О правде

Искренни и откровенны... Сложно сказать в процентах. Кому нужна душа на распашку и что нужно тому, кто имеет душу на распашку?

Душа на распашку. Ну, в каком-то смысле, она у меня очень открытая. Что нужно мне? Как любому другому – взаимность. То есть отвечаю и на другой вопрос – душа на распашку нужна мне.

"Как дела, Мотылек?" - и что Вы мне ответите? Расскажите, что происходит в Вашей жизни? Вы уверены, что знаете меня и мне это рассказать можно, особенно если есть серьезные проблемы? А как же искренность и откровенность?

Что я Вам отвечу? Вы мне никто – я отвечу – Дела идут чередом. Спасибо, что спросили.

Ответ – искренний. Насчет откровенности. Она нужна, только когда ее просят. Иначе – это глупо.

Можно причинить боль. Конечно не во всех случаях, но можно))
Ответьте на вопрос "Как дела?" своей маме откровенно и искренне, когда Вас могут убить или проблемы просто колоссальны. Расскажите все честно и достоверно. Она конечно будет так же спокойна, а может быть ей станет весело и замечательно, никаких страхов, переживаний не последует, может даже инфаркт не получит, а получит да и ладно. Главное, что Вы искренни, так?

Нет, не так. Вы утрируете. Вопрос родителей – это отдельный вопрос. Это единственные люди, кроме нас самих, которые любят нас априори (исключения, типа кукушек, - отдельный разговор). Которым важно очень, Как их ребенок. И которые очень искренни в своей любви. Которые всегда любят, для которых не существует понятие – "простить" – в отношении своего ребенка. Поэтому глупо быть откровенным со своим родителем. Слишком разное поставлено на чаши весов. Их спокойствие, здоровье, а значит и ваше тоже. И ваша откровенность.

Есть исключения, я уже сказал.

Так что пример с родителями – не уместен в данном случае.

Вам интересно, откровенен ли я с родителями? В хорошем – да, всегда, мы дружим. В другом – нет, потому что им этого не надо.

Или не видит смысла говорить что-то бесплатно, или уходит от разговора на заданную тему, или не видит в Вас того человека, с которым имеет смысл говорить. Правы ли юристы? А вообще.. юристы это говорили? Господа юристы, что Вы об этом знаете?

Вы сейчас говорите не об искренности, а об откровенности. Давать откровенность стОит, если она нужна другому человеку. Требовать откровенности нельзя с другой стороны.

Утверждение у меня состоит в том, что, Если ты искренен и откровенен, (когда очень ждут твоей откровенности), ты не сможешь причинить боли.

Но надо быть от начала и до конца. Когда заходит далеко, то открытие всей правды причиняет боль.

Страдает, но можно и пострадать, если это принесет больше пользы, чем правда или то, что Вы ей считаете.
В детстве нас больше учат даже не "не врать", а находиться в реальности, а не в выдуманном мирке, жить в обществе.
Если ребенок будет врать, то мы никак не сможем понять, как и в какую степь он развивается.
Нужно ли быть легко предсказуемым будучи взрослым?

Тут нет никакой связи. К примеру, я очень непредсказуем. Это не мешает мне быть искренним.

Мотылек, как дела на работе? Что нового? Сколько серой зп получаете? Как Ваша компания называется? Где находится? К какой налоговой относится? А серую зп когда Вам привозят? А как Ваша ФИО настоящие? 
Не будьте Господом Богом - скажите мне правду. И за работодателя в принцие незачем решать, чем ему информация, Вами предоставленная, обернется. Он сам за себя подумает. Потом))))))))

Зачем вам это нужно знать? Любопытство? Я вам ничего не обязан и не должен в этом мире.

Есть ли действительно ситуации, когда ложь - это спасение?

Я думаю, что есть. Исключительные ситуации. Можно найти примеры.

Но правило в другом – чтобы не причинять боли, и жить спокойно, не надо Врать.

