О правде

(Miranda-79 @ 27.10.2006 - время: 15:09) (Ангельский_ТигренАк @ 27.10.2006 - время: 13:47) Стараюсь не врать никогда. Просто говорю не всю правду или вообще ничего не говорю, если речь не заходит.
Но призывать других к откровенности и искренности - неправильно, на мой взгляд. Даже заповеди "не лги" нету.
Здрасте приехали!!!
а это что ж такое?

9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Это не синоним "Не лги". Лгать можно и о собственных мыслях, словах и поступках и ни к какому освидетельствованию ближнего это отношения не имеет, как и в целом к ближнему.
Заповеди это нет, потому как "не лги" это вторая ступень на вопрос "отвечай", "говори правду". А ближние не уполномочены призывать подобных себе к ответу, такое право имеет только Бог, которому итак все известно, поэтому и заповеди нет.
На пальцах, конечно, но смысл вроде улавливается))

В том-то и фигня, Мотылек, что та маска искренности, которую Вы одеваете, совершенно не говорит о том, что Вы не врете и искренни в самом деле. Это просто маска. Одна из. Их может быть тысячи.

Вот на ентом и остановимся.
На том, что где-то правда уместна, а где-то нет.
Это не я, это Вы сами сказали.
Ага.
При чем же тут характер и стиль разговора?
В первом ответе Вы были категоричны и неумолимы- мол, правду- матку рубить и точка.
Мы ж о правде без всяких поправок и оговорок на собеседников и ситуацию.
А у Вас уже и исключения тут.
Да, и будет их не меньше, чем в рамках правил.
И лжи будет не мало и лукавства для определенных ситуаций.
Мы о другом.
Когда задается, скажем, вопрос, и ответ всегда и при любых обстоятельствах должен и обязан быть правдивым.
Так бывает?

А измены- енто дело интимное каждой пары в отдельности.
Енто их интимный договор, в эксклюзиве они живут или в полигамии.
И, думаю, что даме, которая прощает измены мужа и довольна своей семьей, лишний раз слушать от знакомых о его гульках ни к чему.
Нет здесь никакой для нее пользы, а только мозголюбство и огорчение.
А дама, что в эксклюзиве живет, так сама узнает и почувствует, если что не так.
Уж гуляющего налево и направо мужа, да чтоб жена не знала, енто тоже та еще фантазия. Разве что она слепа и глуха и как тот даун уж совсем легка умственно.
И уж, наверняка, сами про себя знаете, что такой ситуации, чтоб Вы не сном не духом, а Вам знакомые доносят о мужнином направо и налево, быть ну никак не может. Потому что голова на плечах есть и глаза, чтоб замечать и примечать.

Да, люди не бывают иллюзорны.
Иллюзорны бывают перспективы, мечты, надежды.
А люди таким словом не склоняются.
Разве что в фантастических повестях какие фантомы.

Это я Sambucca написала.
Ответ выше всмысле.

(Мотылек @ 26.10.2006 - время: 14:57) Лукреция Боржиа,

Было забавно читать)
Рада, что посмешила.
Да.
А вот Вы и там и там слукавили.
В двух ситуациях.
И не сказали правды.
Айяяй!

(Мотылек @ 22.10.2006 - время: 17:40)Давайте поговорим о правде.
В некоторых случаях знание правды опасно для здоровья.
Сокрытие некоторых сведений и дезинформация(ложь) противника являются важными моментами информационной войны.
(Мотылек @ 22.10.2006 - время: 17:40)А когда человек откровенен, искренен, тогда он не может причинить никому боли.

Конечно. Скажите больному человеку, что он скоро сдохнет. Ну или в откровенном разговоре перечилите любимой те вещи, которые она не умеет хорошо делать в постели.

Забавно, всё-таки.
И особенно забавно, что такие серьезные и убедительные аргументы, какие привела Лукреция Боржиа, некоторыми воспринимаются, как юмор.

