О правде

Давайте поговорим о правде.

Я не об философском смысле истины. Не про это хочу поговорить.

Я хочу поговорить о нас, о том, насколько мы искренни и откровенны.

Вот бытует такое мнение, Что самую большую боль можно причинить правдой.

Или, другими словами, есть, так называемая, "ложь во спасение".

А так ли это?

Юристы любят говорить - Истина конкретна. Если в данный момент человек говорит что-то, значит он так действительно думает. И так и есть.

Но я не об этом сейчас...

Я про то, что ложь - это враг совести. Нас же в детстве учат, кроме всего прочего, не врать. И совесть, дух наш, страдает от лжи. Вольной, невольной.

Есть ли действительно ситуации, когда ложь - это спасение?

А может просто с другого угла посмотреть?

Если просто говорить об искреености и откровенности? Если человек искренен, он не может обмануть и совесть его всегда чиста.

Когда человек делает что-то неискренне, из благих побуждений, потому что считает, что в противном случае он причинит другому боль, что это? Прав ли он?

Я считаю категорично, что неправ.

Когда так поступают, берут на себя возможности Господа Бога. То есть, решают за других, Что человек может вынести, Что может его сломать, от Чего ему может быть больно. Нет Абсолютного Ума людей, поэтому не имеет право никто так поступать.

Как же быть?

Я делаю утверждение

А когда человек откровенен, искренен, тогда он не может причинить никому боли.

Это и есть решение всех проблем - боли нет от поступка и совесть не мучает - ты искренен.

Обсудим?

ну я вот физически не могу врать любимому человеку. Остальным подвираю иногда, если есть такая нужда, по мелочам. По крупному не обманываю.

Есть ложь, а есть скрытие правды. Это разные вещи.
Ложь отрицаю. Скрытие позволяю. И то если точно знаю, что этой правды человеку лучше не знать.

(Lileo @ 22.10.2006 - время: 18:53) ну я вот физически не могу врать любимому человеку. Остальным подвираю иногда, если есть такая нужда, по мелочам. По крупному не обманываю.
А в принципе, вы согласны со мной?

Что дело даже не в правде, как таковой. А в искренности и откровенности.

Ведь легко можно просто сказать - я не могу этого говорить. Просто вести себя искренне.

Дама,
Есть ложь, а есть скрытие правды. Это разные вещи.
Ложь отрицаю. Скрытие позволяю. И то если точно знаю, что этой правды человеку лучше не знать.

Какой пример?

Из раздела - человек не понравился кому-то, про него за спиной говорили плохо, а в лицо хорошо.

Он не знает, думает, что все хорошо. Но этот кто-то, кому он не понравился - не важен в его жизни. Поэтому ему необязательно что-то знать.

Такой пример? Или что Вы имели ввиду?

Сформулировать, думаю, можно.

Не говорить правду, которая никак не может изменить жизнь человека в хорошую сторону, а может причинить очень неприятные минуты. С другой стороны, сокрытие оной, никак не отразится на нем. Она, эта правда, просто никакой важности в жизни не занимает.

Так?

приведу пример.
Случайно узнаю, что муж моей подруги ей изменяет.
Стоит ли сообщить об этом подруге?

Если спросит напрямик, то тогда, конечно, же сказать.
А если не спросит?

Лучше не совершать таких поступков, после которых придется врать. Тогда не будет проблем с совестью.

Мне это напоминает старый фильм "Опасный поворот"...))))

Предпочитаю полу-правду... т.е. не соврать от начала и до конца, а кое о чем умалчивать, не меняя сути))))

Врут тем, кто не может принять правду (с). И не врать совсем - высший пилотаж отношений, почти Будда уже. Мне до такого далеко. И я - бывает вру. Потому что не врать - будет хуже, чем врать. А я не Майках гаррисоновский, мне принцип не дороже смысла. Стараюсь не врать без необходимости, да. Но абсолютно полного "потока сознания" - не вываливаю ни на кого.
Потому что для мелкой личной приятности переучивать людей как меня воспринимать - не вижу смысла. К древней философской школе киников не отношусь

(Дама @ 22.10.2006 - время: 20:02) приведу пример.
Случайно узнаю, что муж моей подруги ей изменяет.
Стоит ли сообщить об этом подруге?

Если спросит напрямик, то тогда, конечно, же сказать.
А если не спросит?
Все же у меня акцент расставлен в другом.