Ответите мне на предыдущие вопросы?  А Вы знаете, кем я работаю?

Ответил. Нет, не знаю. Хотите сказать кем?


Всегда-всегда?  А маме сколько лет? Ей можно много-много волноваться?

Я уже ответил на это. Смотрите выше.

Кстати, как Вы соотносите с всеобъемлющей правдой выражение "меньше знаешь - крепче спишь", "заплатил налоги и спи спокойно", "простота хуже воровства"?

1. Не для всех.
2. Хорошо отношусь. Это правильно.
3. Так и есть.

P.S. Говорю искренне – ощущение, что вы хотели меня задеть. У вас все в порядке?

(Sambucca @ 24.10.2006 - время: 14:47) Я последнее время стала придерживаться принципа "лучше горькая правда, чем сладкая ложь". Потому что эта ложь потом все равно всплывает и бьет по тебе сильнее. Да и, каждый раз смиряясь с правдой,принимая её, какой бы тяжелой она не была, человек становится выносливее и мудрее.
С учетом исключений, я Полностью с Вами согласен.

На то мы и разумны, что можно правду преподносить, при этом не убивая.

(Лукреция Боржиа @ 24.10.2006 - время: 15:01) Точняк.
Давайте задолбаем друг друга правдой.
Во имя нашего же счастья- сделаем друг друга выносливее и мудрее.
На то мы с Вами и различаемся, что я дипломатично преподношу правду, а Вы ею долбаете.

И еще я где-то читала, что "врать-это признавать преимущество того, кому мы врем"

Лукреция Боржиа, не надо утрировать... Это не имелось ввиду, я думаю.

Когда так поступают, берут на себя возможности Господа Бога. То есть, решают за других, Что человек может вынести, Что может его сломать, от Чего ему может быть больно. Нет Абсолютного Ума людей, поэтому не имеет право никто так поступать.

Как же быть?

Я делаю утверждение

А когда человек откровенен, искренен, тогда он не может причинить никому боли.

Очень согласна!

(Sambucca @ 24.10.2006 - время: 16:24) (Лукреция Боржиа @ 24.10.2006 - время: 15:01) Точняк.
Давайте задолбаем друг друга правдой.
Во имя нашего же счастья- сделаем друг друга выносливее и мудрее.
На то мы с Вами и различаемся, что я дипломатично преподношу правду, а Вы ею долбаете.

И еще я где-то читала, что "врать-это признавать преимущество того, кому мы врем"
Дипломатично преподносить- это тоже самое, что завуалировано хамить?

А я вапще никого не долбаю не правдой, не ложью.
И выносливость ничью не проверяю и не укрепляю.
Енто дело господабога укреплять выносливость и мудростью одаривать.
Жизнь сама частенько не сахар, так нах еще и нам в чужие судьбы горькости добавлять?

С родными и близкими мне людьми я правдива и откровенна. Но в некоторых ситуациях (чужая личная жизнь, например) считаю, что лучше промолчать, чем откровенничать.
А вот насчет того, что искренний человек не может причинить боль, я бы, пожалуй, поспорила. Видела ситуации, когда человек открыто и искренне практически убивал другого своей правдой. Некрасиво смотрелось со стороны.

(Мотылек @ 24.10.2006 - время: 16:14) P.S. Говорю искренне – ощущение, что вы хотели меня задеть. У вас все в порядке?
Задеть? А смысл?))))) У меня-то как раз все в порядке)))))

Вцелом, своими ответами Вы себя опровергли, т.к. исключений настолько много, что из частного случая они превращаются в общепринятую практику))
Но один вопрос возник все-таки у меня))
А Вы часто сами себе говорите правду?

