЦА искренним с потенциальным партнером....
То отношения вряд ли начнутся вообще. Вам так не кажется?

Нет, так не кажется. Перечитайте пожалуйста то, что я имею ввиду под искренностью.

ЗЫ Дописываю дополнение. Про боль в отношениях. Я считаю, что Много боли можно избежать, если быть искренним. То есть боль в отношениях присутствует всегда. Так или иначе. Но! Если быть искренним, то многой боли просто не будет

Сказать, что я в восторге от данной темы, это ничего не сказать.

))
Мотылек, я понять не могу вот что. Вы пытаетесь доминировать в своей теме, зачастую при этом оскорбляя людей, которые высказывают здесь свое мнение. Можете рассуждать о правде, но пора подумать и о Вашем воспитании. Вы красиво говорили о своих родителях, поэтому не оскорбляйте их грубостью.


Очень удивлен. Можно примеры, когда я "зачастую оскорблял и грубил"?

Вы столь категоричны в своих суждениях, что возникает аналогия с пророками средневековья, которые с пеной у рта доказывали свою правоту людям, которым до этого не было никакого дела...


Ваше право иметь возникновение ваших аналогий.
Категоричен, потому что ни один тут довод не сказал о том, что я не прав.

Про остальное... Пожалуйста, перечитайте, про Что я говорю. Дама, Коза-Дереза, А-Лама поняли. Я на протяжении всей темы говорю про Искренность, а не про Правду. Вернее не так. Мы все тут с друг другом согласны, что правда - вещь относительная, и с ней нужно обращаться осторожно. И тезис мой об искренности. Он почти в каждом моем посте.

Уважаемый Мотылек. Когда через месяц, девушка или парень услышит о похождениях своего кореша, поверьте, после этого ярлык "лжеца" появится неприменно. И почему такой поддекст: врать не надо, а говорить правду - по вашему значит ВЫВАЛИВАТЬ. В данном контексте окраска негативная.

Мдя. Дама, насколько я понял, сутрировала - это раз. Два то, что она имела ввиду ПРОШЛОЕ партнера. Прошлое. И с моей точки зрения - это совершенно неважно в настоящем, если вы строите серьезные и долгие отношения. Исключения, типа, извращенцев, есть, конечно. Более того, они очень быстро проявятся.
Значит что выходит, не ВЫВАЛИВАЯ правду, мы лицемерим для того, что бы достичь определнных благ. А вот когда ВЫВАЛИВАЕМ правду, мы рискуем не вкусить плодов любви порочной. Так?


Не вываливать правду на людей - это не есть лицемерие. Это разумное и тактичное поведение. А уж тем более про достижение благ - ну совсем не понял привязки.

Ну и остальное тоже. Не Так. :)

ЗЫ Вы считаете, что воспитанность человека состоит в том, чтобы обращаться постоянно ко всем - Уважаемый? :)

(Мотылек @ 08.11.2006 - время: 21:25) Ну и остальное тоже. Не Так. :)

Признаюсь, что я огорчен тем, что Вы меня не так поняли или интерпритировали.
Если позволите, я поясню Вам, что я бы хотел Вам сказать.
Только скажите, как у Вас получается из цитаты выбирать предложения и отвечать каждое поотдельности.

Как бы вам покороче объяснить....

Нажимаете на Цитировать. В нижнем окошке будет весь мой пост. Берете по фразам, вырезаете и копируете в верхнее окошко, где пишете мне ответ. Чтобы эти мои фразы были цитатами - пользуйтесь тегами. В данном случае вам нужно нажать на QUOTE появится вот это

После того, как заканчивается то, что вы цитируете, нажмите еще раз на эту кнопку.

Внутри этих куотах) и будет цитируемый текст.


Я уверен, что помощь новичкам должна быть где-нибудь...

(Мотылек @ 08.11.2006 - время: 21:25) Пожалуйста, перечитайте, про Что я говорю. Дама, Коза-Дереза, А-Лама поняли. Я на протяжении всей темы говорю про Искренность, а не про Правду. Вернее не так. Мы все тут с друг другом согласны, что правда - вещь относительная, и с ней нужно обращаться осторожно. И тезис мой об искренности. Он почти в каждом моем посте.
Ну, так и озаглавили бы топик "Об искренности".

Мы-то Вас отлично поняли, только обратное не вполне верно.
Если бы мы жили в идеальном справедливом мире, типа коммунизма: "от каждого по возможностям, каждому по потребностям", то тогда Ваш простой рецепт был бы кстати.
А реально люди живут в мире, где им постоянно приходится конкурировать. В профессиональном, сексуальном, социальном и проч. смыслах.
Борьба за ресурсы (в самом общем смысле) - это основа жизни.
Кроме того, есть еще случайность, иррациональность. Которая приводит к тому, что даже в конкурентной борьбе не всегда побеждает достойнейший.
Поэтому наша жизнь наиболее точно описывается понятием "игра". Не та, что в театре, а та, что "на вылетание".
В математике существует целый огромный раздел, посвященный теории игр. Его оч. любят военные, потому что военная стратегия - это тоже игра. И социальный успех - игра. И успех в любви - тоже игра... и много еще чего...
Что кстати дало основание Хейзинге написать свой шедевр Гомо Луденс (человек играющий). ЕСли будет желание, посмотрите в нете.

Так что считать, что искренность в жизни решает все проблемы в отношениях, это примерно то же самое, что садиться играть в покер с открытыми картами.