Самое главное - это не правду говорить, как одержимый. Это глупо.

Главное - это быть искренним с людьми. Тогда и совесть чиста и людям не делаешь больно.


В вашем конкретном примере - все зависит от вашего характера. И воспринимание дружбы.

Если вы искренне хорошо относитесь к подруге, любите ее как друга. Вы не обязаны ей рассказывать то, что Вас не касается. Это же их жизнь.

На прямой вопрос... Я, к примеру, считаю, что нельзя вмешиваться в чужие отношения совсем.

У вас - ваши отношения, у них свои. Личные.

(Libertine @ 22.10.2006 - время: 20:14) Лучше не совершать таких поступков, после которых придется врать. Тогда не будет проблем с совестью.
Бывает и по-другому. Не обязательно что-то совершать, чтобы обманывать.

Предпочитаю полу-правду... т.е. не соврать от начала и до конца, а кое о чем умалчивать, не меняя сути))))

Вы можете пример привести? Потому что в том виде, как вы написали. Я просто... Очень не уважаю такое.

Это неискренность и не уважение к людям просто в моем понимании.

Врут тем, кто не может принять правду (с).

Хорошее выражение. Но! Всегда можно найти слова для Любого человека! Главное вести себя искренне.

И не врать совсем - высший пилотаж отношений, почти Будда уже. Мне до такого далеко. И я - бывает вру. Потому что не врать - будет хуже, чем врать. А я не Майках гаррисоновский, мне принцип не дороже смысла. Стараюсь не врать без необходимости, да. Но абсолютно полного "потока сознания" - не вываливаю ни на кого.


Читайте ответ Даме.

Потому что для мелкой личной приятности переучивать людей как меня воспринимать - не вижу смысла.

Я не про это речь веду.

Врать не буду, но бывает правду не скажу.

Мотылек, да, согластна. Если я по какой-то причине не могу рассказать, я честно об этом скажу.

(Мотылек @ 22.10.2006 - время: 18:40) Давайте поговорим о правде.
Ну давайте поговорим.
Я хочу поговорить о нас, о том, насколько мы искренни и откровенны.
Искенни и откровенны... Сложно сказать в процентах. Кому нужна душа на распашку и что нужно тому, кто имеет душу на распашку?
"Как дела, Мотылек?" - и что Вы мне ответите? Расскажите, что происходит в Вашей жизни? Вы уверены, что знаете меня и мне это рассказать можно, особенно если есть серьезные проблемы? А как же искренность и откровенность?
Вот бытует такое мнение, Что самую большую боль можно причинить правдой. Или, другими словами, есть, так называемая, "ложь во спасение".
А так ли это?
Можно причинить боль. Конечно не во всех случаях, но можно))
Ответьте на вопрос "Как дела?" своей маме откровенно и искренне, когда Вас могут убить или проблемы просто колоссальны. Расскажите все честно и достоверно. Она конечно будет так же спокойна, а может быть ей станет весело и замечательно, никаких страхов, переживаний не последует, может даже инфаркт не получит, а получит да и ладно. Главное, что Вы искренни, так?
Если в данный момент человек говорит что-то, значит он так действительно думает.
Или не видит смысла говорить что-то бесплатно, или уходит от разговора на заданную тему, или не видит в Вас того человека, с которым имеет смысл говорить. Правы ли юристы? А вообще.. юристы это говорили? Господа юристы, что Вы об этом знаете?
Я про то, что ложь - это враг совести. Нас же в детстве учат, кроме всего прочего, не врать. И совесть, дух наш, страдает от лжи. Вольной, невольной.
Страдает, но можно и пострадать, если это принесет больше пользы, чем правда или то, что Вы ей считаете.
В детстве нас больше учат даже не "не врать", а находиться в реальности, а не в выдуманном мирке, жить в обществе.
Если ребенок будет врать, то мы никак не сможем понять, как и в какую степь он развивается.
Нужно ли быть легко предсказуемым будучи взрослым?

Я считаю категорично, что неправ.
Имеете право.