Я НЕ за Правду в неуёмных колличествах. Я против Лжи.
Поясните. Что балансирует между правдой и ложью?
Молчание то же отношение ко лжи имеет, т.к. этим Вы показываете, что ничего не знаете, но ведь это не так))

(А-Лама @ 24.10.2006 - время: 21:06) Я НЕ за Правду в неуёмных колличествах. Я против Лжи.
Поясните. Что балансирует между правдой и ложью?
Молчание то же отношение ко лжи имеет, т.к. этим Вы показываете, что ничего не знаете, но ведь это не так))
Вот-вот. ...Именно с их молчаливого согласия совершаются все злодеяния на земле...(с)

Большая ошибка думать, что с детства нас учат говорить только правду. На самом деле, нам давали понять, что в различных ситуациях возможно действовать по разному, что есть ситуации, в которых нельзя врать, а есть ситуации, где ложь приветствуется. Конкретный пример - существование деда мороза. А сказки, где практически все является ложью, лишь доля правды?
А комплименты? Так что учили нас все же навыкам отличать добро от зла и разграничивать правду и ложь по ситуациям.

Вот есть у вас коллега по работе, некрасивая. Нужно ли прямо сказать ей об этом? А если она сама спросит? Получит она удовольствие от правды? Отнюдь. Может и морду расцарапать. Наверное, все таки не стоит.
А если красивая? Тут уже можно прямо ей об этом сказать, даже если не спрашивает, удовольствие она получит.

Все носятся со своей правдой, прижимая ее близко к сердцу как самое дорогое и единственное...Скоко людей - стока правд . И кажный прав по своему. Свести все к одному знаменателю - установить одну на всех правду.
Этой мечтой задавались многие исторические личности. они у всех на уме и я не буду в них тыкать.Они революции усраивали, мировой порядок пыталися установить по своему усматрению.

Если помельче грести, про семью говорить , то в ней тоже хтой то один будет правду нести отстаивать со своей колокольни звенеть .... При этом может начисто разломать эту самую семью . Ослепленный каким то фактом из бесконечно меняющейся жизни.
К примеру увидел в бурном море как одна волна не в его сторону покатила.
Не по его логике. Все - океан замри, стой - раз два. Будем докапываться до правды и вину устанавливать волнам. Чтоб ровными рядами как положено
гнали...А то не порядошно.
А это просто штормило. И начался канкретно ураган. И накрыл с головой
непонятливого мыслителя с его муравьиной правдой. Абзац.
Нада ширше глядеть . Ведь на нас сморит Бесконечность.

[ Дипломатично преподносить- это тоже самое, что завуалировано хамить?

ну каждый человек видит то, что хочет видеть. Вас, наверное, просто один раз "долбанули" ентой правдой, вот Вы теперь и воспринимаете так болезненно все, а ведь к жизни нужно относится проще. Как говорил Марк Твен,Никогда не говори правду людям, недостойным ее.

Жизнь сама частенько не сахар, так нах еще и нам в чужие судьбы горькости добавлять
я никогда не буду лезть личную жизнь соседа со своей правдой, пока он сам меня об этом не попросит.
а жизнь частенько не сахар по причине того, что в жизни слишком много лести, лжи и двуличия.

Врать не люблю, но недоговорить что-то вполне могу. Как то оно мне комфортней.

Черж

Конечно, абстрактно оно говориться легко. А если твоя жена тебе изменяет и лжёт, ну просто потому что ты очень хороший, но неудовлетворяешь её в постели и она чтоб тебя не травмировать решила завести любовника. И ребёнок начал колоться, но чтоб папа не злился тоже это скрывает. И что же это семья? Вам бы хотелось жить в такой семье?
А если каждый честно скажет, что его волнует, тогда может и вопросы бы все порешались. А так уже семьи в любом случае нет.
Так что действительно, надо ширше смотреть

(Sambucca @ 25.10.2006 - время: 15:00) ну каждый человек видит то, что хочет видеть. Вас, наверное, просто один раз "долбанули" ентой правдой, вот Вы теперь и воспринимаете так болезненно все, а ведь к жизни нужно относится проще. Как говорил Марк Твен,Никогда не говори правду людям, недостойным ее.
Только люди в иллюзиях и неадеквате видят то, что хотят видеть.
Люди в себе видят цыничный реал и в нем адаптируюцца и гармонизируют.
Вот Вам так хочецца видеть, что меня чем-то долбали.
Это Ваша сексуальная иллюзия и фантазия.
Да.
Кстати, проще всех к жизни относяцца дауны.
Это пример Ваших стремлений?