Почему-то некоторые вполне искренне считают, что им нужна правда.
И на этом, достаточно шатком основании делают вывод, что она нужна и другим.
Однако, почти всегда оказывается, что нужна только почетная правда, а понечетная почему-то не очень нужна.
Уважаемый Мотылек просил иллюстрировать свои слова примерами.
Так вот ежели, например, человека мучает любопытство: а не изменяет ли мне мой (моя) и т.д. , то он это свое стремление не оказаться в дураках искренне полагает желанием узнать "горькую" правду.
И даже готов "героически" ее принять. И не менее героически оказать ответную услугу: раскрыть глаза на правду другому человеку.
Но даже опыт общения в этом треде показывает: как только оппонент говорит что-то вполне правдивое, но не слишком почетное, слова воспринимаются с обидой и рассматриваются как переход на личности.
Удивительно забавно!
Почему же, господа правдолюбцы, вы не хотите принять их как правдивую констатацию того очевидного факта, что все вы - неопытные, наивные и недалекие люди? К тому же амбициозные, имеющие самоуверенность что-то утверждать, в то время, как ни соответствующего жизненного опыта, ни знания психологии, ни даже просто элементарной тактичности у вас нет?
Ведь это правда.
Так примите ее с радостью и старательно обдумайте, прежде чем в другой раз спорить с очевидным.
))))))))))))))))))
Я надеюсь, что мой пост вполне соответствует желаниям тех, кто не может обойтись без честного общения.

(Funny Child @ 02.11.2006 - время: 02:18)
Однако, почти всегда оказывается, что нужна только почетная правда, а понечетная почему-то не очень нужна.

А что это такое понечетная правда?

(Funny Child @ 02.11.2006 - время: 02:18) Забавно, всё-таки.
И особенно забавно, что такие серьезные и убедительные аргументы, какие привела Лукреция Боржиа, некоторыми воспринимаются, как юмор.
А я и не в обиде.
Что повеселила.
Смех, говорят, прибавляет жизни.
Так что смейтесь на здоровье.

А серьезно, так говорить правду, слукавить или промолчать- это каждый сам для себя решает по- ситуации.
По совести, удобству и необходимости.
И чужими совестями и удобствами не меряет.

(Miranda-79 @ 02.11.2006 - время: 11:00) (Funny Child @ 02.11.2006 - время: 02:18)
Однако, почти всегда оказывается, что нужна только почетная правда, а понечетная почему-то не очень нужна.

А что это такое понечетная правда?
А эта та, которая по нечетным дням рубится и только на волне негатива и обличительства.
А почетная- та по четным, в русле позитива и восхваления.

(А-Лама @ 28.10.2006 - время: 12:50) В том-то и фигня, Мотылек, что та маска искренности, которую Вы одеваете, совершенно не говорит о том, что Вы не врете и искренни в самом деле. Это просто маска. Одна из. Их может быть тысячи.
Это все общие слова.

Я предлагаю конкретное решение проблемы вечной - боли в отношениях - быть искренним. Что может быть проще?

(Мотылек @ 05.11.2006 - время: 17:16) (А-Лама @ 28.10.2006 - время: 12:50) В том-то и фигня, Мотылек, что та маска искренности, которую Вы одеваете, совершенно не говорит о том, что Вы не врете и искренни в самом деле. Это просто маска. Одна из. Их может быть тысячи.
Это все общие слова.

Я предлагаю конкретное решение проблемы вечной - боли в отношениях - быть искренним. Что может быть проще?
А Вам на это уже не менее десятка раз в треде ответили, что есть "простота, которая хуже воровства". Слышали такую поговорку?
Вы почему-то полагаете, что Вам самому нужна правда.
Мы можем поиграть с Вами в веселую игру. Вы будете размещать посты на разных форумах, а я буду их читать, внимательно анализировать и "правдиво" указывать Вам на все Ваши косяки. Причем называя эти косяки своими именами: "глупость", "наивность", "амбициозность" и проч.
Не вызовут ли мои комментарии именно "вечную боль в отношениях"? Прикиньте, сколько времени Вы продержитесь на секс-народе.