Когда так поступают, берут на себя возможности Господа Бога. То есть, решают за других, Что человек может вынести, Что может его сломать, от Чего ему может быть больно. Нет Абсолютного Ума людей, поэтому не имеет право никто так поступать.
Мотылек, как дела на работе? Что нового? Сколько серой зп получаете? Как Ваша компания называется? Где находится? К какой налоговой относится? А серую зп когда Вам привозят? А как Ваша ФИО настоящие?
Не будьте Господом Богом - скажите мне правду. И за работодателя в принцие незачем решать, чем ему информация, Вами предоставленная, обернется. Он сам за себя подумает. Потом))))))))

Есть ли действительно ситуации, когда ложь - это спасение?
Ответите мне на предыдущие вопросы? А Вы знаете, кем я работаю?
Если просто говорить об искреености и откровенности?  Если человек искренен, он не может обмануть и совесть его всегда чиста....
Это и есть решение всех проблем - боли нет от поступка и совесть не мучает - ты искренен.
Всегда-всегда? А маме сколько лет? Ей можно много-много волноваться?

Кстати, как Вы соотносите с всеобъемлющей правдой выражение "меньше знаешь-крепче спишь", "заплатил налоги и спи спокойно", "простота хуже воровства"?

Ужасно не люблю вранью и скрывание правды - это тоже враньё. Получается если муж (жена) изменяет, а партнёр об этом не догадывается значит это невраньё. Это обман чистой воды и от себя-то не скроешся.

Если человек искренен, он не может обмануть и совесть его всегда чиста....

Не согласна с этим. Человек может быть искренне уверен, что, например, всех мусульман надо уничтожить, т.к. они иноверцы. Он будет их убивать и совесть его будет чиста, потому что он ИСКРЕННЕ уверен, что поступает правильно. Но факт убийства от этого не измениться.
Другой пример, насчёт обмана. Когда неизлечимо больному не говорят о его болезни. Вроде как во спасение, всё равно уж... А сколько случаев, когда с помощью нетрадиционных методов люди излечивались, таже Луиза Хей. И те кто не скажет будут совершенно искренне уверены, что поступили правильно.
Вот такая вот ложь во спасение.

(Мотылек @ 22.10.2006 - время: 22:58) Самое главное - это не правду говорить, как одержимый. Это глупо.

Главное - это быть искренним с людьми. Тогда и совесть чиста и людям не делаешь больно.


Мне кажется, что вы противоречите.

еще пример.
я думаю об одном человеке, что он дурак.
С одной стороны я не должна говорить ему правду, как одержимый.
С другой, я должна быть искренна с ним и сказать ему об этом. Чтоб совесть была чиста.

так как же поступить?

ложь - неотъемлимый атрибут социальных отношений... поэтому тут и говорить не чего... представьте ситуацию в мире, если бы все всегда были искренни и говорили только правду... это был бы ад.

(Дама @ 23.10.2006 - время: 10:40) (Мотылек @ 22.10.2006 - время: 22:58) Самое главное - это не правду говорить, как одержимый. Это глупо.

Главное - это быть искренним с людьми. Тогда и совесть чиста и людям не делаешь больно.


Мне кажется, что вы противоречите.

еще пример.
я думаю об одном человеке, что он дурак.
С одной стороны я не должна говорить ему правду, как одержимый.
С другой, я должна быть искренна с ним и сказать ему об этом. Чтоб совесть была чиста.

так как же поступить?
(Мотылек @ 22.10.2006 - время: 22:58) Самое главное - это не правду говорить, как одержимый. Это глупо.

Главное - это быть искренним с людьми. Тогда и совесть чиста и людям не делаешь больно.



Расшифровываю.

Я НЕ за Правду в неуёмных колличествах. Я против Лжи.

Разницу чувствуете?

В вашем примере. Вот если бы вы ему стали говорить - я считаю, что вы такой умный - тогда это было бы неискренне, ложь. И это было бы очень плохо.

Ежели вы просто ничего ему не говорите, при этом вы искренни. Просто вы понимате, в отличии от дурака, что ваша правда о том, что вы думаете, что он дурак - никому не нужна и не необходима. Более того принесет зло.

Вывод из предыдущего поста: самые искренние люди- аутисты.

Я последнее время стала придерживаться принципа "лучше горькая правда, чем сладкая ложь". Потому что эта ложь потом все равно всплывает и бьет по тебе сильнее. Да и, каждый раз смиряясь с правдой,принимая её, какой бы тяжелой она не была, человек становится выносливее и мудрее.

Точняк.
Давайте задолбаем друг друга правдой.
Во имя нашего же счастья- сделаем друг друга выносливее и мудрее.