От ситуацыи Вам на закуску.
Одна.
Приходите Вы на знакомство-ужин к маме Вашего мущины.
А с ним у Вас любовь и семья-дети в проекции.
И о маме наслышаны как о прекраснейшей женщине.
Открываете дверь, а за нею, ну, чисто трахтенберг с оранжевым начесом, усами, зелеными тенями и щечками как у матрешки, клипсы-вишенки в ушах колышутся и грудь из декольте розовой кофточки на стол привалилась.
И давай Вас каклетами стучащими непонятного генеза потчевать, што Вы зуб ломаете и опасаетесь, што кусок жесткий застрянет посреди пищевода, задавит дыхательное горло и помрете Вы прям в гостях-то.
Неудобно как.
И тут она еще о Ваших прошлых романах интересуется.
Сколько было и почему.
Ни одного???
Экая невостребованная деточка.
Как, таки один был???
И штож замуж не взял, стало быть дурная хозяйка и истеричка.
И ты пы.
И вот отводит Вас Ваш мущина в коридор и грит- мама-то вся в улете, такой невесткой довольна и готова завтра ж сына женить.
И спрашивает-правда мама моя, тонкая женщина, со вкусом безупречным, тактом, хозяйка и кулинар прекрасный?
И что ж Вы?
Честно правду в лицо скажете или солжете во будущее щастья своего и милого и крепкую семью?

Вторая.
Идете Вы по улице.
Бац.
Знакомая.
И давай она про жизнь семейную интересоваться- дом- полная чаша ли, как там Вася Ваш и скоро ли детишки?
А Вася-то как раз из дому ушел этим вечером, хлопнувши дверью.
Конфликт был.
Потому как проблемы у него с детозачатием и подозрение на бесплодие.
Скажете правду-матку приятельнице?
Иль слукавите?

До кучи могу примеров накидать.

(А-Лама @ 24.10.2006 - время: 21:06) Вцелом, своими ответами Вы себя опровергли, т.к. исключений настолько много, что из частного случая они превращаются в общепринятую практику))

Нет, А-Лама, я себя не опроверг. Я просто показал, что в принципе у нас одинаковые точки зрения. Я более открыл то, что хочу сказать. Расшифровал.

Перечитайте мой самый первый пост. Речь идет не о ненормальном потоке и вываливании всей правды на людей. Нет.

Речь идет о боли, которую причиняют какие либо слова.

Так вот, я искал - Как избежать боли.

И утверждение просто мое. Надо быть искренним. Просто искренним. Не врать.

С самого начала.

Коротко и ясно выразилась Дама. И это самое идеальное из всего. Я, честно говоря, очень к этому стремлюсь.

Говорю я, в принципе, об отношениях.

Вот входите вы в новые отношения. И тут очень важно не врать. Потому что в отношениях Все важно. Даже, когда что-то утаиваешь, и то это может причинить боль. А что уж о лжи говорить?

Так вот я говорю - если изначально только искренность и нет лжи, не будет боли. Не будет. Даже если что-то натворил, измена ли, или другого полюбил, будь искренен. Причем С самого начала. Тогда не будет ударов в спину, случайных узнаваний и т.д.

То же самое в дружбе. Ведь некоторые вещи предательством даже называют... А идет все это из неискренности и лжи..

Надеюсь, что так понятнее.

А Вы часто сами себе говорите правду?

Ну вообще-то я бы сказал, что в голове у нас свои процессы идут. Мечты, факты, домысливания, надежды. Все в одной куче. Я вообще оч романтичный человек. Но я очень стремлюсь к этому - самому точно разделять, что есть так, как есть. А что нет.