Быть тактичным - это значит не причинять своим партнерам по общению той самой боли, которую вызывает у них совершенно ненужная им правда.

Правда это велеколепная весчь с помошью которой ты можешь вершить судьбы людей НО в любом случае погубишь свою. В наше время говорить правду становиться всё опаснее и опаснее но может я и мазахист но когда я получаю от человека который услышал правду о себе когда он в страхе и ужасе пытаеться отмахнуться от правды в нём рождается ярость и безумие.
Вот щас реально правду ненавидят и носителеё этой правды стараються затоптать...
Что касаеться недоговорённости в словах или сокрытие каких либо кусочков правды я считаю что это великое искуство игры слов завуалировать всё подвести всё к тому месту от которого тебе удобно отталкиваться дальше...
Но ээто плохо это хитрость а хитрость это отчасти обман, а обмаывать нехорошо.
Это моё ИМХО сильно не ругайте

(Мотылек @ 05.11.2006 - время: 17:16) быть искренним. Что может быть проще?
На форуме искренность сдерживают правила.
В жизни - выгода
На работе - боязнь нажить врагов.
С родственниками - этика
С друзьями - боязнь быть неправильно понятым.


нет причин быть искренним.

(Мотылек @ 05.11.2006 - время: 17:16) (А-Лама @ 28.10.2006 - время: 12:50) В том-то и фигня, Мотылек, что та маска искренности, которую Вы одеваете, совершенно не говорит о том, что Вы не врете и искренни в самом деле. Это просто маска. Одна из. Их может быть тысячи.
Это все общие слова.

Я предлагаю конкретное решение проблемы вечной - боли в отношениях - быть искренним. Что может быть проще?
Это не общие слова - это то, что Вы делаете, предлагаете и считаете искренностью))) Искренне врать)))))))))) Весь мир театр, а люди в нем актеры, не так ли)))))))))
Стоит ли так ложь усложнять? И всегда ли это требуется?))))))))))))

(Funny Child @ 05.11.2006 - время: 18:17) Вы почему-то полагаете, что Вам самому нужна правда.
Мы можем поиграть с Вами в веселую игру. Вы будете размещать посты на разных форумах, а я буду их читать, внимательно анализировать и "правдиво" указывать Вам на все Ваши косяки. Причем называя эти косяки своими именами: "глупость", "наивность", "амбициозность" и проч.
Не вызовут ли мои комментарии именно "вечную боль в отношениях"? Прикиньте, сколько времени Вы продержитесь на секс-народе.

Быть тактичным - это значит не причинять своим партнерам по общению той самой боли, которую вызывает у них совершенно ненужная им правда.
Так, стоп.

Я уже говорил выше, что я Не За вываливание правды в неуемных колличествах, Вы это читали? Или процитировать? Я - против лжи. Плохо акценты расставляю? Подумаю тогда о примерах.

Мы сейчас про что? Про общение случайных людей? То есть нас с Вами.

Ну давайте на это посмотрим. С этого угла. Игру, значит, предлагаете? Ну давайте попробуем, сразу оговорюсь, привязки к теме, которую я открыл я мало вижу. Но все же.

Что у нас имеется? Вы, который видит искренность в том, чтобы указывать на прорехи и погрешности каждый раз, когда посчитает это таковым (что может остаться только Вашим мнением). Ну что ж? Тоже позиция.

Хорошо, я согласен. Посмотрим, что из этого выйдет. Есть мнение у меня, что ничего. :)

А Вам на это уже не менее десятка раз в треде ответили, что есть "простота, которая хуже воровства". Слышали такую поговорку?


Мне только А-Лама говорила. Один раз. Разве нет?)

Тут недостаток русского языка, я думаю. Простота хуже воровства - это одно. Из раздела - рубаха-парень. Поступать просто, не усложняя - тут смысл другой. По-русски звучит одинаково, к сожалению, даже не омонимы.

kawai, у вас имхо - полно противоречий :) за что ругать?)