Поясните. Что балансирует между правдой и ложью?

Я про философию не буду, хорошо? Я с этого и пост начинал. Я про отношения вообще-то говорил и боль.

Для меня так - правды мы можем и не знать. Истина открыта для всех, но никто еще до нее не дошел. Все, чем мы можем оперировать, так это фактами. Причем с учетом субъективности каждого.

А вот ложь... Ложь - она очень реальна и ее точно можно выделить. Сказать правду намного сложнее, чем соврать - в принципе своем. Другими словами.

Согласны со мной?

Лукреция Боржиа,

Было забавно читать)

Так, спрашивали вы не меня, но я тоже отвечу.

1. Я бы сказал что-то очень уклончивое. Если моя будущая половина Так сильно тормозит и не может понять, что есть хорошо и плохо, так к тому же и без вкуса - котлеты грыз те же ведь. Значит это не моя будущая половина... Вообще-то да. Я просто не могу представить себе такое))))

Могу - если я пришел бы третим, другом, наблюдателем так сказать. Другом его. И он бы меня спрашивал - я бы сказал - угу, нормально, потянет. И был бы искренен. Потому что, в принципе, меня не прибили, не отравили. Так что вот так. То, что я не стал бы вываливать на него то, что думаю я - ясень. Я ж не дурак))))

2. Просто знакомая. Так. Я бы улыбнулся и сказал, что сейчас совсем не в настроении обсуждать мою жизнь и рассказывать что либо. И был бы искренен. Сказал бы - расскажи лучше о себе.

До кучи могу примеров накидать.
я могу вам докучи противоположных примеров накидать. Например, изменяет вам ваша жена(или муж) направо-налево. Ваши друзья, родители, знакомы об этом знают, но бояться вам сказать правду, ибо не хотят в чужую судьбу горькости добавлять,ваша жизнь итак частенько не сахар вот так вы и ходите вот с таааааааааааааакими рогами, а все вокруг ходят да помалкивают, некоторые даже посмеиваются про себя. По мне, так нах(извиняюсь, что выражаюсь вашим языком) такая солидарность нужна.
Вторая.
Идете Вы по улице.
Бац.
Знакомая.
И давай она про жизнь семейную интересоваться- дом- полная чаша ли, как там Вася Ваш и скоро ли детишки?
А Вася-то как раз из дому ушел этим вечером, хлопнувши дверью.
Конфликт был.
Потому как проблемы у него с детозачатием и подозрение на бесплодие.
Скажете правду-матку приятельнице?
Иль слукавите?
по-моему вы путаете пустой уличный трёп с более серьезными вещами, где уместна правда, а где нет. Если я ошибаюсь, то пусть Мотылек, создавший эту тему меня поправит. Может быть я путаю тему "о правде" с темой "словесный понос"?
Только люди в иллюзиях и неадеквате видят то, что хотят видеть.
значит, все люди иллюзорны и неадекватны.
Вот Вам так хочецца видеть, что меня чем-то долбали.
Это Ваша сексуальная иллюзия и фантазия.
это моя фобия. я не люблю, когда людей бьют и животных тоже.

Кстати, проще всех к жизни относяцца дауны.
ну вам виднее,видимо. я вот не заглядывала во внутренний мир даунов...не знаю че у них там

Стараюсь не врать никогда. Просто говорю не всю правду или вообще ничего не говорю, если речь не заходит.
Но призывать других к откровенности и искренности - неправильно, на мой взгляд. Даже заповеди "не лги" нету.

(Ангельский_ТигренАк @ 27.10.2006 - время: 13:47) Стараюсь не врать никогда. Просто говорю не всю правду или вообще ничего не говорю, если речь не заходит.
Но призывать других к откровенности и искренности - неправильно, на мой взгляд. Даже заповеди "не лги" нету.
Здрасте приехали!!!
а это что ж такое?

9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.