Дама
На форуме искренность сдерживают правила.
В жизни - выгода
На работе - боязнь нажить врагов.
С родственниками - этика
С друзьями - боязнь быть неправильно понятым.

Так, в который раз, видимо, но дело в том, что я начинал тему только из предпосылки отношений двух людей, из раздела романтичных. А не в общем.

То есть, существуют отношения. И вот кто-то из двоих ведет себя неискренне, причем регулярно. Что это? Неужели есть люди, кого устроит неискренность от близкого человека? Или и правда кто-то хочет быть-жить обманутым, в иллюзорном мире? Я про эти отношения говорил. Не говорить - Люблю - когда не любишь. Не врать. Уже писал А-Ламе - правду, истину можно и не найти. Но каждый разумный человек четко знает, когда он лжет.

Теперь попробуем тогда обобщить... Про искренность в жизни.

Наверное, тут есть смысл в том, что люди разные... Я - спокойный человек, молчаливый, когда мне кто-то не нравится, я не общаюсь, не замечаю этого человека. Если по работе необходимо - деловыми отношениями все заканчивается. И не было никогда такого, что ко мне бы тянулись люди, которые мне не симпатичны. То есть проверку моей искренности сложно представить. Да, у меня максимальное проявление неприязни - это просто не общаться. Смысла - 0. Искренен ли я? Да.

В жизни... Выгода. :) Не понял что значит в общем - в жизни. Можно пример?

Насчет остального. Иногда приходят мысли, что люди вообще большинство действий совершают из страха, боязни чего либо.

Быть неправильно понятым, потерять уважение, любовь, человека и т.д.

Вообще склоняюсь к тому, что люди Очень часто не воспринимают других наровне. Они думают, что другие либо лучше, либо хуже.

Когда же встречают похожего, то чувствуют счастье - Гляжусь в тебя как в зеркало.

А проще было бы... Доверять. Просто доверять. Верить в силу дружбы, любви, ума, добра.

Сказать, что у меня получается так всегда - не могу. Нет, так не получается всегда. Но я стараюсь. Можно спросить моих друзей, насколько у меня это получается. Причиняю ли я им боль своей искренностью, открытостью и в чем-то простотой.

Но я все же обычный человек.

(А-Лама @ 05.11.2006 - время: 20:38) Это не общие слова - это то, что Вы делаете, предлагаете и считаете искренностью))) Искренне врать)))))))))) Весь мир театр, а люди в нем актеры, не так ли)))))))))
Стоит ли так ложь усложнять? И всегда ли это требуется?))))))))))))
Нет) вы значит меня не поняли совсем. Я говорю - Не врать.

Да, люди в нем актеры, так. Но если ты искренен с человеком изначально, ты не причинишь ему боли.

))Забавно) В слове усЛОЖнять - я уже вижу ложь, как корень) Больное место, видимо)

Так... Я не усложняю. Проблема, видимо, в том, что я недостаточно хорошо говорю то, что хочу донести.

Да, до абсурда можно довести любую мысль... Если захотеть.

(Мотылек @ 05.11.2006 - время: 21:29) ))Забавно) В слове усЛОЖнять - я уже вижу ложь, как корень) Больное место, видимо)

Так... Я не усложняю. Проблема, видимо, в том, что я недостаточно хорошо говорю то, что хочу донести.
В словаре много-много еще слов есть с таким корнем)))
И еще больше для объяснения своей позиции))) Воспользуйтесь))
Успехов в освоении))))))))))))))

(Мотылек @ 05.11.2006 - время: 21:23) А Вам на это уже не менее десятка раз в треде ответили, что есть "простота, которая хуже воровства". Слышали такую поговорку?


Мне только А-Лама говорила. Один раз. Разве нет?)

Вам это и Лукреция говорила, и Дама в определенном смысле, и сам я говорил.

Людям нужна забота и внимание, а вовсе не правда.
Вот и весь бином Ньютона.
А насчет игры.. я же предложил Вам "модель" правды, которая Вам совершенно не нужна.